MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

No me refiero a la muerte sino a que tu afirmas que no puede haber conciencia fuera del cuerpo cuando el mismo Pablo dice que no lo sabe...
Quieres estar por encima de pablo y ahí está tu mala intención.....​
Entiende, estamos tratando acerca de lo que sucede al morir, y no de las visiones que Pablo tuvo en vida. Todo ser humano que esté vivo y sano, tiene conciencia, ya muerto no.
Satanás, el cual ((engaña al mundo)) entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. Apocalipsis 12-9
usted niega que el arrojado fue hecho ceniza.​
El texto que citas no menciona que el diablo y demonios hayan sido arrojados hechos ceniza.
Ahora responde:
Crees que en este momento los muertos justos e injustos están inconscientes ?
Crees que los impios serán resucitados para vivir por la eternidad en tormento ?

Crees que la segunda muerte en realidad es una segunda vida ?
 
Estando de acuerdo contigo en otros menesteres como el de la "apisonadora del imperio romano" llegando al concilio de Nicea.

Lo que no puedes rebatirme son los argumentos que te dije. No los puedes rebatir o no quieres. Pero ahí siguen y necesitan respuesta
(por parte de los que aseguran que muerte ahí es aniquilación espiritual del alma):


Dícese que las hojas del árbol de la vida que serán "para sanidad de las naciones". Apocalipsis 22:2

Lo mismo podría decirse de los frutos de tal árbol.

Aparentemente, si el hombre tomaba del fruto del árbol de la vida, de alguna manera podría seguir teniendo acceso a Dios y a su presencia;
y si morir significa "un estado espiritual muerto" (Mateo 8:28); entonces el "vivir para siempre" que dice Dios ahí, querría decir "tener comunión perpetua con Dios".

De alguna manera, creo esos frutos harían la misma o parecida función que las "hojas que son para sanidad de las naciones"; las naciones toman de esas hojas (ya sea en sentido figurado, para referirse a sus frutos o realmente a sus hojas) y las naciones recobran la comunión y cercanía con Dios.

Creo que esto que digo tiene sentido; ya que vemos que Adán y Eva tuvieron que tomar DE UN FRUTO DE UN ÁRBOL para conocer lo que eran el Bien y el Mal; es decir, no les bastó tener una comunión íntima y perfecta con Dios para conocerlo.

De la misma manera o de alguna manera similar, a las naciones que habla Ap 22:2, no les bastará con haber sido libradas de la potestad de Satanás para recobrar su comunión y cercanía con Dios, sino que tendrán que tomar "de las hojas" del árbol de la vida que vuelve a citarse ahí nuevamente.

Pregunta:

Si en el estado en que morarán las naciones en Ap 22:2 es perfecto (ya habiendo sido juzgados y echados al lago de fuego: satanás, todos sus ángeles, los pecadores, la muerte y el hades); por tanto gozando de la vida eterna en Jesucristo (por cuanto las naciones que ahí se nombran son escogidas ya no más malditas); ¿qué necesidad tienen de comer DE LOS FRUTOS Y DE LAS HOJAS DEL ÁRBOL DE LA VIDA si las personas que componen a las naciones citadas ahí, son todas salvas, y por tanto TIENEN VIDA ETERNA EN JESUCRISTO??
El hombre no tiene alma inmortal y eso choca con el paganismo y es lógico.

Afortunadamente las Escrituras tiene versículos para refutar a las doctrinas paganas.

Romanos 6:23 es impresionante y resume el alma mortal por defeco:

Pero Dios nos regala la vida eterna por medio de Cristo Jesús, nuestro Señor.

Si Dios regala la vida eterna, solamente por medio de Cristo Jesús, nuestro Señor ¿cómo es posible que el alma inmortal sea una cualidad de los que rechacen a Cristo Jesús?
 
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El hombre no tiene alma inmortal y eso choca con el paganismo y es lógico.

Afortunadamente las Escrituras tiene versículos para refutar a las doctrinas paganas.

Romanos 6:23 es impresionante y resume el alma mortal por defeco:

Pero Dios nos regala la vida eterna por medio de Cristo Jesús, nuestro Señor.

Si Dios regala la vida eterna, solamente por medio de Cristo Jesús, nuestro Señor ¿cómo es posible que el alma inmortal sea una cualidad de los que rechacen a Cristo Jesús?

¿Te enseñaron alguna vez, que es de mala educación contestar a algo con una pregunta?

Pues bien.

Es lo que acabas de hacer.

Te rogaría, por tanto, que respondieses a mi pregunta en primer lugar,
y luego ya podremos ver eso que tú planteas.
 
Distorsionar es lo tuyo...
¿Para qué explicar lo mismo, si no vas a entender..?
Esperamos con paciencia y no recibimos tus respuestas. Simplemente... porque no las tienes. La Autoridad de la Escritura niega el apoyo de tus criterios. Redondeas. Vas para acá y para allá, poniendo obras de la Fe. Luego, te ¨convences¨ de que has explicado sin darte cuenta que has dicho lo contrario de lo que quieres apoyar.
Si quieres apoyar a otro usuario, hazlo de la mejor manera posible: ubica tus criterios, sostenlos correctamente con la Escritura y defiéndelos. De nada te sirve acusar a otros de distorsionar.
Lo que me temo es que vuelvas a caer en tu ciclo porque la Escritura dice claramente que era Samuel:

1Sa 28:14 Y dijo a ella: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Sube un anciano cubierto con un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, e inclinó el rostro a tierra y se postró.

Está claro: era anciano y tenía un manto. No era un espíritu.
 
Entiende, estamos tratando acerca de lo que sucede al morir, y no de las visiones que Pablo tuvo en vida. Todo ser humano que esté vivo y sano, tiene conciencia, ya muerto no.

El texto que citas no menciona que el diablo y demonios hayan sido arrojados hechos ceniza.

Ahora responde:
Crees que en este momento los muertos justos e injustos están inconscientes ?
Crees que los impios serán resucitados para vivir por la eternidad en tormento ?

Crees que la segunda muerte en realidad es una segunda vida ?
La visión de pablo tiene que ver mucho con el tema porque usted afirma que el alma esta atada al cuerpo algo que el mismo Pablo afirma que no lo sabe y esto también se afirma en mateo donde el hombre al matar el cuerpo no mata el alma contrario a su pensamiento de que el alma esta atada al cuerpo.

En cuanto a los arrojados por tierra dice claramente que alguien fue echo cenizas y usted sabe bien quienes fueron Biblicamente, lo que pasa es que no quiere reconocer quien de ellos merecía mas ser hecho cenizas.

En cuanto a tus preguntas.

#1

Muerte primera nada saben

#2

El mensaje del rico es claro y es tormento en el Hades que es un lugar para los que son llamados muertos.

#3

No es una segunda vida es la misma del pecador pero en tormento.

////

La única manera de entenderlo es cuando dejes de afirmar que el alma esta atada al cuerpo.
 
¿Te enseñaron alguna vez, que es de mala educación contestar a algo con una pregunta?

Pues bien.

Es lo que acabas de hacer.

Te rogaría, por tanto, que respondieses a mi pregunta en primer lugar,
y luego ya podremos ver eso que tú planteas.
Pregunta:

Si en el estado en que morarán las naciones en Ap 22:2 es perfecto (ya habiendo sido juzgados y echados al lago de fuego: satanás, todos sus ángeles, los pecadores, la muerte y el hades); por tanto gozando de la vida eterna en Jesucristo (por cuanto las naciones que ahí se nombran son escogidas ya no más malditas); ¿qué necesidad tienen de comer DE LOS FRUTOS Y DE LAS HOJAS DEL ÁRBOL DE LA VIDA si las personas que componen a las naciones citadas ahí, son todas salvas, y por tanto TIENEN VIDA ETERNA EN JESUCRISTO??

El río y el árbol de vida

22 Después me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que fluye del trono de Dios y del Cordero. 2 En medio de la avenida de la ciudad, y a uno y otro lado del río, está el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto. Las hojas del árbol son para la sanidad de las naciones.

3 Ya no habrá más maldición. Y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le rendirán culto. 4 Verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.




Cielos nuevos y Tierra nueva solamente para los que quieren hacer la voluntad de Dios y para el resto no hay cabida.

Vida eterna en Jesucristo ese debe ser el mensaje del cristianismo, por tanto, en este apartado totalmente de acuerdo.

El problema está en el paradero de las almas que no creyeron en Jesucristo.
 
Pregunta:

Si en el estado en que morarán las naciones en Ap 22:2 es perfecto (ya habiendo sido juzgados y echados al lago de fuego: satanás, todos sus ángeles, los pecadores, la muerte y el hades); por tanto gozando de la vida eterna en Jesucristo (por cuanto las naciones que ahí se nombran son escogidas ya no más malditas); ¿qué necesidad tienen de comer DE LOS FRUTOS Y DE LAS HOJAS DEL ÁRBOL DE LA VIDA si las personas que componen a las naciones citadas ahí, son todas salvas, y por tanto TIENEN VIDA ETERNA EN JESUCRISTO??

El río y el árbol de vida

22 Después me mostró un río de agua de vida, resplandeciente como cristal, que fluye del trono de Dios y del Cordero. 2 En medio de la avenida de la ciudad, y a uno y otro lado del río, está el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto. Las hojas del árbol son para la sanidad de las naciones.

3 Ya no habrá más maldición. Y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le rendirán culto. 4 Verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.




Cielos nuevos y Tierra nueva solamente para los que quieren hacer la voluntad de Dios y para el resto no hay cabida.

Vida eterna en Jesucristo ese debe ser el mensaje del cristianismo, por tanto, en este apartado totalmente de acuerdo.

El problema está en el paradero de las almas que no creyeron en Jesucristo.

Me emocioné, para nada.

Leí tu réplica con mi pregunta y lo primero que pensé, es:

"Um. Parece que se va a arremangar de verdad y contestar como todo un hombre".

Bueno, pues me equivoqué.
Quedé decepcionado.

La pregunta continúa sin responderse...
 
La visión de pablo tiene que ver mucho con el tema​
Nada que ver.
Los muertos no tienen visiones, sino los vivos.
porque usted afirma que el alma esta atada al cuerpo algo que el mismo Pablo afirma que no lo sabe​
Pablo no menciona a una supuesta alma relacionada con sus visiones.
y esto también se afirma en mateo donde el hombre al matar el cuerpo no mata el alma contrario a su pensamiento de que el alma esta atada al cuerpo.​
Lo que el hombre no puede hacer, es quitarle a los hijos de Dios la vida garantizada en Cristo.
En cuanto a los arrojados por tierra dice claramente que alguien fue echo cenizas y usted sabe bien quienes fueron Biblicamente, lo que pasa es que no quiere reconocer quien de ellos merecía mas ser hecho cenizas.​
Ningun texto bíblico afirma que el diablo y demonios hayan sido convertidos en ceniza.
Muerte primera nada saben​
Entonces actualmente los muertos no están ni en el cielo, ni en el tormento ?
El mensaje del rico es claro y es tormento en el Hades que es un lugar para los que son llamados muertos.
Por fin, pues no dijiste que los muertos nada saben ?
No es una segunda vida es la misma del pecador pero en tormento.​
Entonces para ti no existe la segunda muerte, sino vida eterna en tormento ?
La única manera de entenderlo es cuando dejes de afirmar que el alma esta atada al cuerpo.​
El alma es la persona, excepto algunas excepciones dónde puede significar vida, aliento, etc.
 
Última edición:
Nada que ver.
Los muertos no tienen visiones, sino los vivos.


Pablo no menciona a una supuesta alma relacionada con sus visiones.

Lo que el hombre no puede hacer, es quitarle a los hijos de Dios la vida garantizada en Cristo.

Ningun texto bíblico afirma que el diablo y demonios hayan sido convertidos en ceniza.


Entonces actualmente los muertos no están ni en el cielo, ni en el tormento ?

Por fin, pues no dijiste que los muertos nada saben ?

Entonces para ti no existe la segunda muerte, sino vida eterna en tormento ?

El alma es la persona, excepto algunas excepciones dónde puede significar vida, aliento, etc.

Eres caso perdido Marcelino ya que Pablo afirma que no lo sabe pero tu te crees más inspirado que el apóstol que recibe la revelación y te atreves descaradamente afirmar que no es posible.

Que credibilidad tienes si tu orgullo se antepone ante esa revelación.

Lo mínimo que puedes hacer como buen Cristiano es aceptar al menos que es posible lo que escribió pablo.
 
Eres caso perdido Marcelino ya que Pablo afirma que no lo sabe pero tu te crees más inspirado que el apóstol que recibe la revelación y te atreves descaradamente afirmar que no es posible.
Que credibilidad tienes si tu orgullo se antepone ante esa revelación.
Lo mínimo que puedes hacer como buen Cristiano es aceptar al menos que es posible lo que escribió pablo.
No hay que inventar lo que el apóstol Pablo no dijo, sino más bien aceptar lo que él dijo; así por ejemplo el escribió que el hombre es alma:
“Fue hecho el primer hombre Adan alma viviente” 1 Corintios 15:45.
Y acerca de los muertos, se refirió a ellos como “los que duermen“
1 Tesalonisenses 4:13.
 
No hay que inventar lo que el apóstol Pablo no dijo, sino más bien aceptar lo que él dijo; así por ejemplo el escribió que el hombre es alma:
“Fue hecho el primer hombre Adan alma viviente” 1 Corintios 15:45.
Y acerca de los muertos, se refirió a ellos como “los que duermen“
1 Tesalonisenses 4:13.
Pero sigue leyendo a Pablo:


Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo

1Tes 5:23

Es claro que el hombre es alma viviente no solo barro, como también es claro que tenemos espíritu no solo alma y cuerpo.

No descontextualices la Palabra.

Es claro que estas partes se separan en la muerte, pero el ser humano es uno no dos ni tres como pervertiéndolo todo, alegas
 
Última edición:
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No hay que inventar lo que el apóstol Pablo no dijo, sino más bien aceptar lo que él dijo; así por ejemplo el escribió que el hombre es alma:
“Fue hecho el primer hombre Adan alma viviente” 1 Corintios 15:45.
Y acerca de los muertos, se refirió a ellos como “los que duermen“
1 Tesalonisenses 4:13.

Eres especial ya que Pablo dice que no lo sabe y tu dices que lo sabes jejeje...
 
OSO

Al forista yoyo03 dije:
[Pablo] escribió que el hombre es alma:
“Fue hecho el primer hombre Adan alma viviente” 1 Corintios 15:45.
Y acerca de los muertos, [Pablo] se refirió a ellos como “los que duermen“

1 Tesalonisenses 4:13.
Y tú maliciosamente me reprendes diciendo:
No descontextualices la Palabra.
Por favor y por tu bien, dime en que saqué de contexto a lo escrito por el apóstol Pablo.
 
Me emocioné, para nada.

Leí tu réplica con mi pregunta y lo primero que pensé, es:

"Um. Parece que se va a arremangar de verdad y contestar como todo un hombre".

Bueno, pues me equivoqué.
Quedé decepcionado.

La pregunta continúa sin responderse...
Eres desconcertante y no se aprecia lo que defiendes.

Son habas contadas. La vida eterna es un regalo de Dios para los que creen en Cristo exclusivamente. El resto se van a muerte segunda porque el concepto de infierno es incompatible con un regalo.

Las Escrituras son soberanas y no sirven recetas caseras.
 
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Talvez. O talvez sea que los que leen no les interesa entender. O comprender.

Volveré a hacer mi pregunta y talvez alguien acierte a comprender el propósito y sentido de la misma:


Pregunta:

Si en el estado en que morarán las naciones en Ap 22:2 es PERFECTO (ya habiendo sido juzgados y echados al lago de fuego: satanás, todos sus ángeles, los pecadores, la muerte y el hades); por tanto, gozando ya de la vida eterna en Jesucristo (por cuanto las naciones que ahí se nombran son escogidas ya no más malditas); ¿qué necesidad tienen de comer DE LOS FRUTOS Y DE LAS HOJAS DEL ÁRBOL DE LA VIDA si las personas que componen a las naciones citadas ahí, son todas salvas, y por lo tanto,
YA TIENEN VIDA ETERNA EN JESUCRISTO??
 
Talvez. O talvez sea que los que leen no les interesa entender. O comprender.
Volveré a hacer mi pregunta y tal vez alguien acierte a comprender el propósito y sentido de la misma:

Pregunta: Si en el estado en que morarán las naciones en Ap 22:2 es PERFECTO (ya habiendo sido juzgados y echados al lago de fuego: satanás, todos sus ángeles, los pecadores, la muerte y el hades); por tanto, gozando ya de la vida eterna en Jesucristo (por cuanto las naciones que ahí se nombran son escogidas ya no más malditas); ¿qué necesidad tienen de comer DE LOS FRUTOS Y DE LAS HOJAS DEL ÁRBOL DE LA VIDA si las personas que componen a las naciones citadas ahí, son todas salvas, y por lo tanto,
YA TIENEN VIDA ETERNA EN JESUCRISTO??
Tu pregunta respecto al árbol de la vida, más bien debieras dirigirla a Jesucristo, pues es él quien ha dicho que se habrá de comer de tal árbol.
 

Este tema es la muerte es el fin de la existencia y veremos que la Escritura dice que no porque hay mucha evidencia Biblica.​

*Enoc .​

Génesis 5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios. Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.​

*Elias y Moises.​

2 Reyes 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino. Marcos 9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.​

*Abraham, el Rico y Lazaro​

Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

*Los santos del Antiguo Testamento​

Mateo 27:51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

Efesios 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. 8 Por lo cual dice:​

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,​

Y dio dones a los hombres.​

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo​

*Las almas de los fallecidos pre-diluvianos​

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.​

*Jesucristo que venció a la muerte con la resurrección​

*Las almas de los santos​

Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.​

 
Este tema es la muerte es el fin de la existencia y veremos que la Escritura dice que no porque hay mucha evidencia Biblica.

*Enoc .​

Génesis 5:24 Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios. Hebreos 11:5 Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.​

*Elias y Moises.​

2 Reyes 2:11 Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino. Marcos 9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.​

*Abraham, el Rico y Lazaro​

Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.​

*Los santos del Antiguo Testamento​

Mateo 27:51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos.​

Efesios 4:7 Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo. 8 Por lo cual dice:​

Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,​

Y dio dones a los hombres.​

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo​

*Las almas de los fallecidos pre-diluvianos​

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; 19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.​

*Jesucristo que venció a la muerte con la resurrección​

Lo que los textos citados dicen es correcto, lo que no es correcto es decir o insinuar que el hombre está hecho por duplicado y sostener que ese duplicado se llama alma y que es inmaterial e inmortal.
La vida eterna, solo está prometida a los que creamos en Jesucristo, el resto irá a una segunda muerte.
 
Tu pregunta respecto al árbol de la vida, más bien debieras dirigirla a Jesucristo, pues es él quien ha dicho que se habrá de comer de tal árbol.

Este tema es la muerte es el fin de la existencia y veremos que la Escritura dice que no porque hay mucha evidencia Biblica.

Esta pregunta vá muy ceñida al tema de que si la "muerte es el fin de la existencia"; debido a que el forista Cristo es mi salvador, eligió defender este tema con el argumento de que "Dios evitó que Adán y Eva comieran del árbol de la vida, para evitar que tuviesen vida eterna y no muriesen (no fuesen aniquilados: fin de la existencia)".

Pero resulta que ese argumento es inválido, ya que en Ap 22:2 las naciones DEBERÁN SEGUIR COMIENDO DE LOS FRUTOS e incluso HOJAS (estas últimas si lo tomamos en sentido literal) del Árbol de la Vida.

Y se supone que las naciones de Ap 22:2 que queden con Cristo, SON TODAS HACE TIEMPO HEREDERAS DE LA VIDA ETERNA.

Espero ahora se pueda comprender mejor el motivo de mi pregunta.