MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Ant]

Lo haces y seguido. No mientas


Nuevamente, el contexto

"Y echó Aarón su vara delante de Faraón y de sus siervos, y se hizo culebra. Entonces llamó también Faraón sabios y hechiceros, e hicieron también lo mismo los hechiceros de Egipto con sus encantamientos (Éxodo 7:10,11).

"también lo mismo".

¿Y que fue lo mismo?

Las varas cobraron vida.

Pero tu pones palabras en mi boca al estilo chamuco, (
énfasis mío) "quieres decir entonces que Satanás es el Autor de la Vida"?

Eso, es perverso.


No hay ningún error

Los sacerdotes hicieron "lo mismo"

Eso no significa que "Satanás sea el autor de la vida", sino ya te explique que el Señor Jesucristo es el Autor de la Vida, en cambio Satanás es el imitador.


¿Qué parte no entiendes?

Los hechiceros no dieron vida o transformaron una vara en culebra o serpiente.
Podian los hechiceros tener un poder igual al de Dios?
Si Dios hubiera deterninado hacer ese milagro sabiendo que facilmente se lo replicarian, habria mandado a Moises y Aaaron a hacer tal?. Tal cosa seria una ingenuidad.

La vara de Moises se transformo en serpiente(Ex 4 2-3), no asi la vara de Aaaron.

 

[Ant]

No te líes dónde no hay necesidad de hacerlo.
La obra o el hacer del hombre es creer. Dios no va a creer ni por ti ni por mi. Por eso escribí que la obra nuestra es creer, pero que aun esto es obra de Dios. Juan 6:29.

“Señores, Que debo hacer para ser salvo ?
Ellos le dijeron: CREE en el Señor Jesucristo, y serás salvo,” Hechos 16:;30.
“Dios es el que produce en vosotros asi el querer como el HACER. Filipenses 2:13.

Mi obrar o hacer es creer, si no haces esto no te salvas.​

Su hacer o creer, es obra de Dios, es causado por Dios, la voluntad, la gracia de Dios.
Asi, es por gracia , no por obra.

 

[-Marcelino-]

Al dejar de existir el sujeto de la condena, entonces la condena deja de ejecutarse, con lo cual ésta deja de ser, llega a su fin.​

La condena se ejecutará antes de que el reo en pecado de muerte, sea consumido por el fuego.
La consecuencia de la sentencia será eterna. ​

 

[-Marcelino-]

Su hacer o creer, es obra de Dios, es causado por Dios, la voluntad, la gracia de Dios.
Asi, es por gracia , no por obra.​

Ya te lo había dicho cuando afirmé:
“aún esto es obra de Dios” Juan 6:29.
Dios pone en ti el querer, y te da la capacidad de el hacer , pero no te obliga, eres tú el que decide creer o no creer; tú decides si lo haces o si no lo haces. ​

 

[-Marcelino-]

la misma ciencia dice que el dolor también se siente en la parte espiritual de la persona ... hay algo que es atormentado por la eternidad por descarte en la división tripartita del ser humano es el alma​

Entonces tú crees que el cuerpo no será atormentado ?​

 

[-Marcelino-]

Los hechiceros no dieron vida o transformaron una vara en culebra o serpiente.
Podian los hechiceros tener un poder igual al de Dios?
Si Dios hubiera deterninado hacer ese milagro sabiendo que facilmente se lo replicarian, habria mandado a Moises y Aaaron a hacer tal?. Tal cosa seria una ingenuidad.

La vara de Moises se transformo en serpiente(Ex 4 2-3), no asi la vara de Aaaron.

Estás citando y comentando acerca de un post del forista OSO; solo quiero aclarar que OSO no dijo que los hechiceros dieron vida a alguna vara, más bien dijo que satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. ​

 

[OSO]

Los hechiceros no dieron vida o transformaron una vara en culebra o serpiente.
Podian los hechiceros tener un poder igual al de Dios?
Si Dios hubiera deterninado hacer ese milagro sabiendo que facilmente se lo replicarian, habria mandado a Moises y Aaaron a hacer tal?. Tal cosa seria una ingenuidad.

La vara de Moises se transformo en serpiente(Ex 4 2-3), no asi la vara de Aaaron.

Lee con más atención el pasaje, claramente dice que “hicieron lo mismo” aunque sabemos que Satanás imita.

Dios permitió esto, seguramente para mostrar la autoridad de Moisés y de Aarón a Faraón, cuando la serpiente de Aarón devora a las otras dos.

Muestra que el poder de Dios es absoluto, el de Satanás es limitado.

Tiempo después la vara de Aarón reverdecería y hasta el día de hoy está resguardada en el Arca de la Alianza.

 

[OSO]

Estás citando y comentando acerca de un post del forista OSO; solo quiero aclarar que OSO no dijo que los hechiceros dieron vida a alguna vara, más bien dijo que satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. ​

Amarrando navajas, Marcelino?

Dime quien estaba detrás de los hechiceros, Dios o Satanás?

Satanás

Cómo lo hizo?

No tengo la menor idea, solo se que la Escritura dice que los hechiceros “hicieron lo mismo”.

Si no estás de acuerdo, puedes dar una mejor explicación quizás.

Te escucho

 

[-Marcelino-]

1-¿Dónde dice que en la Eternidad haya conclusión?​

Yo no he dicho que la eternidad tenga conclusión; lo que si he dicho es que los impíos no serán eternos. ​

2-¿Cómo los malos, injustos, impíos, pudiesen ser inmortales, si estamos hablando de muertos que necesitan volver a vivir? (Por eso te digo que NO resucitan)​

En esto no entiendo tu doctrina. ​

3-Los creyentes no somos inmortales. Somos justificados. Somos RESUCITADOS. (Inmortales-nuestra semejanza a Elohim éramos antes de caer)​

Ningún ser humano es inmortal; pero podemos llegar a serlo por medio de Jesucristo. ​

 

[-Marcelino-]

Dime quien estaba detrás de los hechiceros, Dios o Satanás?
Satanás
Cómo lo hizo?​

Eres tú el que debiera saber cómo lo hizo, pues aparte de ti, nadie ha dicho que “satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. ​

 

[Ant]

La condena se ejecutará antes de que el reo en pecado de muerte, sea consumido por el fuego.
La consecuencia de la sentencia será eterna. ​

Que la condena se ejcute significa que su accion está tomando curso. Cuando esta en tormendo , es cuando se está ejecutando.

Usted agrega, consumido por el fuego, lo que para usted significa que se hace nada. Pero si eso ocurre, el fuego dejara de existir, con lo cual el fuego no es eterno para usted, y ahi empizan sus propios lios para justificar que el lago de fuego no es un fuego eterno, un fuego que nunca se apaga, como claramente lo dice Jesus que el tormento es eterno.

 

[OSO]

Eres tú el que debiera saber cómo lo hizo, pues aparte de ti, nadie ha dicho que “satanas .... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. ​

Ya dije quien (Satanás), cómo (por medio de sus hechiceros, imitando lo mismo que hizo Aarón con su vara) y cuándo (Cuando Moisés y Aarón se presentaron ante el faraón).

Y ahora ¿Responderás alguna pregunta de las muchas que te he hecho?

No, claro.

Sigue con tu retórica, porque argumento no tienes.

 

[OSO]

Es correcto.​

Al menos en algo pareces estar de acuerdo...pero por alguna razón, tengo mis reservas ¿será realmente que estas de acuerdo en algo?

Lo dudo.

Y precisamente por esta y otras razones cuando los impíos vuelvan a la vida, despues del milenio, ​

Resucitarán (ese es su nombre) y serán juzgados para permanecer por la eternidad en tormento, esto será en el Lago de Fuego, fuego que tampoco se consume.

¿Recuerdas que "El Lago de Fuego" es "La Muerte segunda"? "ahí será el lloro y crujir de dientes, confusión perpetua, no exoneración, desaparición, desintegración, mutis, ni nada por el estilo.

su vivir será de corta duración ​

Nou

Está escrito que el hombre muera una sola vez y después el Juicio, y el impío resucitará para ir a Juicio de condenación.

Así que, "el gusano" de ellos, los impíos jamás muere.

Nota que pese a que resucitarán, la escritura no les llama "vivos"

y peor aún cuando sean echados al fuego y este los consuma. Apocalipsis 20:9; Malaquiad 4:3. ​

Veo que insistes en exonerar de "El Tormento Eterno" a los impíos, que pretendes confundir arbitrariamente "consumir" con "desaparecer"

Pero no hay nada que indique que las personas desaparezcan por la eternidad, se desintegran para siempre o que hacen mutis.

 

[JUAN*]

Nou
Está escrito que el hombre muera una sola vez y después el Juicio, y el impío resucitará para ir a Juicio de condenación.
Así que, "el gusano" de ellos, los impíos jamás muere.
Nota que pese a que resucitarán, la escritura no les llama "vivos"

¿Eso quiere decir que los hombres que murieron y resucitaron fueron traspuestos... y YA NO MURIERON por SEGUNDA VEZ...?
¿Es que acaso todavía viven o fueron transformados...?

 

[Ant]

Lee con más atención el pasaje, claramente dice que “hicieron lo mismo” aunque sabemos que Satanás imita.

Dios permitió esto, seguramente para mostrar la autoridad de Moisés y de Aarón a Faraón, cuando la serpiente de Aarón devora a las otras dos.

Muestra que el poder de Dios es absoluto, el de Satanás es limitado.

Tiempo después la vara de Aarón reverdecería y hasta el día de hoy está resguardada en el Arca de la Alianza.

Encantamientos, ilusión, engaños.
El original hebreo dice que las varas de los magos se pusieron derechas o erectas
Ese truco aún lo hacen hoy encantadores que saben cómo poner a una serpiente tiesa o recta como una vara.
También el original dice que la vara de Aarón destruyó las varas de los magos.
Las serpientes que hicieron aparecer los magos no eran sus varas. Con sus encantamientos hicieron la ilusión que las varas se habían convertido en serpiente.
En esa forma "hicieron lo mismo" que Aarón.

Se cree que Janes y Jambres eran los magos, por eso mencionas 2 serpientes, pero el relato habla de magos

 

[Ant]

Nota que pese a que resucitarán, la escritura no les llama "vivos"

Ap 20:11-13: "Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras."


La escritura utiliza la palabra nekros (muertos) para referirse a ellos, y estos nekros son entregados por el Hades, los nekros de Tanatos (lo traducen cómo Muerte, son los angeles caídos reservados para esta sentencia) y el mar.
Esos 3 entregan los nekros, para comparecer(se traduce estar de pie) ante el trono. Y fueron juzgados según sus obras (las obras de impíos son blasfemias, pecados).

No encuentro cita que diga algo de resucitar en el sentido de adquirir un cuerpo. El cuerpo de estos se hizo polvo, dado que era cuerpo de corrupción.

Tiene una cita?

 

[Ant]

La condena se ejecutará antes de que el reo en pecado de muerte, sea consumido por el fuego.
La consecuencia de la sentencia será eterna. ​

Que la condena se ejcute significa que su accion está tomando curso. Cuando esta en tormendo , es cuando se está ejecutando.

Usted agrega, consumido por el fuego, lo que para usted significa que se hace nada. Pero si eso ocurre, el fuego dejara de existir, con lo cual el fuego no es eterno para usted, y ahi empiezan sus propios lios para justificar que el lago de fuego no es un fuego eterno, un fuego que nunca se apaga, como claramente lo dice Jesus que el tormento es eterno.

Mt 18:8: "Y si tu mano o tu pie te es ocasión de pecar, córtatelo y échalo de ti; te es mejor entrar en la vida manco o cojo, que teniendo dos manos y dos pies, ser echado en el fuego eterno."

Ya te lo había dicho cuando afirmé:
“aún esto es obra de Dios” Juan 6:29.
Dios pone en ti el querer, y te da la capacidad de el hacer , pero no te obliga, eres tú el que decide creer o no creer; tú decides si lo haces o si no lo haces. ​

Su propia voluntad de decision es capaz de resisitir al Espiritu.?

 

[rey pacifico]

Entonces tú crees que el cuerpo no será atormentado ?​

​

Isaías 66:24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.​

 

[-Marcelino-]

La Biblia no establece tal diferencia,​

Si la establece. ​

por el contrario dice que "hicieron lo mismo", ya te lo he citado, comentado y contextualizado.​

El texto hebreo no dice que “hicieron lo mismo”; la palabra “mismo” ni siquiera está en dicho texto.
Lo que hicieron los egipcios fue “con sus encantamientos” Exodo 7:11; en cambio Moisés y Aaron no usaron encantamientos.
Además el punto en cuestión es que tú crees que satanas puede producir vida, pues textualmente has afirmado que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. ​

es incorrecto que uses las palabras "el autor de la vida" cuando te refieras a cualquier imitación, parecido o cualquier otra cosa relacionada con Satanás.​

Nunca he dicho que satan es el autor de la vida.
Eres tú el que cree que satan produce vida, pues dices que le dio vida a las culebras.​

Ten cuidado, lo digo por el bien de tu alma.​

Por el bien de tu alma ya no digas que satanas da vida. El único autor de la vida es Jesús/Dios. ​

 

[-Marcelino-]

​

Isaías 66:24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.​

Cuando crees que será esto ?
Antes o después del milenio ?​