MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

Y ahora que tienes claro que no es “Satanás el autor de la vida” nunca más vuelvas a decirlo ni escribirlo ni preguntarlo ni sugerirlo ni pongas en boca de otros esas palabras tuyas.​

No amigo no es de ahora, hacen ya muchos años que tengo claro que satan no es el autor de la vida. Sin embargo tú escribiste textualmente que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”.
Entonces en base a tus palabras, te pregunté: Es satanas el autor de la vida de las culebras ?
Como puedes ver, yo no he puesto palabras en tu boca. ​

 

[rey pacifico]

Para obtener gracia primero se debe creer, o
por medio de, o a causa de, la gracia llego a creer?

VIN'2011 Versión Israelita Nazarena 2011
Hch 18:27: "Como él quería viajar a Acaya, los hermanos lo animaron y les escribieron a los discípulos para que lo recibieran. Cuando llegó allá, fue de gran provecho para los que mediante la gracia habían creído;"

La Palabra gracia tiene varios significados y es cierto que en el caso de Hechos 18:27 signifique que Dios ayuda a la voluntad cuando esta quiere el bien y lo practica, pero también significa perdón o indulto y yo me referí que para que Jesucristo te indulte (GRACIA) debemos creerle y arrepentirnos.​

RAE​

gracia
Del lat. gratia.

1. f. Cualidad o conjunto de cualidades que hacen agradable a la persona o cosa que las tiene. U. t. en sent. fig.

2. f. Atractivo independiente de la hermosura de las facciones, que se advierte en la fisonomía de algunas personas.

3. f. Don o favor que se hace sin merecimiento particular; concesión gratuita.

4. f. Perdón o indulto.

5. f. Potestad de otorgar indultos.

6. f. Afabilidad y buen modo en el trato con las personas.

7. f. Habilidad y soltura en la ejecución de algo. Baila con mucha gracia.

8. f. Benevolencia y amistad de alguien.

9. f. Capacidad de alguien o de algo para hacer reír. Es una anécdota con mucha gracia.

10. f. Dicho o hecho divertido o sorprendente.

11. f. irón. Cosa que molesta e irrita.

12. f. nombre de pila.

13. f. coloq. Acción o dicho de un niño que le sirve de lucimiento. Referido a personas adultas, u. t. en sent. irón.

14. f. Rel. En la doctrina católica, favor sobrenatural y gratuito que Dios concede al hombre para ponerlo en el camino de la salvación.

15. f. Col. Proeza, hazaña, mérito. La gracia de Lindbergh fue cruzar el Atlántico sin copiloto.

 

[OSO]

No amigo no es de ahora, hacen ya muchos años que tengo claro que satan no es el autor de la vida. Sin embargo tú escribiste textualmente que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”.
Entonces en base a tus palabras, te pregunté: Es satanas el autor de la vida de las culebras ?
Como puedes ver, yo no he puesto palabras en tu boca. ​

Quizás no lo notes, quizás así te educaron, pero cada que haces una pregunta afirmativa como esta y muchas otras que haces cotidianamente en el foro poniendo palabras (“el autor de la vida”, por ejemplo) en mi o en otros, cada que descontextualizas, cada que distorsionas el mensaje, cada que perviertes el sentido, sabe que hay un padre de todo eso y no es Dios.

Satanás es quien empieza en Edén haciendo todo esto, con la diabólica pregunta retórica afirmativa:

“Con que Dios os ha dicho…”

Poniendo así, una duda razonable en Eva, distorsionando el mensaje de Dios y poniendo mediante descontextualización y astucia, una trampa mortal para Eva.

Eva tropezó con esa zancadilla y el resto es historia.

No hagas tú lo mismo

No serás tomado por inocente, cuando en tu pregunta retórica-como tantas otras que tu malvado corazón máquina contra los argumentos de los cristianos- haces cada día.

No,

No eres inocente, tus muestras de maldad son muchas ya.

No serás tomado por inocente cuando dices del Espíritu de Verdad que él llama “vivos a los impios”, ni serás tomado por inocente cuando sabiendo bien que el Autor de la Vida es mi Señor y Salvador Jesucristo, y preguntas si para mi “Satanás es el autor de la Vida”.

Mira,

A lo largo de muchos años en este foro he tenido que ver todo topo de foristas, he tenido que leer todo tipo de argumentos, pero de entre todos los foristas he hallado en dos, una maldad elaborada y dolosa y lamentablemente tú eres uno de ellos.

Has caído muy, muy bajo ya.

Arrepiéntete de tu maldad

 

[rey pacifico]

Juan 3:5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.​

Mateo 3:11 Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.​

Hechos 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.​

Efesios 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,​

 

[-Marcelino-]

Quizás no lo notes, quizás así te educaron, pero cada que haces una pregunta afirmativa como esta y muchas otras que haces cotidianamente en el foro poniendo palabras (“el autor de la vida”, por ejemplo) en mi o en otros, cada que descontextualizas, cada que distorsionas el mensaje, cada que perviertes el sentido, sabe que hay un padre de todo eso y no es Dios.

Satanás es quien empieza en Edén haciendo todo esto, con la diabólica pregunta retórica afirmativa:

“Con que Dios os ha dicho…”

Poniendo así, una duda razonable en Eva, distorsionando el mensaje de Dios y poniendo mediante descontextualización y astucia, una trampa mortal para Eva.

Eva tropezó con esa zancadilla y el resto es historia.

No hagas tú lo mismo

No serás tomado por inocente, cuando en tu pregunta retórica-como tantas otras que tu malvado corazón máquina contra los argumentos de los cristianos- haces cada día.

No,

No eres inocente, tus muestras de maldad son muchas ya.

No serás tomado por inocente cuando dices del Espíritu de Verdad que él llama “vivos a los impios”, ni serás tomado por inocente cuando sabiendo bien que el Autor de la Vida es mi Señor y Salvador Jesucristo, y preguntas si para mi “Satanás es el autor de la Vida”.

Mira,

A lo largo de muchos años en este foro he tenido que ver todo topo de foristas, he tenido que leer todo tipo de argumentos, pero de entre todos los foristas he hallado en dos, una maldad elaborada y dolosa y lamentablemente tú eres uno de ellos.

Has caído muy, muy bajo ya.

Arrepiéntete de tu maldad​

OSO

El hacerte preguntas no es poner palabras en tu boca.
Tú dijiste que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. Y ahora no hayas como justificar tu garrafal error.
Tratas de ponerme donde pisas, sin embargo Dios conoce mi corazón y sabe que mis comentarios en este foro no son por maldad; y menos contigo.
Si en lo que digo o escribo estoy equivocado, debes combatir el punto en cuestión y no combatir a mi persona. ​

 

[Ant]

La Palabra gracia tiene varios significados y es cierto que en el caso de Hechos 18:27 signifique que Dios ayuda a la voluntad cuando esta quiere el bien y lo practica, pero también significa perdón o indulto y yo me referí que para que Jesucristo te indulte (GRACIA) debemos creerle y arrepentirnos.​

RAE​

gracia
Del lat. gratia.

1. f. Cualidad o conjunto de cualidades que hacen agradable a la persona o cosa que las tiene. U. t. en sent. fig.

2. f. Atractivo independiente de la hermosura de las facciones, que se advierte en la fisonomía de algunas personas.

3. f. Don o favor que se hace sin merecimiento particular; concesión gratuita.

4. f. Perdón o indulto.

5. f. Potestad de otorgar indultos.

6. f. Afabilidad y buen modo en el trato con las personas.

7. f. Habilidad y soltura en la ejecución de algo. Baila con mucha gracia.

8. f. Benevolencia y amistad de alguien.

9. f. Capacidad de alguien o de algo para hacer reír. Es una anécdota con mucha gracia.

10. f. Dicho o hecho divertido o sorprendente.

11. f. irón. Cosa que molesta e irrita.

12. f. nombre de pila.

13. f. coloq. Acción o dicho de un niño que le sirve de lucimiento. Referido a personas adultas, u. t. en sent. irón.

14. f. Rel. En la doctrina católica, favor sobrenatural y gratuito que Dios concede al hombre para ponerlo en el camino de la salvación.

15. f. Col. Proeza, hazaña, mérito. La gracia de Lindbergh fue cruzar el Atlántico sin copiloto.

En la biblia la palabra gracia no significa perdon o indulto.
La palabra que se utiliza para perdon o perdonar es

ἀφίημι (afíemi)
de G575 y ἵημι (jíemi) (enviar; form. intensivo de εἶμι (éimi), ir); enviar, en varias aplicaciones (como sigue): perdonar, permitir, quedar, salir, abandonar, consentir, dejar, despedir, entregar, remitir.

Es la que se usa en:
Mt 9:6: "Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa."

El concepto de gracia es un favor inmerecido, algo que se te da gratuitamente

Is 55:1
A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche."

Si tiene una cita donde se utilice la palabra gracia como equivalentec a indulto, favor digamela.

 

[-Marcelino-]

si dices que los pecadores como el diablo no serán eternos, eso es abogar por el diablo.

No, no es abogar por el diablo.

Solo los creyentes en el Señor Jesucristo tendrán la vida eterna. Juan 3:16.
​

 

[OSO]

OSO

El hacerte preguntas no es poner palabras en tu boca.
Tú dijiste que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. Y ahora no hayas como justificar tu garrafal error.
Tratas de ponerme donde pisas, sin embargo Dios conoce mi corazón y sabe que mis comentarios en este foro no son por maldad; y menos contigo.
Si en lo que digo o escribo estoy equivocado, debes combatir el punto en cuestión y no combatir a mi persona. ​

Quizás no lo notes, quizás así te educaron, pero cada que haces una pregunta afirmativa como esta y muchas otras que haces cotidianamente en el foro poniendo palabras (“el autor de la vida”, por ejemplo) en mi o en otros, cada que descontextualizas, cada que distorsionas el mensaje, cada que perviertes el sentido, sabe que hay un padre de todo eso y no es Dios.

Satanás es quien empieza en Edén haciendo todo esto, con la diabólica pregunta retórica afirmativa:

“Con que Dios os ha dicho…”

Poniendo así, una duda razonable en Eva, distorsionando el mensaje de Dios y poniendo mediante descontextualización y astucia, una trampa mortal para Eva.

Eva tropezó con esa zancadilla y el resto es historia.

No hagas tú lo mismo

No serás tomado por inocente, cuando en tu pregunta retórica-como tantas otras que tu malvado corazón máquina contra los argumentos de los cristianos- haces cada día.

No,

No eres inocente, tus muestras de maldad son muchas ya.

No serás tomado por inocente cuando dices del Espíritu de Verdad que él llama “vivos a los impios”, ni serás tomado por inocente cuando sabiendo bien que el Autor de la Vida es mi Señor y Salvador Jesucristo, y preguntas si para mi “Satanás es el autor de la Vida”.

Mira,

A lo largo de muchos años en este foro he tenido que ver todo topo de foristas, he tenido que leer todo tipo de argumentos, pero de entre todos los foristas he hallado en dos, una maldad elaborada y dolosa y lamentablemente tú eres uno de ellos.

Has caído muy, muy bajo ya.

Arrepiéntete de tu maldad

 

[OSO]

Judas 1: 7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.​

No lee con propiedad Sr Marcelino y no es una novedad tampoco​

Lo que recibieron de parte de Dios en Sodoma y Gomorra fue un EJEMPLO sufriendo el castigo del fuego eterno (eterno el castigo y juicio por Dios) y esas personas y ese fuego están en el infierno , fuego que no pude ser apagado, por lo tanto eterno.​

EJEMPLO: RAE ​

1. m. Caso o hecho sucedido en otro tiempo, que se propone, o bien para que se imite y siga, si es bueno y honesto, o para que se evite si es malo.​

​

2. m. Acción o conducta que puede inclinar a otros a que la imiten.​

​

3. m. Hecho, texto o cláusula que se cita para comprobar, ilustrar o autorizar un aserto, doctrina u opinión.​

Asi es

Las cosas invisibles son eternas

sufriendo el castigo del fuego eterno.​

Juicio eterno, sacrificio eterno, salvación eterna, gozo eterno, tormento eterno…

Este solo verso, desmantela la filosofía aniquilacionista de los adventistas y russellitas:

“…al no poner nuestra vista en las cosas que se ven, sino en las que no se ven; porque las cosas que se ven son temporales, pero las que no se ven son eternas.” 2 Cor 4:18

Y esto que es el a,b,c del cristianismo y que cualquier chico de la escuela dominical sabe, lo niegan por mero capricho adventistas y russellitas

 

[OSO]

El forista Marcelino se lleva la razón cuando dice que el Juicio si es Eterno, no concluye, ya sea en el tono que lo escriba. Porque el Juicio Eterno NO concluye:

Heb 6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de muertos, y del juicio eterno.

Como EXISTE un Juicio Eterno, lo cual constituye una doctrina, para aquellos que no fueron (o serán o son) ABSUELTOS con la Primera Resurrección, entonces sus implicaciones, su desarrollo, su conclusión, su Sentencia, su castigo y todo lo relacionado con ese Juicio: NO TIENE FIN.

Por eso, el rico sufría en el Hades, porque el Juicio es ETERNO, cuando paga sus pecados al morir. Asimismo, el castigo, el Fuego, etc. Al entrar en dicha EXISTENCIA nada posee principio, nada posee fin. NO HAY TIEMPO.

Así es

El juicio de Dios, es eterno

 

[-Marcelino-]

Si usted dice que los impios resucitan para afrontar el castigo.​

No lo digo yo, el Señor lo dice así: “Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años” Apocalipsis 20:5. ​

Qué es lo que resucitará?​

La misma persona que murio. ​

Usted también afirma que ellos, los impios antes de resucitar para recibir castigo, están en un estado "somnoliento" o de inconciencia.​

Somnoliento ?
Nunca he dicho tal cosa.
De lo demás no yo, sino la inspiración declara que “sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.​

 

[-Marcelino-]

OSO

El hacerte preguntas no es poner palabras en tu boca.
Tú dijiste que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. Y ahora no hayas como justificar tu garrafal error.
Tratas de ponerme donde pisas, sin embargo Dios conoce mi corazón y sabe que mis comentarios en este foro no son por maldad; y menos contigo.
Si en lo que digo o escribo estoy equivocado, debes combatir el punto en cuestión y no combatir a mi persona. ​

 

[OSO]

Para que el fuego no se extinguiera sería necesario que los impios vivieran por la eternidad.
Para vivir por la eternidad tendrían que creer en Jesús y estar comiendo del árbol de la vida por la eternidad. ​

Falacia argumentativa

Decir “Vivieran por la eternidad” , es un lenguaje argumentativo totalmente inapropiado. Lo único que vive de ellos es “el gusano”, eso no es sinónimo de “tener La Vida”, que es Cristo.

Escrto esta: “su gusano no muere”

No pueden tampoco los muertos en sus pecados y delitos ser llamados “eternos” pues son criaturas, por tanto en un punto de la creación vinieron a la existencia

El fuego, efectivamente nunca se extinguirá, es el fuego eterno

Es falso tu argumento de que deban creer en Jesucristo para sufrir el castigo eterno y, “estar comiendo del árbol de la Vida por la eternidad”.

Comer del árbol de la Vida, es para los salvos, cuyos nombres están inscritos en El Libro de la Vida.

Los otros, aunque viva su gusano, la escritura les llama “muertos”, no tienen la Vida que es Cristo, ni sus nombres están inscritos en El Libro de La Vida, ni tendrán acceso al árbol de la Vida.

Todo esto ya te lo he enseñado. Ya aprende, deja pues de llamar “vivos” a “los muertos” y de abusar de tus falacias argumentativas.

 

[-Marcelino-]

Jesus dijo que existe pecado eterno, usted niega eso. Usted niega que exista pecado eterno. No le cree a Jesús​

No niego lo dicho por Jesús, pero hay que saber entenderlo. ​

La salvacion no es por obras. Cristo no se contradice​

Yo no creo que mi salvación sea por obras que yo pudiera hacer, excepto por una; creer, y aún esto es obra de Dios Juan 6:29.​

 

[Ant]

No niego lo dicho por Jesús, pero hay que saber entenderlo.

Yo no creo que mi salvación sea por obras que yo pudiera hacer, excepto por una; creer, y aún esto es obra de Dios Juan 6:29.​

El creer es una consecuencia de la salvacion dada por Dios. Lo que usted cita es justamente eso, el que uno crea es una obra de Dios.

Todo es por gracia.
Ro 3:24: "siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,"

Ro 4:4: "Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;"

Usted dice...excepto por una, refiriendose a una obra

Ro 11:6: "Y si por gracia, «ya no» es por obras;
«de otra manera» la gracia «ya no» es gracia.

Y si por obras, «ya no» es gracia;
«de otra manera» la obra «ya no» es obra."

Por qué la obra ya no es obra?

Sabe entenderlo?

 

[-Marcelino-]

Todo esto ya te lo he enseñado. Ya aprende, deja pues de llamar “vivos” a “los muertos” y de abusar de tus falacias argumentativas.​

Me has enseñado tus errores.
Yo no les llamo vivos/salvos a los muertos en pecado; sino que afirmo que antes de morir por segunda vez, los muertos en pecado estarán vivos físicamente, fíjate bien físicamente, tal como volverán a la vida después del milenio Apocalipsis 20:5. de lo contrario estos muertos en pecado no podrían sufrir el tormento antes de ser consumidos por el fuego. Apocalipsis 20:9; Malaquias 4:3. ​

 

[-Marcelino-]

El creer es una consecuencia de la salvacion dada por Dios. Lo que usted cita es justamente eso, el que uno crea es una obra de Dios.

Todo es por gracia.
Ro 3:24: "siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,"

Ro 4:4: "Pero al que obra, no se le cuenta el salario como gracia, sino como deuda;"

Usted dice...excepto por una, refiriendose a una obra

Ro 11:6: "Y si por gracia, «ya no» es por obras;
«de otra manera» la gracia «ya no» es gracia.

Y si por obras, «ya no» es gracia;
«de otra manera» la obra «ya no» es obra."

Por qué la obra ya no es obra?

Sabe entenderlo?

Así te lo expliqué con Juan 6:29.
Y podemos agregarle Efesios 2:9,10. ​

 

[OSO]

OSO

El hacerte preguntas no es poner palabras en tu boca. ​

Lo haces y seguido. No mientas

Tú dijiste que “satanas ... le dio vida a las culebras de los sacerdotes en Egipto”. ​

Nuevamente, el contexto

"Y echó Aarón su vara delante de Faraón y de sus siervos, y se hizo culebra. Entonces llamó también Faraón sabios y hechiceros, e hicieron también lo mismo los hechiceros de Egipto con sus encantamientos (Éxodo 7:10,11).

"también lo mismo".

¿Y que fue lo mismo?

Las varas cobraron vida.

Pero tu pones palabras en mi boca al estilo chamuco, (
énfasis mío) "quieres decir entonces que Satanás es el Autor de la Vida"?

Eso, es perverso.

Y ahora no hayas como justificar tu garrafal error. ​

No hay ningún error

Los sacerdotes hicieron "lo mismo"

Eso no significa que "Satanás sea el autor de la vida", sino ya te explique que el Señor Jesucristo es el Autor de la Vida, en cambio Satanás es el imitador.


¿Qué parte no entiendes?

 

[OSO]

No amigo no es de ahora, hacen ya muchos años que tengo claro que satan no es el autor de la vida. S​

Entonces no lo sugieras con una pregunta afirmativa.

¿Soy claro?

 

[-Marcelino-]

Entonces no lo sugieras con una pregunta afirmativa.
¿Soy claro?​

Una pregunta no es una afirmación.
O es pregunta o es afirmación.
Preguntar y afirmar no son sinónimos.

Te pregunté: “Es satanas el autor de la vida de las culebras ?”

Simplemente podrías haber dicho:
SI, y en caso contrario decir NO.
Ah, pero a ti te gusta liarte en dimes y diretes, que en nada edifican a nuestros lectores. ​