MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[rey pacifico]

Eres desconcertante y no se aprecia lo que defiendes.

Son habas contadas. La vida eterna es un regalo de Dios para los que creen en Cristo exclusivamente. El resto se van a muerte segunda porque el concepto de infierno es incompatible con un regalo.

Las Escrituras son soberanas y no sirven recetas caseras.

Escribes como sí el infierno es un concepto que está fuera de la Biblia y es impresionante la deshonestidad de sus argumentos y de Marcelino una cara de piedra y que todavía no ha podido refutar el castigo eterno​

Mateo 25:46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Judas 1:7como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
Apocalipsis 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

2 Pedro 3:5 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. 18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.​

 

[-Marcelino-]

Esta pregunta vá muy ceñida al tema de que si la "muerte es el fin de la existencia"; debido a que el forista Cristo es mi salvador, eligió defender este tema con el argumento de que "Dios evitó que Adán y Eva comieran del árbol de la vida, para evitar que tuviesen vida eterna y no muriesen (no fuesen aniquilados: fin de la existencia)".
Pero resulta que ese argumento es inválido, ya que en Ap 22:2 las naciones DEBERÁN SEGUIR COMIENDO DE LOS FRUTOS e incluso HOJAS (estas últimas si lo tomamos en sentido literal) del Árbol de la Vida.
Y se supone que las naciones de Ap 22:2 que queden con Cristo, SON TODAS HACE TIEMPO HEREDERAS DE LA VIDA ETERNA.
Espero ahora se pueda comprender mejor el motivo de mi pregunta.

Entonces tú crees que aunque los salvados no participen del árbol de la vida, como quiera serán inmortales ? ​

 

[Cristo es mi salvador]

Talvez. O talvez sea que los que leen no les interesa entender. O comprender.

Volveré a hacer mi pregunta y talvez alguien acierte a comprender el propósito y sentido de la misma:


Pregunta:

Si en el estado en que morarán las naciones en Ap 22:2 es PERFECTO (ya habiendo sido juzgados y echados al lago de fuego: satanás, todos sus ángeles, los pecadores, la muerte y el hades); por tanto, gozando ya de la vida eterna en Jesucristo (por cuanto las naciones que ahí se nombran son escogidas ya no más malditas); ¿qué necesidad tienen de comer DE LOS FRUTOS Y DE LAS HOJAS DEL ÁRBOL DE LA VIDA si las personas que componen a las naciones citadas ahí, son todas salvas, y por lo tanto,
YA TIENEN VIDA ETERNA EN JESUCRISTO??

El árbol de la vida se encontraba en el Edén y cuando Eva y Adán pecaron, Dios tuvo que impedir que comieran, puesto que ya habían elegido como destino a la muerte.

Pero en los Cielos nuevos y Tierra nueva, todos los seres tienen la condición de inmortalidad, por tanto, ya no necesitan comer del árbol de la vida.

 

[Aire Nuevo]

El árbol de la vida se encontraba en el Edén y cuando Eva y Adán pecaron, Dios tuvo que impedir que comieran, puesto que ya habían elegido como destino a la muerte.

Pero en los Cielos nuevos y Tierra nueva, todos los seres tienen la condición de inmortalidad, por tanto, ya no necesitan comer del árbol de la vida.

Pues Apocalipsis 22:2 te contradice.

¿O es que no lo lees?

Y estoy elaborando una réplica para Marcelino más elaborada, que terminaré luego ya cuando tenga mas tiempo.

 

[yoyo03]

Qué es lo que Pablo dice que no sabe ?
Y si Pablo dice que no lo sabe, por qué insistes en saberlo tú ? ​

Pablo revela que un hombre fue al paraíso en conciencia y no sabe si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo pero tu descaradamente poniendo en duda lo escrito por Pablo afirmas que no existe conciencia fuera del cuerpo.

Aquí es donde tu credibilidad es arrojada por tierra porque quieres ponerte por encima de lo revelado en las escrituras.

Si la revelación a mateo dice que el hombre cuando mata el cuerpo no puede matar el alma usted descaradamente se antepone a esta revelación afirmando que que si el hombre mata al hombre también mata el alma y nuevamente su credibilidad es arrojada por tierra.

 

[-Marcelino-]

Pablo revela que un hombre fue al paraíso en conciencia y no sabe si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo pero tu descaradamente poniendo en duda lo escrito por Pablo afirmas que no existe conciencia fuera del cuerpo.
Aquí es donde tu credibilidad es arrojada por tierra porque quieres ponerte por encima de lo revelado en las escrituras.​

Pablo no dice que hay una conciencia fuera del cuerpo, eso lo dices tú.
Lo que Pablo dice no saber es si fue arrebatado al paraíso en cuerpo o independiente del cuerpo o sea solo en una visión. 2 Corintios 12:1. ​

Si la revelación a mateo dice que el hombre cuando mata el cuerpo no puede matar el alma usted descaradamente se antepone a esta revelación afirmando que que si el hombre mata al hombre también mata el alma y nuevamente su credibilidad es arrojada por tierra.​

En Mateo 10:28, a los creyentes, se nos garantiza la vida eterna, aún cuando los hombres nos mataran. El texto no dice que el alma sea una conciencia separada del cuerpo, eso lo dices tú.
Además te contradices pues afirmas que en la primera muerte, los fallecidos nada saben. ​

 

[-Marcelino-]

para Marcelino más elaborada .....​

No es necesario, simplemente responde a mi siguiente pregunta:​

Entonces tú crees que aunque los salvados no participen del árbol de la vida, como quiera serán inmortales ? ​

 

[yoyo03]

Pablo no dice que hay una conciencia fuera del cuerpo, eso lo dices tú.
Lo que Pablo dice no saber es si fue arrebatado al paraíso en cuerpo o independiente del cuerpo o sea solo en una visión. 2 Corintios 12:1.

En Mateo 10:28, a los creyentes, se nos garantiza la vida eterna, aún cuando los hombres nos mataran. El texto no dice que el alma sea una conciencia separada del cuerpo, eso lo dices tú.
Además te contradices pues afirmas que en la primera muerte, los fallecidos nada saben. ​

Eres tan necio que no quieres reconocerlo porque tu afirmas que no hay conciencia fuera del cuerpo y Pablo dice que no sabe si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo.

Te antepones a todo lo que viene de Cisto porque afirmas algo que el mismo Pablo dice que no lo sabe...

 

[OSO]

Entonces para ti no existe la segunda muerte,​

Define exactamente que entiendes por "segunda muerte"

¿Por qué le llamas "segunda muerte" a La Muerte segunda?

 

[OSO]

Pablo no dice que hay una conciencia fuera del cuerpo, ​

Dime Marcelino,

¿Crees realmente que el ser humano es espíritu, alma y cuerpo?

 

[Cristo es mi salvador]

Pues Apocalipsis 22:2 te contradice.

¿O es que no lo lees?

Y estoy elaborando una réplica para Marcelino más elaborada, que terminaré luego ya cuando tenga mas tiempo.

Imagínate que Adán y Eva no hubiesen pecado, pues hubiesen comido del árbol de la vida, porque el árbol prohibido era otro.

Pero Ap. 22.2 se desentiende de los de la muerte segunda.

 

[Aire Nuevo]

Imagínate que Adán y Eva no hubiesen pecado, pues hubiesen comido del árbol de la vida, porque el árbol prohibido era otro.

Pero Ap. 22.2 se desentiende de los de la muerte segunda.

¿Y porqué no comieron de él mientras no hubieron pecado?

¿No era el árbol prohibido "el otro"; el de la ciencia del bien y del mal?

Y aún otra pregunta:

Si el acceso al árbol de la vida no estaba vetado como el del de la ciencia del bien y del mal;
¿pudiese ser que Adán y Eva comiesen de él "en el impass" que no alargaron su mano hacia el prohibido?

Y si Adán y Eva comieron de él (el de la vida) mientras no incurrieron en pecado (parece lo más lógico),
ESO SIGNIFICARÍA MUCHAS COSAS.

En primer lugar, significaría que comer una sóla vez de su fruto, NO TE DABA VIDA ETERNA.

Pero sino te daba la vida eterna, ¿entonces de todas maneras Adán y Eva tenían fecha de caducidad (en su cuerpo terrenal)?

Es un tema profundo y me parece que digno de estudiar todo lo a fondo que sea posible.

No sé que piensas tu.

 

[Cristo es mi salvador]

¿Y porqué no comieron de él mientras no hubieron pecado?

¿No era el árbol prohibido "el otro"; el de la ciencia del bien y del mal?

Y aún otra pregunta:

Si el acceso al árbol de la vida no estaba vetado como el del de la ciencia del bien y del mal;
¿pudiese ser que Adán y Eva comiesen de él "en el impass" que no alargaron su mano hacia el prohibido?

Y si Adán y Eva comieron de él (el de la vida) mientras no incurrieron en pecado (parece lo más lógico),
ESO SIGNIFICARÍA MUCHAS COSAS.

En primer lugar, significaría que comer una sóla vez de su fruto, NO TE DABA VIDA ETERNA.

Pero sino te daba la vida eterna, ¿entonces de todas maneras Adán y Eva tenían fecha de caducidad (en su cuerpo terrenal)?

Es un tema profundo y me parece que digno de estudiar todo lo a fondo que sea posible.

No sé que piensas tu.

Aquí dice que vivirían para siempre.

Ahora pues, que no extienda su mano, tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Ese "también", puede significar que no habían comido nunca del árbol de la vida.

 

[Aire Nuevo]

Aquí dice que vivirían para siempre.

Ahora pues, que no extienda su mano, tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Ese "también", puede significar que no habían comido nunca del árbol de la vida.

Pero estamos ante el problema que,

Dios había dicho antes:

DE TODO ÁRBOL DEL HUERTO PODRÁS COMER;
SÓLO DEL ÁRBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL NO COMERÁS.

Así que si Adán y Eva tenían permiso para comer de todo árbol EXCEPTO el de la ciencia del bien y del mal,
eso tiene unas repercusiones muy grandes.

Pues significa que tenían ya antes acceso al árbol de la vida y podían comer de sus frutos con toda libertad.

 

[JUAN*]

Esperamos con paciencia y no recibimos tus respuestas. Simplemente... porque no las tienes. La Autoridad de la Escritura niega el apoyo de tus criterios. Redondeas. Vas para acá y para allá, poniendo obras de la Fe. Luego, te ¨convences¨ de que has explicado sin darte cuenta que has dicho lo contrario de lo que quieres apoyar.
Si quieres apoyar a otro usuario, hazlo de la mejor manera posible: ubica tus criterios, sostenlos correctamente con la Escritura y defiéndelos. De nada te sirve acusar a otros de distorsionar.
Lo que me temo es que vuelvas a caer en tu ciclo porque la Escritura dice claramente que era Samuel:

1Sa 28:14 Y dijo a ella: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Sube un anciano cubierto con un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, e inclinó el rostro a tierra y se postró.

Está claro: era anciano y tenía un manto. No era un espíritu.

"Esperamos" ....

¿Tú y quien más tiene problemas de comprensión lectora?
Distorsionar lo que escribo, solo te sirve para regodearte en tu ignorancia.,...
Si quieres debatir inteligentemente, debes aprender a leer y entender lo que te replico, de otro modo solo será una pérdida de tiempo.

No fue SAMUEL quien habló con la "bruja"...
Una BRUJA no puede hacer SUBIR del HADES a NADIE...
Luego..
LA ROPA de un difunto ... no se RECICLA en el HADES...

 

[OSO]

Entonces tú crees que ....​

"Conque Dios os ha dicho que..."

 

[-Marcelino-]

Eres tan necio que no quieres reconocerlo​

Llamarme necio, no parece ser de cristianos , ademas no abona nada a tu teoría. ​

porque tu afirmas que no hay conciencia fuera del cuerpo​

No hay texto bíblico que diga tal cosa. ​

y Pablo dice que no sabe si fue en el cuerpo o fuera del cuerpo.​

Pablo no habla de conciencias incorporeas, sino de sus visiones.
2 Corintios 12:1 ​

Te antepones a todo lo que viene de Cisto porque afirmas algo que el mismo Pablo dice que no lo sabe...​

Lo que Pablo dice no saber es si fue llevado corporalmente al paraíso o si solo fue en una visión. ​

 

[-Marcelino-]

¿Crees realmente que el ser humano es espíritu, alma y cuerpo?​

El hombre es un ser hecho del polvo de la tierra y alentado por el espíritu proveniente de Dios. A este ser, Moises y Pablo lo llaman alma viviente.
Génesis 2:7 y 1 Corintios 15:45.​

¿Por qué le llamas "segunda muerte" a La Muerte segunda?​

Porque en este como en muchos casos, el orden de las palabras no altera el significado y además porque en la RV60 en Apocalipsis 2:11 y 20:6 se vierte como segunda muerte. ​

"Conque Dios os ha dicho que..."​

Eva aclaró al diablo lo que realmente Dios había dicho pero tú no aclaras nada.
Te la pasas pidiendo definiciones en lugar de creerle a la palabra de Dios.

​

 

[-Marcelino-]

OSO

Al forista yoyo03 dije:​

[Pablo] escribió que el hombre es alma:
“Fue hecho el primer hombre Adan alma viviente” 1 Corintios 15:45.
Y acerca de los muertos, [Pablo] se refirió a ellos como “los que duermen“
1 Tesalonisenses 4:13. ​

Y tú, maliciosamente cómo es tu costumbre, me reprendiste diciendo:​

No descontextualices la Palabra.​

Por favor y por tu bien dime en qué he sacado de contexto a lo que de Pablo cité. ​

 

[yoyo03]

Llamarme necio, no parece ser de cristianos , ademas no abona nada a tu teoría.

No hay texto bíblico que diga tal cosa.

Pablo no habla de conciencias incorporeas, sino de sus visiones.
2 Corintios 12:1

Lo que Pablo dice no saber es si fue llevado corporalmente al paraíso o si solo fue en una una visión. ​

Pablo dice que el hombre estaba en el paraíso conciente pero no sabe si fuera del cuerpo.

No quieres aceptar que quieres anteponerte por encima de pablo afirmando que tu sabes lo que Pablo no sabia.