Los muertos que entierran a sus muertos “viven” o “estan vivos”, “tienen signos vitales”…?
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Los muertos que entierran a sus muertos “viven” o “estan vivos”, “tienen signos vitales”…?
Te mailterpreté.
Escribiste: Esta escrito que el diablo se consumió y fue hecho ceniza y definitivamente antes tenía materia.
Entonces, tambien dices que no dejó de existir, y que ahora es una conciencia.
Yo se que los angeles son espiritu, pero tu opinas que tienen materia.
Bueno una vez que esa conciencia que quedó, sea echada al lago de fuego Ap 20 10 " ; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos."
Por tanto, no opinas igual que otros aqui, que citan textos donde impios se hacen ceniza, y dan a entender que esos impios dejan de ser, desaparecen.
Tu duda viene porque no crees que el diablo sea llamado querubín y te es difícil analizar porque está escrito que se consumió y fue hecho ceniza.
Un querubín tiene manos ((materia))
Exequiel 10-7
Mi punto es que el diablo fue hecho cenizas y no dejó de existir acorde con el título del tema.
No para nada duda respecto al kerúb.
Es bueno que hayas dejado claro tu punto.
Pasa que acá algunos forista cuando nombran o citan cenizas quieren dar a entender dejar de ser.
Pero eso no es asi para ti.
Esta bien es tu punto, se respeta.
Para NADA, pero me gustaría aprender el Portugués... aunque nunca lo he comentado por acá...
Creo que discutes contigo mismo...
Daniel escribe en un LENGUAJE PROFÉTICO...
LA MUERTE para DIOS no tiene el mismo significado que para los hombres...
Si deseas confirmarlo, anda a un cementerio y DESPIERTA A ALGUNO que "DUERME".... SI ES QUE PUEDES...
Tampoco eres astronauta...
Si así lo percibió, fue porque realmente quería clarar cuando Eli dijo creencia de espíritus de muertos conscientes, se refería a personas que están muertas físicamente(primera muerte), y no a personas muertas espiritualmente, entiende?
Cuando leí su comentario me dio a entender que estaba aplicando el significado de muertos de (Juan 5:25) en un sentido espiritual, y no a espíritus de personas que pasaron por la primera muerte y que siguen conscientes tras la muerte física. Espero haberme dejado entender.
Primero tendríamos que tener claro el significado de la palabra espíritu en el AT y NT, conozco algunos temas que están abiertos en el foro para discutir su significado, si quiere nosotros y los demás usuarios podríamos participar, siempre con el objetivo de edificar el contenido del foro, no causar pelea ni riña.
En base a qué escritura? Y por favor pediré que las citas presentadas sean del AT de preferencia, ya que el AT contiene más referencias al Seol que el NT, que contiene pocas.
En realidad de cierta forma lo es, ya que la mayoría de los que se adhieren a esto, creen que los justos ya han recibido la recompensa y están disfrutando de la entrada al reino de Dios en el cielo. Mientras que los malvados ya estarían siendo atormentados con el fuego eterno del infierno.
Cuando en realidad la biblia enseña que la recompensa y el castigo es en la resurrección, no antes.
Percibo que hay exclusivismo en tus frases, en otras palabras los que no creen como tú:
Los que no creen que los muertos en Cristo van inmediatamente al cielo al morir y están conscientes en la muerte no son cristianos, porque no creen igual que tú.
Adjudicas el término cristianos solamente a aquellos que creen en la consciencia de los muertos.
Aquel texto habla de espíritus de los muertos conscientes después de la muerte física?
Lo que veo en el texto es que el autor afirma que así como somos plantados con él en semejanza de su muerte, seremos semejantes a él en su resurrección.
Me gustaría que me aclarar de que forma esto hace a la creencia de la consciencia de los muertos tras la muerte física compatible con la resurrección.
Estoy de acuerdo, aunque también deberías tener en cuenta que la biblia habla de muerte física y de muerte espiritual.
Es verdad, cuando nos entregamos a Cristo, el pecado ya no tiene dominio sobre nosotros provocando obras que conducen a la muerte.
Actualmente tenemos la promesa de la vida eterna, y la garantía de que seremos resucitados en el día final, Cristo triunfó sobre la muerte en la cruz, lo cual nos da la garantía de la posesión de la vida eterna, sin embargo la muerte será legalmente abolida y sorbida en la Segunda Venida de Cristo en la resurrección. (1 Corintios 15:24-26; 1 Cor 15:52-55)
Estoy de acuerdo.Ro 6"sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él."
A quién le da vida vida Jesus?
A los muertos!!
De esta doctrina se derivan las siguientes enseñanzas:
1) Los justos al momento de morir, sus almas ya han ascendido al cielo, y están disfrutando de las delicias del cielo.
2) Los malvados ya están recibiendo su castigo en el infierno, siendo atormentados con fuego.
3) Si los santos están en el cielo, porqué no pedir su interseción?
4) El Purgatorio
5) Si los creyentes están el purgatorio, porque no orar por los muertos?
6) Sacrificios, oraciones y ofrendas por los muertos.
7) Culto, veneración, fiestas y misas en honor a los muertos, etc.
8) Milagros, reliquias, sufragios de santos muertos, limbo.
@Daniel Flores usted me cita
"La creencia de espíritus de muertos que están concientes es contraria a la creencia cristiana de la resurreccion."
Eso lo escribio Eli.
Yo escribi pidiendo que aclare eso.
Por qué seria la creencia de espíritus de muertos que están concientes contraria a la creencia cristiana de la resurreccion?
"La creencia de espíritus de muertos que están concientes es contraria a la creencia cristiana de la resurreccion."
Eso lo escribio Eli.
Yo escribi pidiendo que aclare eso.
Por qué seria la creencia de espíritus de muertos que están concientes contraria a la creencia cristiana de la resurreccion?
Yo ubico a espiritus de muertos concientes en el Seol.
Usted cree que estan inconcientes.
Lo que pregunto, cualquiera e las dos creencias por que seria contraria a la creencia de la resurreccion?
Existen 2 tipos de resurreccion, resurreccion de condena y resurreccion de vida.
Si se estaxconciente o inconciente, no es contrario a creer en la resurreccion.
Y yo respondí:
Es correcto.
Y yo le hice una pregunta respecto al texto de (Juan 5:25), texto que usted utilizaba para probar la consciencia de los muertos.
Sin embargo en su respuesta me dio a entender que usted aplicaba el significado de muertos a personas que estaban físicamente vivas, pero espiritualmente muertas. Sin embargo la postura que yo estaba debatiendo no era si las personas que están muertas espiritualmente están conscientes(muertos espiritualmente), sino si las personas que están muertas físicamente(personas que murieron, cuyos cadáveres fueron enterrados y devorados por el polvo) siguen conscientes tras la muerte física. Ahora si entendió mi punto?
Yo respondí:
Yo entiendo que su creencia es que en el Seol los muertos estan inconcientes.
Yo le aclare que lo que creo es lo contrario.
El debate mio no es si estan o no concientes, sino por qué, cualquiera de esas condiciones, seria contrario a la resurreccion.
Y afirmo
Ya sea que esten concientes o no, los impios iran a resurreccion de condena y los justos a resurreccion de vida.
Ahi esta su problema. No atiende a lo que le respondo, sino que esta pendiente de lo que segun usted la mayoria cree.
Vera que no estoy con la mayoria ni con usted
Las almas bajo el altar muestran claramente que al morir nuestra alma y espíritu van a la presencia de Dios, estamos conscientes y sabemos que es lo que sucede.
No existe la aniquilación ni la desaparición que -con base a descontextualizaciones del libro de Eclesiastes- hacen deliberadamente las sectas adventistas y sus compadres los russellitas
Estas sectas han mostrado un sin número de falsas doctrinas contrarias al cristianismo y la falsa doctrina de la aniquilación del alma es un claro ejemplo de ello.
No existe la aniquilación ni la desaparición que -con base a descontextualizaciones del libro de Eclesiastes- hacen deliberadamente las sectas adventistas y sus compadres los russellitas
Estas sectas han mostrado un sin número de falsas doctrinas contrarias al cristianismo y la falsa doctrina de la aniquilación del alma es un claro ejemplo de ello.
Pero no has contestado:
Contesta Marcelino
No es “una orden” ( para que no te ofendas) sino tu deber en un foro de discusión
Dime que es lo que no entendiste.
En Eclesiastes 9, la palabra de Dios no se refiere solo a los muertos en pecado, sino a todos los vivientes; pues el texto dice:
“los que viven saben que han de morir” Vers.5.
Quiénes son los que viven ?
Viven los justos e injustos, pues ambos tienen “aliento de espíritu de vida”.
El texto no dice: los muertos en pecado saben que han de morir.
Sería absurdo que Dios dijera que los muertos en pecado saben que han de morir, siendo que ellos ya están muertos.
Los muertos en pecado, saben amar, saben odiar, saben envidiar, etc, pero cuando mueran , ya nada sabran de esto, porque todo esto fenece. Vers. 6.
Además si Eclesiastés se refiriera solo a los muertos en pecado, entonces estaríamos diciendo que los justos, no saben que han de morir.
Sin embargo los justos en pecado, tambien saben que han de morir, y cuando mueran, “en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.
En Eclesiastes 9, la palabra de Dios no se refiere solo a los muertos en pecado, sino a todos los vivientes; pues el texto dice:
“los que viven saben que han de morir” Vers.5.
Quiénes son los que viven ?
Viven los justos e injustos, pues ambos tienen “aliento de espíritu de vida”.
El texto no dice: los muertos en pecado saben que han de morir.
Sería absurdo que Dios dijera que los muertos en pecado saben que han de morir, siendo que ellos ya están muertos.
Los muertos en pecado, saben amar, saben odiar, saben envidiar, etc, pero cuando mueran , ya nada sabran de esto, porque todo esto fenece. Vers. 6.
Además si Eclesiastés se refiriera solo a los muertos en pecado, entonces estaríamos diciendo que los justos, no saben que han de morir.
Sin embargo los justos en pecado, tambien saben que han de morir, y cuando mueran, “en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.
Última edición:
Me queda claro que aunque “vivan” acorde a lo que comentas, son muertos que entierran a sus muertos y, no tienen La Vida que es Cristo.
Lo aclaro para que luego no salgas conque si digo que estos muertos van al Lago de Fuego, estoy diciendo que “tendrán vida eterna”, que yo digo que “no morirán”, que para poder sufrir “deben vivir”, cuando es claro que estos muertos jamás tuvieron La Vida, ni sus nombres están inscritos en el Libro de La Vida.
Espero ser claro
Antes de la obra expiatoria de Cristo, existia un velo en el tabernaculo para acceder al trono de la gracia.
Cristo es nuestro tabernaculo y su carne era ese velo.
He 10:19:
Así que, hermanos, teniendo confianza para la entrada en el lugar santísimo por la sangre de JESÚS,"
CDG El Codigo Real - Nuevo Testamento Textual Hebraico
Heb 10:20: "cuya vida nos abrió un camino nuevo y vivo a través de la cortina sagrada, esto es, su cuerpo,"
LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Heb 10:20: "por un camino nuevo y vivo que El inauguró para nosotros por medio del velo, es decir, su carne,"
Ahora cuando se pasa de muerte a vida ( espiritual) , esa vida se va a vivir al tabernaculo, que es Cristo. Nuestra vida está en él,
Jn 6:47: "De cierto, de cierto os digo: El que cree, tiene vida eterna."
Col 3:3: "Porque moristeis, y vuestra vida ha sido escondida con CRISTO en DIOS."
Col 3:4: "Cuando CRISTO, vuestra vida, sea manifestado, entonces también vosotros seréis manifestados con Él en gloria."
La resurreccion de vida estomar esa vida en Cristo y ser manifestada.
Al tabernaculo se le llama la Nueva Jerusalen, esta sale Dios, y representa la vida de los que están en Cristo, su iglesia.
Si quitas todo lo creado, queda lo unico que es eterno, Dios. El tabernaculo, no es de esta creacion, es de antes
He 9:11: "Pero habiendo venido CRISTO, Sumo Sacerdote de los bienes llegados, por medio de un mayor y más perfecto tabernáculo, no hecho por manos, es decir, no de esta creación;"
Luc_10:18 Y les dijo: Veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Veía: Tiempo Imperfecto activo indicativo primera del singular
Otra cuestión interesante de estos hechos es que nos muestran una dimensión atemporal (sin tiempo, ETERNA), como que si el suceso de la ¨DESTRUCCIÓN¨ del adversario ocurre (u ocurrió) o como si estuviese ocurriendo. Es difícil de explicar para los que vivimos debajo del sol y acostumbrados al tic-tac de un reloj.
Lo que es concluyente por TODA la Escritura: el sin nombre es destinado a una DESTRUCCIÓN, diferente a la dimensión en que vivimos.
Apo 12:9 Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua, el llamado Diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero. Fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.
Convencido estoy que JESÚS VEÍA ese suceso del Apocalipsis.
Unas respuestas sin criterios:
No dice:
Isa 28:10 Pues nos dice: Zav lazav , zav lazav, Qav laqav, qav laqav, Zeir sam, zeir sam.
Responda mejor: ¿Cuál es el significado de la Muerte para DIOS, según su criterio?
Cuando no hay interlocutor del otro lado...
Problema serio suyo: Contextualizas cuando le conviene. Y espiritualizas la Palabra cuando te conviene. ¿Qué tiene que ver el carácter del Libro con su Literalidad? El verso es simple: dormían (aclaro que sin tiempo) y fueron despertados (Resucitados. Incluso, antes de dormirse)
No dice:
Isa 28:10 Pues nos dice: Zav lazav , zav lazav, Qav laqav, qav laqav, Zeir sam, zeir sam.
Su última oración me lo han declarado muchas veces los incrédulos.
Respuesta, que no desarrolla su idea de que debe trabajar para resucitar.
Responda mejor: ¿Cuál es el significado de la Muerte para DIOS, según su criterio?