MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OSO]

No lo invente yo, lo dice la sagrada escritura, el ser humano muere una vez antes del juicio y por segunda vez después del juicio. Hebreos 9:27 y Apocalipsis 20:14. ​

Claro que son inventos tuyos

Heb 9:27 Dice "Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio"

Hasta aquí, la Palabra dice que el hombre no muere dos veces.

Ap 20:14 Dice: "Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. "

Aquí no dice que el hombre muera por segunda vez, por tanto, lo que dices, es falso.

“y de Dios descendió fuego del cielo y los consumió” Apocalipsis 20:9.
“No les dejará ni raíz, ni rama”
Malaquias 4:1. ​

¿Y donde dice que desaparecieron?, si sus cuerpos fueron consumidos ni quedó de ellos raíz ni rama y fueron impíos, irán a Juicio y luego al Lago de fuego, no hay otro lugar y el Lago de fuego no es "desaparición" por el contrario es un lugar.

Deja de mentir Marcelino.

 

[rey pacifico]

Asi es, la base del espiritismo es creer que la muerte no es muerte, semejante al dicho satanico: “no morireis”
Génesis 3:4.
Desgraciadamente esto también lo cree la mayoría de la cristiandad. ​

Ustedes no son cristianos y es un vergüenza llamar espiritistas a los hijos de Dios y no saber que es , pero lo trágico es que sus destinos es Juicio Eterno y ahí sabrás que significa .​

Marcos 3:28 De cierto os digo que todos los pecados serán perdonados a los hijos de los hombres, y las blasfemias cualesquiera que sean; 29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno. 30 Porque ellos habían dicho: Tiene espíritu inmundo.​

 

[EliG40]

Los que piensan que las personas impías serán torturadas por siempre jamás, se imaginan a personas malas que son inmortales, como el mito griego de Prometeo, que roba el fuego, y su tortura eterna del águila que le devora el hígado, se muere y luego vuelve a revivir por la noche para volver a lo mismo al día siguiente.

Obviamente la idea de una tortura a seres que nunca llegan a ser destruidos es una creencia pagana. En la Biblia no se habla de ese fin para las personas a quienes Dios vá a destruir.

¿Son inmortales los cuerpos de los impíos que serán echados en el lago de fuego?

 

[OSO]

Si la expresión castigo eterno (aionios) significara tormento sin fin, entonces la expresión juicio eterno (aionios) también significaría una sesión sin fin. ​

Significa que judicialmente están sentenciados para castigo por la eternidad y que, este castigo tendrá verificativo en un lugar: el Lago de fuego, aunque quieras exonerar a todos los enemigos de Dios debido a la mojigatería adventista y ustedes se crean más buenos y perdonadores que todos, la realidad es que la Justicia de Dios estableció que los impíos fuesen juzgados y lanzados al Lago de fuego, ahí donde SU GUSANO NO MUERE, ahí será el lloro y crujir de dientes y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.

Ya entiende. Nada de esto tiene que ver con las palabras del diablo que tanto evocas en este foro, sino con la justicia de Dios.

 

[rey pacifico]

Los que piensan que las personas impías serán torturadas por siempre jamás, se imaginan a personas malas que son inmortales, como el mito griego de Prometeo, que roba el fuego, y su tortura eterna del águila que le devora el hígado, se muere y luego vuelve a revivir por la noche para volver a lo mismo al día siguiente.

Obviamente la idea de una tortura a seres que nunca llegan a ser destruidos es una creencia pagana. En la Biblia no se habla de ese fin para las personas a quienes Dios vá a destruir.

¿Son inmortales los cuerpos de los impíos que serán echados en el lago de fuego?

Nos ofende diciendo que son doctrinas de paganos y es usted el que no se sujeta a la doctrina de Cristo y quien te lavo el cerebro para decir estas barbaridades y sí sabes leer aquí trascribo que estamos en la verdad​

Lucas 16:28 (el Rico en el infierno) porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.​

Apocalipsis 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.​

Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.​

 

[OSO]

Asi es, la base del espiritismo es creer que la muerte no es muerte, semejante al dicho satanico: “no morireis”
Génesis 3:4. ​

No dejas de pervertirlo todo, ni de descontextualizar ni de poner palabra en boca de otros.

No tienes llenadera.

Desgraciadamente esto también lo cree la mayoría de la cristiandad. ​

Acusas en falso a los cristianos.

Todos los cristianos sabemos que moriremos, que unos seremos arrebatados, pero es verdad que está escrito que el hombre muera ¿por qué insistes en poner las palabras del diablo en nuestras bocas y decir de nosotros que decimos que "no moriremos"?

¿No te da vergüenza?

Mentiroso.

 

[EliG40]

Nos ofende diciendo que son doctrinas de paganos (...)​

Yo no ofendo a nadie ... Pero cuando leo sus comentarios me doy cuenta que no distingue muy bien lo que es ofender.

Es obvio que la inmortalidad del alma es una doctrina pagana. Todas las religiones paganas creen en un inframundo lleno de espíritus de muertos ... Lo creían en Egipto, Babilonia, Media y Persia, la India, Grecia, Roma ... y ahora en muchas religiones que dicen ser "cristianas".

Sin embargo, Jehová nunca le enseñó a los israelitas nada como eso.

 

[-Marcelino-]

Marcelino ...ojala pronto con tanta evidencia se digne a renunciar por su vida espiritual a las mentiras de su secta ​

No pertenezco a ninguna secta. ​

y recuerde atormentados día y noche en fuego que no se apaga.​

El fuego se apagará cuando ya no tenga que consumir, asi como se apagó en Sodoma y Gomorra, después de que fueron consumidos sus moradores.
“y de Dios descendió fuego del cielo y los consumió” Apocalipsis 20:9.
“y no les dejará ni raíz ni rama” Malaquias 4:1. ​

 

[-Marcelino-]

el Juicio Final no se refiere al proceso del mismo sino a su resultado y es eterno....​

Si así lo razonas, entonces el castigo eterno, no se refiere al proceso del mismo, sino a su resultado que es muerte eterna.

Recuerda que con la RAE tú me “enseñaste” que eterno quiere decir sin fin.

Así que siguiendo tu “enseñanza”, entonces tú doctrina es que el juicio eterno, será sin fin. ​

 

[-Marcelino-]

Significa que judicialmente están sentenciados para castigo por la eternidad y que, este castigo tendrá verificativo en un lugar: el Lago de fuego. ​

Hebreos 6:2 dice juicio eterno, y si tú crees que castigo eterno, significa tormento sin fin, entonces tu interpretación de juicio eterno es absoleta. ​

aunque quieras exonerar a todos los enemigos de Dios ​

Nunca he hablado de exonerar a los que el Señor condenará. ​

 

[-Marcelino-]

Heb 9:27 dice “Y de la manera que está establecido que mueran una [sola] vez, y después de esto el juicio”​

El hombre muere una vez antes del juicio. La palabra “sola“ no está en el texto griego.
Después de ser resucitado, el impío morira por segunda vez. ​

Ap 20:14 Dice: "Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. "
Aquí no dice que el hombre muera por segunda vez, ​

Puesto que el texto la llama muerte segunda, es porque hubo una muerte primera antes del juicio. ​

 

[Ant]

Si la expresión castigo eterno (aionios) significara tormento sin fin, entonces la expresión juicio eterno (aionios) también significaría una sesión sin fin. ​

κρίσις (krísis)
decisión (subjectivamente u objectivamente, pro o en contra); por extensión tribunal; por implicación justicia (específicamente ley divina): juicio, justicia, condenación

Mr 3:29: "pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene «jamás» perdón, sino que es reo de juicio eterno."

Entiende alguien que blasfemar contra el Espiritu implica estar frente a un tribunal por los siglos de los siglos?
Ahi se habla de la condenacion, de la decision del juez.

BTX4 Biblia Textual IV edición | BTX IV
Mr 3:29: "pero cualquiera que blasfemara contra el Espíritu Santo no tiene jamás liberación, sino que es reo de un pecado eterno."

JLXX Sagrada Biblia - Versión de la LXX al español - por Guillermo Jünemann
Mr 3:29: "pero el que blasfemare contra el Espíritu, el santo, no tiene perdón en tiempo alguno, sino que reo es de eterno pecado»."

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Mr 3:29: "pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo no tiene jamás perdón, sino que es culpable de pecado eterno."

RV'09+ Reina-Valera 1909 con números de Strong
He 6:2: "de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno."

KDSH Traducción Kadosh Israelita Mesiánica
He 6:2: "e instrucciones acerca de lavados, semijah, de la resurrección de los muertos y castigo eterno."

Entonces la expresión juicio eterno (aionios) en los textos citados no significan una sesión sin fin.

En otro texto, hablando del mismo o diferente tema, según el contexto puede estar refiriendose a algo sin fin, que jamás termina.

Por ejemplo aca se usa por los siglos de los siglos

Ap 14:11: "y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre."

αἰών (aión)
de lo mismo que G104; propiamente edad, era; por extensión perpetuidad (también pasada); por implicación el universo; específicamente período (judío) mesiánico (presente o futuro): tiempo antiguo, corriente de este mundo, eternamente, eternidad, eterno, siempre, siglo, universo.

αἰώνιος (aiónios)
de G165 aión; perpetuo (también usado del tiempo pasado, o pasado y futuro igualmente): sempiterno, siglo, eterno.

Decir castigo eterno es equivalente a decir castigo por los siglos de los siglos.

 

[Ant]

Asi es, la base del espiritismo es creer que la muerte no es muerte, semejante al dicho satanico: “no morireis”
Génesis 3:4.
Desgraciadamente esto también lo cree la mayoría de la cristiandad. ​

Como usted, que dijo que no crre en un castigo temporal y por tanto se suma a aquellos que creen parecido al diablo que dijo no morireis.

Eso lo afirmó usted. Estan las citas.

 

[EliG40]

Si la expresión castigo eterno (aionios) significara tormento sin fin, entonces la expresión juicio eterno (aionios) también significaría una sesión sin fin. ​

Este comentario es muy acertado.

En realidad el juzgar a las personas implica un proceso con varias partes: juicios, castigo, condena, culminación de la condena ...

Si la Biblia describe el juicio como "eterno" igual que describe al castigo con la misma palabra ... eso significa que ese "eterno" se refiere al efecto final de esa parte del proceso.

El Gehena, lago de fuego o muerte segunda es la aniquilación eterna de los que en ese juicio final fueron condenados a muerte eterna.

Mateo 10
28 Y no teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma. Más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en la Gehena.

Destruir "alma y cuerpo" significa eliminar toda posibilidad de resurrección. La persona es aniquilada para siempre.

1 Corintios 15
17 Además, si Cristo no fue resucitado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 Entonces, también los que se han dormido en la muerte en unión con Cristo han muerto para siempre. 19 Si hemos puesto la esperanza en Cristo para esta vida solamente, somos los más dignos de lástima.

Si una persona echada en el lago de fuego está sufriendo por siempre ¿está muerta o está viva?

 

[OSO]

Hebreos 6:2 dice juicio eterno​

Así es y ya he explicado a que se refiere

, y si tú crees que castigo eterno, significa tormento sin fin, entonces tu interpretación de juicio eterno es absoleta. ​

No, no es así

También te lo he explicado.

Nunca he hablado de exonerar a los que el Señor condenará. ​

Les exoneras cada que pretenden que los enemigos de Dios simplemente desaparezcan.

¿Contestarás lo que te he preguntado?

¿En qué momento desaparecen exactamente los impíos según tú?

 

[EliG40]

Repito mi pregunta:

si una persona está siendo torturada eternamente ¿está muerta o sigue viva?

 

[OSO]

Este comentario es muy acertado.

En realidad el juzgar a las personas implica un proceso con varias partes: juicios, castigo, condena, culminación de la condena ...

Dios es su omnisciencia sabe quien ha sido ya juzgado.

"El que cree en El no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios." Jn 3:18

Por tanto, el juicio es resolutorio sea para gozo eterno o para tormento eterno, se muestra al impío el porqué y se leen sus actos, seguido se verifica que, efectivamente su nombre no estaba inscrito en el Libro de la Vida y es lanzado al Lago de fuego.

Si la Biblia describe el juicio como "eterno" igual que describe al castigo con la misma palabra ... eso significa que ese "eterno" se refiere al efecto final de esa parte del proceso.

Las implicaciones del juicio y del castigo son eternas.

El Gehena, lago de fuego o muerte segunda es la aniquilación eterna de los que en ese juicio final fueron condenados a muerte eterna.

El problema es que confundes "aniquilación" con evaporación, desintegración, desfragmentación, desaparición o mutis, o pero aún como Marcelino que cree que se vuelven a morir y entonces desaparecen, o al menos es lo que se desprende de sus contradicciones.

Mateo 10
28 Y no teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma. Más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en la Gehena.

Y se destruye de la siguiente manera

Apartados de Dios, en confusión perpetua, donde su gusano no muere, con crujir de dientes y llanto, en un Lugar que es el Lago de fuego, donde el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.

Confundes "destrucción" con desaparición y no, no es lo mismo.

Destruir "alma y cuerpo" significa eliminar toda posibilidad de resurrección. La persona es aniquilada para siempre.

Nadie resucita dos veces ni desaparece, sino que unos van al gozo eterno con el Señor y otros al tormento eterno, apartados de Dios, tal y como ya he explicado.

1 Corintios 15
17 Además, si Cristo no fue resucitado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 Entonces, también los que se han dormido en la muerte en unión con Cristo han muerto para siempre. 19 Si hemos puesto la esperanza en Cristo para esta vida solamente, somos los más dignos de lástima.

Si una persona echada en el lago de fuego está sufriendo por siempre ¿está muerta o está viva?

Muerta espiritualmente, pues jamás tuvo la vida, pero su gusano no muere, sino que sufrirá por la eternidad.

 

[OSO]

Repito mi pregunta:

si una persona está siendo torturada eternamente ¿está muerta o sigue viva?

Lamentablemente, su gusano no muere, su gusano permanece, no desaparece, estará en tormento por los siglos de los siglos, te lo acabo de explicar.

No mezcles irresponsablemente los conceptos vida-muerte como hace el Marcelino, no los mezcles, ni confundas en una apologética adventista barata, los impíos por definición son muertos, son como los muertos que describe el libro de Eclesiastes, siempre estuvieron muertos, jamás tuvieron la vida, nada saben ni supieron, pues en ellos no hubo sabiduría, resucitaran eso si, pero para juicio y siempre se les llamará muertos, irán a la muerte segunda que es el Lago de fuego donde el humo de su tormento sube por los siglos de siglos, si para ti eso estar vivito y coleando, disfrutando de la vida o la vida eterna, gozando de excelente salud o cosas similares, creo que te engañaron.

 

[OSO]

El hombre muere una vez antes del juicio. La palabra “sola“ no está en el texto griego.
Después de ser resucitado, el impío morira por segunda vez. ​

No es necesaria la palabra "sola" si gustas bórrala, da exactamente lo mismo

Y es mentira que está escrito que el hombre morirá por segunda vez, eso es una falacia.

Puesto que el texto la llama muerte segunda, es porque hubo una muerte primera antes del juicio. ​

No tiene que ver la una con la otro, no mezcles ni confundas, en tu intento por defender las herejías adventistas.

 

[EliG40]

Jesús enseñó que Dios echa cuerpos de carne al Gehena:

Mateo 5
29 Por eso, si tu ojo derecho te está haciendo tropezar, arráncatelo y échalo lejos. Es preferible que pierdas uno de tus miembros a que todo tu cuerpo sea arrojado a la Gehena. 30 Igualmente, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtatela y échala lejos. Es preferible que pierdas uno de tus miembros a que todo tu cuerpo vaya a parar a la Gehena.

Los que creen en los torturados en Gehena, insinúan que esos cuerpos echados allí nunca se consumen ... pero no se dan cuenta del disparate. Se usa el fuego como símbolo de algo que aniquila cosas.

La primera vez que el Diablo y sus demonios son atrapados, no son aniquilados sino "desactivados". Ese ABISMO donde serán echados (Apocalipsis 20:1-3) no los aniquilará, sino que solamente los vá a dejar como la muerte de la que se puede resucitar, "dormidos" por tiempo indefinido ... como el Hades para los seres de carne y hueso.

Pero al final el Diablo es echado al lago de fuego (Apocalipsis 20:7-10) ... donde ya es eliminado por completo. No hay tortura allí ... Lo que hay es una destrucción que no deja rastros, nada que se echa ahí se puede recuperar ... Es Dios el que puede realizar eso porque es Él quien sabe cómo no dejar huellas de algo.