Re: Para D. Brion
Re: Para D. Brion
Si la lluvia es linda o no no es una cuestión absoluta. Depende de lo que personalmente cada uno guste u observe. La Verdad Revelada, sin embargo, SI es una cuestión absoluta y por ende, no es opinable.
Por ello la Iglesia propone esa Verdad para que sea creída. Si otros, en cambio, arman otra "revelación" (así, en minúscula) en estas (pretendidas) "libertades" hacen naufragar a la Revelación pasándola por prismas subjetivos y dando a luz miles de diferentes percepciones de LA UNICA FE REVELADA.
Lo que se proclama como "libre" tiene como fruto el error. Lo que se pretende como negativo en la propuesta de la Iglesia mantiene la Fe lejos de ese error.
Re: Para D. Brion
Originalmente enviado por: Juan 8:32
Estimado Daniel
Paz de Dios en tu vida
Es evidente que no has querido comprender lo que quise decir con "mi personal opinión". Voy a decir lo mismo de manera diferente:
"Gracias Daniel por reconocerlo. TODOS mis aportes son producto de lo que PERSONALMENTE CREO, según la Verdad que el Señor me ha permitido conocer a partir de la lectura las Sagradas Escrituras y con la bendita asistencia de Su Espíritu Santo. Gloria a Su Santo Nombre.."
El Cristiano no está obligado a creer lo que cree..
El Católico Romano si.
Si la lluvia es linda o no no es una cuestión absoluta. Depende de lo que personalmente cada uno guste u observe. La Verdad Revelada, sin embargo, SI es una cuestión absoluta y por ende, no es opinable.
Por ello la Iglesia propone esa Verdad para que sea creída. Si otros, en cambio, arman otra "revelación" (así, en minúscula) en estas (pretendidas) "libertades" hacen naufragar a la Revelación pasándola por prismas subjetivos y dando a luz miles de diferentes percepciones de LA UNICA FE REVELADA.
Lo que se proclama como "libre" tiene como fruto el error. Lo que se pretende como negativo en la propuesta de la Iglesia mantiene la Fe lejos de ese error.
quote:
Dijo Juan 8:32
"Diferente, por cierto a tu caso, que debés repetir la letra que se te obliga a creer desde el Magisterio Católico Romano (Catecismo N° 88) con lo cual, para la Curia, tu personal opinión no cuenta."
Respondió Brion
Para algo la Iglesia recibió la Misión de difundir el Evangelio:
Mt28.20:
y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»
Tu respuesta no aplica, Daniel.
Jesús no dijo: "..y obligándoles a guardar todo lo que yo os he mandado..."
Nadie esta obligado. Yo LIBREMENTE ELIJO la Fe que Dios me ofreció a través de Su Iglesia.
Otros arman sus propios contenidos. Hacen una fe "a su medida". Y así NO SIGUEN lo que Dios les ha mandado a sus apóstoles sino lo que se comenzó a creer hace apenas quinientos años.
Ni el Catecismo 88 dice: "El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando enseña, de una forma que invita al pueblo cristiano a una adhesión voluntaria de fe..."
De ninguna manera. En los texto originales Jesús dice: "enseñándoles a guardar.." Y el Catecismo dice: "El Magisterio ejerce plena autoridad, obligando al fiel a creer los dogmas que defina, de manera irrevocable". Son cosas diferentes..
No se de que "diferencias" hablas. Cristo les encomienda a guardar un Cuerpo de Doctrinas que es la Revelación. La Iglesia las transmite y frente a quienes se arrogan el "derecho" de armar SU PROPIA FE (como si fuera la original) declara quien tiene autoridad para enseñar rectamente y quien libertinamente propone confesiones de fe privadas.
Además, Daniel, ya que mencionaste el versículo canónico, quiero que veamos algo interesante: Jesús nunca dijo que le otorgaba a los apóstoles la facultad de DEFINIR nada, sino que los envió a predicar lo que Él les había mandado...
Sin embargo, dice el Catecismo N° 88: "El Magisterio de la Iglesia ejerce plenamente la autoridad que tiene de Cristo cuando define dogmas, es decir, cuando propone, de una forma que obliga al pueblo cristiano a una adhesión irrevocable de fe, verdades contenidas en la Revelación divina o también cuando propone de manera definitiva verdades que tienen con ellas un vínculo necesario"
En primera instancia Jesús no los mandó a predicar "LIBREMENTE" LO QUE LES HAYA PARECIDO sino lo que aprendieron de El. Y eso es lo que custodia la Iglesia.
En segundo término he leído por allí (creo que en otro foro) que la palabra griega con la cual Jesús da autoridad a los Apóstoles es EXHOUSIA que es LA MISMA PALABRA con que la Escritura señala la Autoridad de Cristo.
Tal vez Maripaz te pueda ayudar con esto ya que ha sido ella protagonista de ese debate.
quote:
Que dios pobre sería uno que dejara a sus fieles librados a sus propios criterios
Imagino que si Daniel. Ambos extremos son malos. Tanto el del dios que obligue como el que abandone. Por eso mi Dios es tan grande que envió a Su Espíritu Santo para que asista a Su pueblo y lo instruya en el conocimiento de Su Voluntad.
Tampoco es un dios de confusión para que "ilumine" mil doctrinas diferentes. ¡¡Y Cuanto error cubre hoy la tierra como fruto de la Rebelión a la Iglesia!!!!!!!!!!!!!
quote:
Pero ES MUY FACIL, pueden Uds. demostrar históricamente PERO CON HECHOS DONDE ha estado presente esa fe que Ud. hoy defienden desde Cristo hasta Lutero sin interrupciones ......y NO PUEDEN !!!!!!!!!!
No te alteres, Daniel.
Querés cambiar el foco del asunto... Estamos hablando de la actitud de la Iglesia Católica que obliga a sus fieles a creer lo que ella diga, demostrado con el catecismo 88 y con las recientes afirmaciones del panzerkardinal Ratzinger. El tema que menciona Ratzinger no era parte de este debate.
No quiero cambiar nada, solamente analizo cual es el origen de este libertinaje de creencias. Hasta donde alcanzo a ver comenzó propiamente unos 500 años atrás.
quote:
Dijo Juan 8:32
¿Podrías decirme cuáles son los errores de mis escritos sobre Doctrina Católica? En lo posible agradecería que citaras mi escrito original, especialmente cuando yo digo "A" y el Catecismo u otra fuente oficial diga "B".
Respondió Brion
Eso es FACILISIMO. TODO lo que proponés sea la Doctrina de la Iglesia esta equivocado. Contaminado con tu "opinión personal". Lo mismo que ocurre con tu fe respecto de la Revelada.
Daniel, si es facilísimo, respondeme lo que te pregunté. Con ejemplo, por favor..
Necesitaría un foro entero para ello. Como trestimonio se puede nrepasar todos nuestros debates en los que me cuidé muy bien de señalarlos hasta donde yo alcanzo a discernir …………
quote:
En primera instancia el Canon ha sido fijado por la Iglesia.
Por otra parte aquel que se basa en "opiniones personales" rechaza las enseñanzas de los Santos Padres contemporáneos de los Apóstoles porque "ellos no eran infalibles".
Y, como si fuera poco, rechaza estas enseñanzas como "no infalibles" al mismo tiempo que impone las propias "opiniones personales" como si estas si lo fueran .........................
El Concilio de Cartago (397) no fijó el Canon del NT, sino que aceptó lo que ya había sido definido como Canon en la Iglesia Primitiva. Del AT menos.
Lee
http://www.conocereislaverdad.org/d...inolabiblia.htm
http://www.conocereislaverdad.org/canon.htm
Manejás la palabras, Daniel. Nunca dije que "rechazaba" los escritos patrísticos. Dije que "no son infalibles", que son cosas totalmente diferentes. Tampoco me baso en "opiniones personales". Ni mucho menos IMPONGO (?) NADA... Tus comentarios son tendenciosos, lamentablemente. Son fiel reflejo de tu flaqueza de argumentos.
No se que te propongas mostrar. La realidad indica que has construido el cuerpo de tus creencias basado en aceptar las opiniones que se acercan a las tuyas. Por lo tanto el patrón mediante el cual juzgas como acertada una creencia ES TU PROPIA Y PERSONAL PERCEPCION.
¿Acaso no es esto actuar como "infalible"?
Digo: "fulano de tal" tuvo razón y, en cambio, "mengano y perengano", por mas patrísticos que sean estaban errados. ¿Quién lo determina? Pues Daniel Sapia. Ni hace falta intentar demostrar en donde se pretenda resida la infalibilidad para juzgar, ¿verdad?
Respecto a los agradecimientos a María por su intercesión me respondiste "la realidad canta". Te pedí ejemplos bíblicos (canónicos) y no citaste ninguno.
quote:
Muy lejos de ello demostré que NO CONOCES la Doctrina Católica, por lo cual la formulación expuesta SI TE CABE.
¿Demostraste? ¿Qué cosa demostraste?
"No hay peor ciego que el que no quiere ver" dice el dicho. Y tiene razón.
Cada vez que proponés un error sobre lo que personalmente crees sea la Doctrina de la Iglesia lo he manifestado.
Ya te dije, te invito repasar nuestros intercambios en el foro. Con ellos bastará para no aburrir al resto y saturar el foro.
"Es antibíblico requerir impecabilidad a CUALQUIER HOMBRE puesto que esta Revelado QUE TODOS SOMOS PECADORES.."
¿¿CÓMO??
Daniel, deberías ser cuidadoso. Según lo que la Jerarquía de la Iglesia Católica te obliga a creer, NO TODOS SOMOS PECADORES...
Dentro de las verdades que te propone de manera definitiva para que irrevocablemente te adhieras, figura la de la Inmaculada Concepción de María, dogmáticamente definida por SS Pío IX en 1854.
"...Por la gracia de Dios, María ha permanecido pura de todo pecado personal a lo largo de toda su vida." (CIC N° 491 y 493)
(Entiendo que no hace falta aclarar que en el versículo revelado y canónico que mencionaste, el apóstol Pablo hace referencia a todo el género humano, incluído las mujeres [Romanos 3:22-23; 5:12-21]. Digo.. por las dudas.. para ganar tiempo, nomás...)
Y así es.
Mi referencia había sido enunciada en respuesta a que nosotros seguimos (según vos, claro) a "un hombre infalible". Es así que NADIE por el mero hecho de ser hombre es infalible SINO EN VIRTUD DE SU MISION EN LA IGLESIA.
Esto es: el Papa es infalible (y no las 24.00 hs del día) NO POR ATRIBUTO PROPIO sino por la tarea que Dios le encomendó en la Iglesia Y SOLO EN DETERMINADAS CIRCUNSTANCIAS.
Lo mismo ocurre con María. Ella no es Inmaculada por mérito propio sino en virtud del rol que Dios le ha encomendado en Su Plan de Salvación: Ser la madre del Verbo Eterno de Dios Encarnado.
Así es que, finalemente, cito una vez mas aquello de que un texto fuera de contexto es un pretexto.
Aún si no ha sido tu intención esto es lo que has hecho.
Bendiciones
en Cristo