MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
En Ap. 20 11 se utiliza la palabra griega nekrós para muerto
νεκρός (nekrós)
de un primario aparentemente νέκυς (nékus) (cadáver); muerto (literalmente o figurativamente; también como sustantivo): morir, muerte, muerto.
Como se lee tambien puede traducirse como cadáver.
En Isaias 66 24 se utiliza
(péguer)
de H6296; cadáver (como sin vida), sea de hombre o bestia; figurativamente imagen idólatra: cadáver, cuerpo muerto
En nuestro uso coloquial en vez de decir cuerpo muerto, o cadaver del muerto, solo decimos el muerto.
La palabra para gusano es
תּוילָע (tolá)
y (femenino) תּוילֵעָה (toleá); o תּוילַעַת (toláat); o תּילַעַת (toláat); de H3216; gusano (por lo voraz); especialmente (a menudo con elip. de H8144) el gorgojo rojo, pero usado solo (en esta conexión) de su color, y ropa teñidas con ese color:carmesí, escarlata, grana, granada, gusano.
Interesante eso del color rojo.
En la naturaleza existen unos parasitos que viven dentro de un gusano (no se lo comen todo) y le cambian el color de blanco a rojo. De esa forma es una advertencia a los depredadores que ese gusano está infectado.
Se han hecho experimentos y las aves prefieren comerse a un gusano muerto que uno infectado.
No, no hicieron lo mismo porque:
Tú dices que “Satanás ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”.
En cambio la Biblia no dice que Aaron haya dado vida a su vara convertida en culebra.
Aaron no dio vida a su vara convertida en culebra; satanas tampoco dio vida a las culebras, aunque tú afirmes que si.
El único autor de la vida es Jesús/Dios.
No te niegues a responder.
Necesito conocer tu teoría, pues repetidamente me has dicho que yo he sido enseñado por falsos maestros.
Le voy a exponer lo que creo al respecto.
Muchos aca no exponen si no que proponen o dicen esto es asi y asi lo tienen que aceptar.
Cuando se habla de primera muerte o segunda muerte se refiere al tipo o clase de muerte que se experimenta.
Por ejemplo, hablando de primera muerte. Que clase de muerte cree el judio que se experimenta?
Ec 9:5-6: "Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán, parte en todo lo que se hace debajo del sol."
Ellos creen que los muertos van a un lugar que denominan Seol.
Se entiende que el cuerpo muerto o cadaver se descompone, se hace polvo. Asi que ahi ya tenemos un concepto de qué es lo que va a parar al Seol.(para los griegos el Hades).
En todo caso, lo que va al Seol, ya no participa en nada de lo que se hace acá, debajo del Sol. No puede. En la histpria del rico y Lazaro, se dice que es imposible para ese muerto ir a otro lugar ya que existe una gran sima,(gran profundidad) que se lo impide.
Nada se dice, en este texto, que permita afirmar o negar algun tipo de conciencia por parte del muerto en el Seol. No es el tema ahora.
Entonces la primera muerte es ir al Seol o Hades.
A qué se le llama muerte segunda?
Bueno, ya no es ir al Seol o Hades.
Morir por segunda vez? No. La biblia no le llama muerte segunda a eso.
RV'09+ Reina-Valera 1909 con números de Strong
Ap 21:8: "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda."
BTX4 Biblia Textual IV edición | BTX IV
Ap 21:8: "Pero los cobardes e incrédulos, y abominables y homicidas, y fornicarios y hechiceros, e idólatras y todos los mentirosos, tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la Muerte Segunda."
Aqui se le llama segunda muerte a ir al Lago de fuego.
Entonces qué se entiende morir por segunda vez?
Cuando se pregunta eso, se tiene en la mente la imagen de una persona viva que tendra una muerte como la que sufre en esta vida. Entonces necesariamente, para ellos, un muerto debe volver a vivir para asi volver a morir.
Espero se entienda o hzya explicado bien, la diferencia del concepto de morir (experimentar la muerte) con lo de primera muerte y segunda muerte.
El lago de fuego por si mismo, no es la segunda muerte, si no el ser arrojado al lago de fuego es la segunda muerte.
Quienes la experimentaran.?
Los muertos que entreguen, el Tanatos (traducido,como muerte), El Hades o Seol y el mar.
Ap 20:13: "Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras."
Saludos,
El verso es interesante, porque dice que el fuego que no se apaga es de los que se revelaron contra Dios o sea si el fuego
es de ellos podemos entender porque el rico en estado de muerte está en tormento en la llama....
Si no crees que fue obra del imitador “hacer lo mismo”, De quien fue?
Dios o Satanás?
Dime
Recuerdote el contexto y el marco conceptual que vengo hablando, te cité 2 casos que en la Biblia Satanás actúa de una manera -no entiendo cómo- pero en el primero de varas salen serpientes y en el segundo dice:
“Luego se le permitió dar vida a esa estatua para que pudiera hablar. Entonces la estatua de la bestia ordenó que todo el que se negara a adorarla debía” Ap 13:15
Lamento mucho que tu mojigatería te provoque al escándalo
OSO
El texto hebreo no dice que los hechiceros “hicieron lo mismo”.
La palabra “mismo” ni siquiera está en dicho texto, tampoco en el contexto
Lo que hicieron los hechiceros, fue con “con sus encantamientos Exodo 7:11.
En cambio Moisés y Aaron no usaron encantamientos.
Además el punto en cuestión es que tú crees que satanas puede producir vida, pues textualmente has afirmado que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”.
Debieras saber que satan no produce vida, aunque por ahora creas que fue Satanás quien le dio vida a las culebras.
Lo de la imagen de la bestia es otro asunto.
El texto hebreo no dice que los hechiceros “hicieron lo mismo”.
La palabra “mismo” ni siquiera está en dicho texto, tampoco en el contexto
Lo que hicieron los hechiceros, fue con “con sus encantamientos Exodo 7:11.
En cambio Moisés y Aaron no usaron encantamientos.
Además el punto en cuestión es que tú crees que satanas puede producir vida, pues textualmente has afirmado que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”.
Debieras saber que satan no produce vida, aunque por ahora creas que fue Satanás quien le dio vida a las culebras.
Lo de la imagen de la bestia es otro asunto.
"Primera muerte" y "segunda muerte" tiene que ver con si la muerte es temporal o definitiva.
Todos los que la Biblia dice que van al simbólico Gehenna, que es lo mismo que el lago de fuego, ya son condenados para siempre, una muerte "segunda" como si fuera en potencia, definitiva, de la que no se resucita ya más. El fuego es un símbolo de exterminación o aniquilación total, sin nada recuperable.
Contrario a eso, la Biblia habla de otro lugar simbólico temporal, que es el Seol o Hades. La Escritura dice que de ahí sí se puede salir simbólicamente ... porque los que estén ahí serán resucitados. No significa que están ahí vivos, porque ahí no existe conciencia ni propósito, ni desde ahí se puede hacer bien o mal, ni siquiera se puede alabar a Dios si alguna persona buena muere y está ahí.
Isaías 38
18 Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad. 19 El que vive, el que vive, este te dará alabanza, como yo hoy; el padre hará notoria tu verdad a los hijos.
La diferencia es que en el Seol o Hades hay esperanza con la resurrección (Apoc. 20:13,14), pero el Gehena significa destrucción o aniquilación total y sin esperanza (Marcos 9:43-48) ... fuera de eso, los dos son lugares simbólicos.
Ahora mismo hay personas que ya murieron para siempre, porque Dios los destruyó para nunca más volver a vivir, como los que destruyó en el Diluvio o en Sodoma y Gomorra. La Escritura dice que esos son dos ejemplos de destrucción eterna (Judas 1:7; 2 Ped. 2:5,6) .
Última edición:
Si así fuera, entonces para los impios no habría ningún pago conforme a su obras Mateo 16:27; todos tendrían el mismo rasero sin más ni más, la muerte por igual para todos.
En los ejemplos que citas de destrucción, debes notar que previo a la destrucción hubo tormento, en el primer caso el tormento fue causado por el agua y en el segundo fue causado por el fuego.
Asi también aunque habrá muerte segunda, previo a esta, habrá tormento con fuego para que cada impio reciba según lo que haya hecho.
Apocalipsis 20:13.
Asi también aunque habrá muerte segunda, previo a esta, habrá tormento con fuego para que cada impio reciba según lo que haya hecho.
Apocalipsis 20:13.
Última edición:
Resucitarán equivale a
“volvieron a vivir” Apocalipsis 20:5.
Por lo tanto, tú estás diciendo que los impios “Resucitarán [volvieron a vivir] .... para permanecer por la eternidad”
En otras palabras tú crees que los impios van a vivir resucitados por la eternidad.
“volvieron a vivir” Apocalipsis 20:5.
Por lo tanto, tú estás diciendo que los impios “Resucitarán [volvieron a vivir] .... para permanecer por la eternidad”
En otras palabras tú crees que los impios van a vivir resucitados por la eternidad.
“Y de Dios descendió fuego del cielo y los consumió”. Apocalipsis 20:9.
“Hollareis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies”. Malaquias 4:3.
Última edición:
Estás tres palabras las sacaste del contexto de mi escrito para hacerme decir lo que no dije.
Yo lo dije así:
Yo lo dije así:
OSO mucho me has acusado de descontextualizarte, para convencer a los lectores de que yo hago tal cosa, pero eres tú quien frecuentemente lo haces. Tal como lo acabo de mostrar arriba.
Yo creo creo que Jesucristo es la vida, en cambio tú crees y has afirmado que tambien “satanas le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”.
Última edición:
El asunto no son los tipos de pecado, tampoco el significado etimológico que dio OSO; la pregunta es muy simple:
Bíblicamente qué es el pecado ?
Esto es para poder aclarar respecto a lo dicho por ti de que los niños/bebés tienen “un pecado”.
Bíblicamente qué es el pecado ?
Esto es para poder aclarar respecto a lo dicho por ti de que los niños/bebés tienen “un pecado”.
Última edición:
OSO:
Tu eres EL MOJIGATO que usa la mas pesima traduccion de la Biblia, porque la version de Casiodoro de Reina, revisada por Cipriano de Valera, traduce Apocalipsis 13: 15 de la siguiente manera:
"Y se le permitio INFUNDIR ALIENTO a la Imagen de la Bestia, para que la Imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase" (Apocalipsis 13: 15).
Para que MEJORES tu conocimiento biblico, CUALQUIERA PUEDE INFUNDIR ALIENTO a una criatura muerta o, en este caso, a una Imagen INANIMADA Y SIN VIDA, construida por "LOS MORADORES DE LA TIERRA" (Apocalipsis 13: 14). Notese que esta INFUSION DE ALIENTO es hecha por la "OTRA BESTIA", la que tiene "DOS CUERNOS" sobre su cabeza y que habla "COMO DRAGON" (leer Apocalipsis 13: 11 al 15).
Ahora bien, INFUNDIR ALIENTO no es sinonimo de DAR VIDA. Cuanta gente ahogada o desplomada en el suelo por un ataque al corazon, han recibido UNA INFUSION DE ALIENTO por alguien que sabe de primeros auxilios, PERO JAMAS HAN VUELTO A LA VIDA DESPUES DE ESA INFUSION DE ALIENTO.
Por lo tanto, INFUNDIR ALIENTO NO ES SINONIMO DE DAR VIDA.
Entonces, cual es la razon de que la "OTRA BESTIA" con "DOS CUERNOS" y que habla "COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11), INFUNDE ALIENTO A UNA IMAGEN INANIMADA HECHA POR "LOS MORADORES DE LA TIERRA" ? (Apocalipsis 13: 14 y 15).
Esta "OTRA BESTIA" lo hace "PARA QUE LA IMAGEN HABLASE E HICIESE MATAR A TODO EL QUE NO LA ADORASE" (Apocalipsis 13: 15), PERO LA BIBLIA JAMAS DICE QUE LO HACE PARA QUE ESA IMAGEN AHORA TENGA VIDA EN SI MISMA: JAMAS !!!!!!!
Entonces, por que LA IMAGEN PUEDE HABLAR Y DAR ORDENES DE MATAR, DESPUES DE RECIBIR LA INFUSION DE ALIENTO DE PARTE DE ESTA "OTRA BESTIA" ? (Apocalipsis 13: 15).
Pues LA IMAGEN PUEDE HABLAR Y DAR ORDENES DE MATAR, SIMPLEMENTE PORQUE SATANAS MISMO ENTRA EN LA IMAGEN, TOMA POSESION DE ELLA, Y LA OPERA A SU PROPIA VOLUNTAD. Esta es la razon de por que Satanas hace que LA IMAGEN demande ADORACION HACIA ELLA y ordene MATAR A TODO AQUEL QUE SE NIEGUE A ADORAR A ESA IMAGEN.
En otras palabras, asi como Satanas entro en la serpiente del campo y tomo posesion de ella, en el jardin del Eden (Genesis 3: 1 al 5, y 14), PARA QUE PARECIESE QUE LA SERPIENTE DEL CAMPO ERA LA QUE HABLABA CON EVA, asi tambien ocurre con LA IMAGEN de Apocalipsis 13: 15.
La accion de INFUNDIR ALIENTO a una IMAGEN que fue hecha por "LOS MORADORES DE LA TIERRA", ES UN PRODIGIO MENTIROSO (2 Tesalonicenses 2: 9) PARA FALSAMENTE HACER CREER QUE LA "OTRA BESTIA" TIENE EL PODER DE DARLE VIDA A LA IMAGEN, LO CUAL NO ES CIERTO.
En otras palabras, este PRODIGIO MENTIROSO es una copia de lo que Dios hizo cuando creo al hombre y le dio vida: Dios tambien hizo UNA IMAGEN, PERO DE BARRO, LA CUAL NO TENIA VIDA EN SI MISMA; entonces, Dios "SOPLO EN SU NARIZ ALIENTO DE VIDA, Y FUE EL HOMBRE UN SER VIVIENTE" (Genesis 2: 7).
DIOS SOPLA EN SU NARIZ "ALIENTO DE VIDA", PARA DAR VIDA !!!!! (Genesis 2: 7).
PERO LO QUE LA "OTRA BESTIA" HACE ES SIMPLEMENTE "INFUNDIR ALIENTO", DEL CUAL LA BIBLIA NO DICE QUE SEA "ALIENTO DE VIDA", POR LO QUE ESTE ALIENTO DE ESTA "OTRA BESTIA", NO PUEDE DAR VIDA (Apocalipsis 13: 15).
Y de la misma manera que ocurrio en el jardin del Eden con la serpiente del campo (Genesis 3: 1 al 5), LA CUAL APARENTA HABLAR porque Satanas ha tomado posesion de ese reptil del campo Y ES SATANAS EL QUE VERDADERAMENTE HABLA, tambien ocurrira en un futuro proximo cuando "EL GRAN DRAGON" (Apocalipsis 12: 9) le hable a los moradores de la tierra con una voz "COMO DRAGON" (Apocalipsis 13: 11), NO SIENDO EL REPTIL DRAGON EL QUE TIENE LA CAPACIDAD DE HABLAR, SINO QUE AL ESTAR POSEIDO POR SATANAS, SERA SATANAS MISMO EL QUE HABLARA POR EL DRAGON, DANDO ASI AL MUNDO ENTERO LA FALSA IMPRESION DE QUE EL DRAGON ES EL QUE TIENE LA CAPACIDAD DE HABLAR.
Esta es la razon de por que a "LA SERPIENTE ANTIGUA" y tambien a "EL GRAN DRAGON", a ambos SE LES LLAMA "DIABLO Y SATANAS" (Apocalipsis 12: 9), NO PORQUE SATANAS SEA UNA SERPIENTE, O SEA UN DRAGON, SINO PORQUE SATANAS TOMA POSESION DE AMBOS PARA QUE LA VOZ DE SATANAS SEA ESCUCHADA POR LOS HUMANOS Y, DE ESA MANERA, SATANAS "ENGANA AL MUNDO ENTERO" (Apocalipsis 12: 9), HACIENDOLES CREER QUE UNA SERPIENTE DEL CAMPO PUEDE HABLAR, Y QUE UN GRAN DRAGON TAMBIEN PUEDE HABLAR "COMO DRAGON" (Genesis 3: 1 al 5 y Apocalipsis 13: 11).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
Mi pregunta sigue en pie.
Tú crees que el cuerpo de los impios no será atormentado ?
Tú crees que el cuerpo de los impios no será atormentado ?
Entiendo que segun su concepto, podemos definir merte primera y segunda en terminos de duracuon o temporalidad de ésta. La primera, como que es por un rato, y la segunda es definitiva.
Segun usted, para que la primera sea posible debe haber resurreccion, y para la segunda aniqulacion.
Hasta ahi lo que usted expuso.
Bien.
La mayoria de los cristianos no cree en la segunda muerte como una aniquilacion. Dado que si hay aniquilacion, el castigo, el estar bajo castigo, seria temporal y no eterno.
El forista @Juan hizo preguntas a lo que expuso elnforista @OSO
Recordemos que dijo @OSO
"Nou
Está escrito que el hombre muera una sola vez y después el Juicio, y el impío resucitará para ir a Juicio de condenación.
Así que, "el gusano" de ellos, los impíos jamás muere.
Nota que pese a que resucitarán, la escritura no les llama "vivos"
Eso dijo @OSO, porque @Marcelino afirmo que los muertos que comparecen ante el trono resucitan por un corto tiempo.
Entonces tenemos que usted y Marcelino comparte la creencia de la aniquilacion de las almas.
Respond3 su exposicion cuando OSO dice: Así que, "el gusano" de ellos, los impíos jamás muere.
A mi entender, si tumamos su creencia como vaoida, entonces no se puede decir que el gusano de los impios no muere.
Pero ese no es un dichobde OSO, eso lo dice la escritura.
No le queda otra a usted mas que negar lo que la escritura dice.
O lo otro es torcer o manipular lo que la escritura dice.
Es claro que si el gusano que nunca muere es echado al fuego, éste no se aniquilará, porque si lo hace seria un gusano que si muere. Es de una logica muy sencilla concluir que el gusano permanecerá eternamente en el fuego.
Interesantemente, del "gusano que no muere" se habla en las Escrituras judías:
Isaías 64
24 Y realmente saldrán y pondrán la vista sobre los cadáveres de los hombres que estuvieron transgrediendo contra mí; porque los gusanos mismos sobre ellos no morirán, y su fuego mismo no se extinguirá, y tienen que llegar a ser algo repulsivo para toda carne.
Se refiere a la vista que tenía alguien que se asomara al basurero de Jerusalén adonde se echaban los cadáveres de los criminales condenados a muerte por la ley judía. Los gusanos no morían porque donde el fuego no llegaba, como en los bordes del basurero, aun quedaban restos de cadáveres.
Los gusanos vivían a orillas del fuego, alimentándose de cadáveres, pero no había allí nadie vivo mirando cómo los gusanos se lo comían. Por eso la comparación y el dicho de Jesús en Marcos 9:47 tiene sentido para los judíos que conocían ese basurero. El Gehena de Dios es como ese basurero: la gente es exterminada por el fuego, y nada queda.
Isaías 64
24 Y realmente saldrán y pondrán la vista sobre los cadáveres de los hombres que estuvieron transgrediendo contra mí; porque los gusanos mismos sobre ellos no morirán, y su fuego mismo no se extinguirá, y tienen que llegar a ser algo repulsivo para toda carne.
Se refiere a la vista que tenía alguien que se asomara al basurero de Jerusalén adonde se echaban los cadáveres de los criminales condenados a muerte por la ley judía. Los gusanos no morían porque donde el fuego no llegaba, como en los bordes del basurero, aun quedaban restos de cadáveres.
Los gusanos vivían a orillas del fuego, alimentándose de cadáveres, pero no había allí nadie vivo mirando cómo los gusanos se lo comían. Por eso la comparación y el dicho de Jesús en Marcos 9:47 tiene sentido para los judíos que conocían ese basurero. El Gehena de Dios es como ese basurero: la gente es exterminada por el fuego, y nada queda.