MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[DavidRomero]

No solamente eso, sino que según su escritura, la conciencia, o sea, las neuronas se quedan pensando solas en un lugar del cielo o en un lugar del infierno; y la razón que da es que después de la muerte, las neuronas siguen pensando, o sea, la conciencia sigue viva, jajaja.

Qué bueno que tú mismo vas desarrollando mi punto y dándole más cuerpo.
Lo que acabas de escribir es la demostración de que tú postura es similar a la del materialismo ateo.
Esa es precisamente la tesis que esta en entredicho hoy día y la que ha causado un debate del que no te hablan en tu iglesia.

Queda entonces claro que no estaba levantando falsos cuando dije que son materialistas y se aferran a la noción de que las neuronas son las que piensan, que la conciencia es un fenómeno netamente neuronal.
Aquí queda claro también que tú dios, los angeles y los demonios son entidades dotadas de un cerebro material y son moralmente responsables dependiendo del número de neuronas, existencia de un.cortex cerebral y sinapsis neuronales (o tal vez son producto de la imaginación de las neuronas de los antiguos autores bíblicos) . En número de neuronas nos gana el elefante africano que posee un estimado de 267 millones. Podríamos decir que se trata del número de neuronas en el cortex cerebral... Pero lo más interesante de tu posición lo explicó el filósofo ateo Daniel Denett:

Si te da pereza ver el vídeo. Te lo resumo. La creencia de que la conciencia es un producto o un epifenomeno del cerebro permite concluir que la conciencia es una ilusión creada por la actividad neuronal.

De ahí que diga que tu sabiduría es puro polvo.

 

[La Sombra]

Vaya, vaya, las cosa que nos obliga a hacer y decir, la impotencia de no tener una respuesta biblica.

¿Cuando dejarán de dar coses contra el aguijón?

 

[xguillerx]

Que quede claro que su postura no es la verdad, es sólo la opinión basada en una interpretación propia que usted hace del texto.

Me gustaria conocer la version oficial Judia sobre el tema del alma despues de la muerte... una version resumida... es que tu escribes muucho jejeje. Yo tengo mi entender pero lo baso en el nuevo testamento aunque reconozco que el tema de la vida despues de la muerte es complejo debido a que en la biblia hay "aparentes contradicciones" con respecto a este tema y cada quien lo interpreta segun le enseñaron.

 

[DavidRomero]

Vaya, vaya, las cosa que nos obliga a hacer y decir, la impotencia de no tener una respuesta biblica.

¿Cuando dejarán de dar coses contra el aguijón?

Si mal no recuerdo eres otro de los que omite textos bíblicos a conveniencia. Te evadiste de Proverbios 20:27, Job 32:8 y 1 de Corintios 2:11.
A ver si tú Conciencia resulta ser aire así como hay otros que la tienen de polvo.

 

[Ricardo]

¿Y eso cómo lo sabes? La muerte es un hecho. Que hay otra vida es una suposición o una creencia.

-Que a esta efímera vida sigue la eterna es una realidad que Dios ha puesto en el corazón del hombre (Ecl 3:11), aunque no alcance ahora a entenderla.

-Si hay un ser humano que nunca ha resonado en su corazón este eco de eternidad, debemos testificarle de lo fuerte que ellos resuenan en el nuestro.

 

[DavidRomero]

No se haga victima que si no tomara en serio sus aciertos y sus errores lógicos y argumentativos no estaría pidiendo que trate de ser claro en lo que usted cree.

No basta con recurrir al ataque personal (expresión: "no se haga la víctima") o alegar errores lógicos sin nombrarlos. Mencione los errores lógicos y Argumentativos para evaluar si los hay y que tan graves son.
Como buen logicista y argumentador que es usted sabrá que el Argumentum ad logicam es también una falacia.

 

[Martamaria]

Es una verdadera pena la idea que se está predicando de Dios. Si Dios es Padre,si su misericordia es infinita, no puede condenar a nadie a un tormento eterno. La misericordia no se ejerce sobre los buenos, sino sobre los pecadores. Y si su misericordia es infinita la tendrá misericordia suficiente para perdonar a todos los pecadores. Ningún padre de la tierra atormentaría un hijo toda la vida. ¡Pues Dios , menos aún!
Que algo esté escrito, no significa ni que sea bueno ni que sea cierto ni que sea de quien dicen que es. Sin pruebas OBJETIVAS, válidas para creyentes y no creyentes, no se pueden aceptar como pruebas, y sin pruebas, no se puede afirmar NADA.

 

[Martamaria]

-Que a esta efímera vida sigue la eterna es una realidad que Dios ha puesto en el corazón del hombre (Ecl 3:11), aunque no alcance ahora a entenderla.

-Si hay un ser humano que nunca ha resonado en su corazón este eco de eternidad, debemos testificarle de lo fuerte que ellos resuenan en el nuestro.

Que deseemos que haya una vida eterna donde sigamos siendo nosotros mismos y nos reencontrarnos y nos reconozcamos y podamos seguir amándonos, es cierto que lo deseamos, pero desearlo no significa que vaya a ser cierto que hay esa otra vida.
Que esté escrito y millones de personas lo crean, tampoco lo hace realidad. No deja de ser un deseo y una creencia.
Yo no niego que la haya, pero tampoco lo puedo afirmar, aunque hay personas que han tenido la experiencia personal de ver a familiares fallecidos, pero eso no deja de ser una experiencia personal.
Yo, no niego ni afirmo que exista la vida eterna en la que creen los cristianos.
Pero a la vista de creencias y experiencias personales con difuntos, pienso que a lo mejor sí hay otra vida, pero que no tiene nada que ver con la vida eterna cristiana...Pero eso es algo que no podemos SABER, sólo CREER y DESEAR.

 

[cabal]

Es una verdadera pena la idea que se está predicando de Dios. Si Dios es Padre,si su misericordia es infinita, no puede condenar a nadie a un tormento eterno. La misericordia no se ejerce sobre los buenos, sino sobre los pecadores. Y si su misericordia es infinita la tendrá misericordia suficiente para perdonar a todos los pecadores. Ningún padre de la tierra atormentaría un hijo toda la vida. ¡Pues Dios , menos aún!
Que algo esté escrito, no significa ni que sea bueno ni que sea cierto ni que sea de quien dicen que es. Sin pruebas OBJETIVAS, válidas para creyentes y no creyentes, no se pueden aceptar como pruebas, y sin pruebas, no se puede afirmar NADA.

Eso díselo a los ateos que afirman su verdad, sin prueba alguna, y asegurando que se basan en la razón o la ciencia...
Los que ves aquí se definen creyentes y se apoyan en la fe, la cual por definición no necesita probarse ya que ésta no influye en lo científicamente aceptado o en lo oficialmente establecido.

 

[cabal]

Que deseemos que haya una vida eterna donde sigamos siendo nosotros mismos y nos reencontrarnos y nos reconozcamos y podamos seguir amándonos, es cierto que lo deseamos, pero desearlo no significa que vaya a ser cierto que hay esa otra vida.
Que esté escrito y millones de personas lo crean, tampoco lo hace realidad. No deja de ser un deseo y una creencia.
Yo no niego que la haya, pero tampoco lo puedo afirmar, aunque hay personas que han tenido la experiencia personal de ver a familiares fallecidos, pero eso no deja de ser una experiencia personal.
Yo, no niego ni afirmo que exista la vida eterna en la que creen los cristianos.
Pero a la vista de creencias y experiencias personales con difuntos, pienso que a lo mejor sí hay otra vida, pero que no tiene nada que ver con la vida eterna cristiana...Pero eso es algo que no podemos SABER, sólo CREER y DESEAR.

Yo soy agnóstico creyente. Según tú mi postura no es equivocada, o no debería serlo, pues los dos afirmamos lo mismo como agnósticos. Por lo tanto, si el ateísmo agnóstico y el agnóstico creyente pueden ser válidos, ¿Por qué escoger el primero? ¿Serías sincera con respecto a la verdad que concierne a tus sentimientos en ese caso?

Y como agnóstica a los que les debes debatir son a los ateos que andan pregonando su verdad como la única cierta.

 

[Caleb]

Es una verdadera pena la idea que se está predicando de Dios. Si Dios es Padre,si su misericordia es infinita, no puede condenar a nadie a un tormento eterno. La misericordia no se ejerce sobre los buenos, sino sobre los pecadores. Y si su misericordia es infinita la tendrá misericordia suficiente para perdonar a todos los pecadores. Ningún padre de la tierra atormentaría un hijo toda la vida. ¡Pues Dios , menos aún!
Que algo esté escrito, no significa ni que sea bueno ni que sea cierto ni que sea de quien dicen que es. Sin pruebas OBJETIVAS, válidas para creyentes y no creyentes, no se pueden aceptar como pruebas, y sin pruebas, no se puede afirmar NADA.

¿Tu nunca has reclamado o manifestado tu malestar y descontento, (como otros también); cuando un delincuente, que ha cometido delitos flagrantes, con absoluta evidencia; y el juez lo deja salir libre sin condena ninguna?..... Todos reclamamos, y decimos que esos jueces son injustos y tienen una puerta giratoria, en lugar de condenar al delincuente, lo dejan libre.

¿Tendrá Dios, menos criterio y justicia, que un juez terreno?

 

[Caleb]

Que deseemos que haya una vida eterna donde sigamos siendo nosotros mismos y nos reencontrarnos y nos reconozcamos y podamos seguir amándonos, es cierto que lo deseamos, pero desearlo no significa que vaya a ser cierto que hay esa otra vida.
Que esté escrito y millones de personas lo crean, tampoco lo hace realidad. No deja de ser un deseo y una creencia.
Yo no niego que la haya, pero tampoco lo puedo afirmar, aunque hay personas que han tenido la experiencia personal de ver a familiares fallecidos, pero eso no deja de ser una experiencia personal.
Yo, no niego ni afirmo que exista la vida eterna en la que creen los cristianos.
Pero a la vista de creencias y experiencias personales con difuntos, pienso que a lo mejor sí hay otra vida, pero que no tiene nada que ver con la vida eterna cristiana...Pero eso es algo que no podemos SABER, sólo CREER y DESEAR.

Pues, yo no creo que exista Martamaría... ni aún cuando me lo digan todos los foristas o el mismo moderador, simplemente NO CREO QUE EXISTA.

 

[KIMO]

En El mismo pasaje donde dice:
"No fumeis marihuana ni consumais o inyecteis droga alguna" y justo antes de dónde dice " cuidad vuestras neuronas y no consumais azúcares en exceso o os castigaré con células cancerígenas contra las cuales no hay quimioterapia segura.

Comprendes la moraleja del sarcasmo o habrá que explicarte que la regla de la cadena que se usa en cálculo diferencial, los efectos nocivos del uso prolongado de aparatos celulares o las técnicas que usan los médicos para hacer una cirugía a corazón abierto tampoco están en la Biblia.

La Biblia no es Wikipedia.

Eso mismo
no lo dice

Ese es mi punto

 

[cabal]

Pues, yo no creo que exista Martamaría... ni aún cuando me lo digan todos los foristas o el mismo moderador, simplemente NO CREO QUE EXISTA.

qué no crees que exista, eres ateo?

 

[DKT]

No basta con recurrir al ataque personal (expresión: "no se haga la víctima") o alegar errores lógicos sin nombrarlos. Mencione los errores lógicos y Argumentativos para evaluar si los hay y que tan graves son.
Como buen logicista y argumentador que es usted sabrá que el Argumentum ad logicam es también una falacia.

Tranquilo, estoy escribiendo todo el compendio de sus falacias para evidenciar sus errores y contradicciones.

Empiece por admitir que usted fue quien hizo un comentario infantil. Asuma su responsabilad sobre lo que dice.

 

[DavidRomero]

Al menos aquí, usted acepta que hace una interpretación en conveniencia a sus creencias preconcebidas y expone sus argumentos como verdades superiores. Le invito a que deje el uso de la dialéctica adornada y vacía.

Aquí y en otras partes.

Que quede claro que su postura no es la verdad, es sólo la opinión basada en una interpretación propia que usted hace del texto.

Y la opinión basada en la interpretación informada por lo que hasta hoy se sabe en ciencias Bíblicas.

Eso mismo
no lo dice

Ese es mi punto

Y mi punto es que en la Biblia no tiene que decir todo lo que a ti se te antoje como evidencia. ¿Te diste cuenta de eso?
Puro argumento infantil el tuyo.

 

[KIMO]

1. La Biblia no pone nada sobre la marihuana, la pornografía en internet, la pedofilia o el terrorismo islámico. Sin embargo de la Biblia extraemos los principios morales y espirituales para juzgar tales cosas. Su intento de evadir la cuestión no es efectivo.

2. De tanto oir a predicadores de iglesias carismáticas, gurús de la autoayuda, coaches y demás profetas del pensamiento positivo y los poderes de la mente... Aprendí a discernir entre la auténtica simplicidad en medio de una realidad compleja y complicada y la simplicidad falaz a la que acudes para no enfrentarte al argumento que he puesto sobre la mesa. Igual es comprensible que una posición sea fácil de defender desde la comodidad doctrinal...cuando te instan a salir de la zona de confort querrás quedarte.

3. La Biblia nos dice suficiente respecto a lo que es un alma como para hacer el punto más relevante que cualquier oleada de citas bíblicas (algo que hasta Satanás sabe hacer). No obstante tu has optado por ir con una única definición de alma: la que te conviene. Dejando de lado otros aspectos del alma humana. Has ignorado la importancia del Levav (corazón) en la antropología bíblica y has omitido las implicaciones de pasajes importantes como Proverbios 20:27; Job 32:8; 1 de Corintios 2:11 queriendo hacer creer a los lectores que eres más bíblico por desviar el debate al significado de Nefesh.

4. Mi pregunta te obliga a recordar que la razón por la.cual puedes entender el significado de Nefesh, ser adoctrinado en la filosofía de Russell y creer que tienes la razón es porque tienes intelecto. Resulta que tú crees que tu doctrina es moralmente superior porque tienes intelecto. Y tu posición mortalista solo puede explicar el intelecto y la conciencia como un epifenomeno o una emergencia de las actividad cerebral (que a su vez depende de la química. En otras palabras: Eres responsable ante Dios y ante las autoridades judiciales por el hecho de que puedes (o crees que puedes) pensar. A eso se le llama "Persona capaz de moral".

5.concordamos plenamente en que un ser humano no es valioso solo por su inteligencia, su conciencia o su capacidad de entender o desarrollar las habilidades mentales y cognitivas suficientes para comprender que Jesús lo ama y que dio su vida para que esa persona mentalmente limitada e incluso en estado aparente de inconciencia (y por ende sin existencia como persona) a los ojos del médico y o del escéptico materialista.
Dicho de otro modo... Un ser humano es valioso solo por el hecho de ser un portador de la imagen de Dios independientemente de sus habilidades cognitivas o capacidad para manifestar en el mundo de los "concientes" la existencia de su personalidad.

6.) Dicho lo anterior viene la guinda desabrida del pastel para diabéticos que has preferido ignorar para comerte un kilo de "sencillez con altos porcentajes de fructuosa y sacarosa" ¿Que cargos le imputará Dios al anacefalico en la resurrección? o preguntado de otro modo: ¿si los "muertos nada saben" significa para ti que las personas moralmente responsables son desmembradas de la existencia y extinguidas a la nada...un bebé anacefalico que llega a sobrepasar los 90 días después del parto que sabe? ¿De qué es responsable? ¿Como Recordará que existió sin en su daño cerebral severo apenas puede cumplir precariamente sus funciones vitales?

7) Por supuesto que no dudo que crees que resucitarán. Sería una aberración creer en la resurrección y negar que aquellas personas no merecen una vida. Pero ese es el punto... Si los muertos dejaron de existir entonces para los anancefalicos y los abortados no habrá recuerdo de una vida que nunca tuvieron pues la sentencia de Génesis 3:19 los alcanzó mucho antes de que voluntariamente se rebelaran y pidieran perdón a Jesucristo. Y aun si se diera el imposible caso de un anancefalico mayor de edad... Sería similar a un ser humano que sobrevive sin cabeza. ¿Cómo confesaría con su boca y creería con su corazón que Jesús es el Señor?...si su cerebro no está habilitado siquiera para saber que existe?

Entonces lo de los niños enfermos
quedamos en que son almas iguales que las demás personas
las almas mueren, dejen de ser personas vivas, cuando mueren
no tienen consciencia de nada nos dice la biblia

No vamos a discutir con lo que nos dicen las escrituras aceptemos
los principios bíblicos, y rechacemos los que están basados en filosofías humanas.

La enseñanza bíblica es que al alma muere
lo dice bien claro
deja de aprender lo que pasa a su alrededor
esta muerta. solo Dios puede devolverle la vida.

Lo de la inmortalidad del alma es creencia pagana no bíblica

 

[DavidRomero]

Tranquilo, estoy escribiendo todo el compendio de sus falacias para evidenciar sus errores y contradicciones.

Empiece por admitir que usted fue quien hizo un comentario infantil. Asuma su responsabilad sobre lo que dice.

¿Cuál fue ese comentario infantil? Si se refiere al de "nadie me toma en serio" no veo donde este lo infantil, pues justo lo que solicité que no hiciéramos fue por lo que me llamaron la atención.

Quedó atento al compendio de falacias. Así todos podrán aprender de mi errores.
Pero no sea egoísta... Coloque al menos la primera para ir corrigiendo mi lógica.

 

[Caleb]

Es acá dónde lo dice.

Reina Valera Gómez Gn. 3: 19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Reina Valera Gómez 34: 15
toda carne perecería juntamente, y el hombre se tornaría en polvo.

Reina Valera Gómez Ecl. 3: 20
Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.

EQUIVOCADO....

Todos esos versículos hablan de la muerte del cuerpo; pero no de la destrucción, y menos hecha por Dios.

Sigue participando...

¿Donde en la Biblia dice que Dios DESTRUYE el cuerpo del ser humano; como lo afirma "soyfriend" y lo secunda "la sombra"?

 

[DavidRomero]

Entonces lo de los niños enfermos
quedamos en que son almas iguales que las demás personas
las almas mueren, dejen de ser personas vivas, cuando mueren
no tienen consciencia de nada nos dice la biblia

No vamos a discutir con lo que nos dicen las escrituras aceptemos
los principios bíblicos, y rechacemos los que están basados en filosofías humanas.

La enseñanza bíblica es que al alma muere
lo dice bien claro
deja de aprender lo que pasa a su alrededor
esta muerta. solo Dios puede devolverle la vida.

Lo de la inmortalidad del alma es creencia pagana no bíblica

No. Quedamos en que sigues evadiendo la cuestión. Y lo seguirás haciendo como buen TJ.