MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

La muerte es un hecho para los que vivimos debajo del sol. ¿No has aprendido de los mortalistas que los muertos nada saben [de lo que ocurre bajo el sol]?
¿No has aprendido de Epicuro?
Cuando te mueres los hechos que tu mente consideraba verdaderos desaparecen contigo.
Te recuerdo tu posición fisicalista:
Los muertos no existen.
La muerte solo existe para los que están vivos y pueden nombrarla.
Me gustaría simplemente saber cuál es tu postura en cuanto a la muerte, porque nada de lo que hablas está claro hasta aquí. Ayuda a este pobre sabio a entenderte.
¿Cuál es tu postura acerca de los que mueren y qué sucede con ellos después de muertos?
 
Demostrado está, aceptado no está.
En cambio que no te mueres, como lo dijo la serpiente, no puede nadie ni ha podido hasta aquí demostrarlo
Típica táctica Millerruselita. Esa, la de acusación de espiritismo y la demonización de la posición contraria. Pero son ustedes quiénes invocan al diablo, al espiritismo y a Platón cada vez que necesitan desacreditar la posición contraria.
 
Me gustaría simplemente saber cuál es tu postura en cuanto a la muerte, porque nada de lo que hablas está claro hasta aquí. Ayuda a este pobre sabio a entenderte.
¿Cuál es tu postura acerca de los que mueren y qué sucede con ellos después de muertos?

Mi postura esta clara desde el principio. La muerte no es sinónimo de inexistencia. Dios sustenta nuestra conciencia hasta el juicio final donde somos resucitados. Es decir, la conciencia no es destruida en la muerte sino que permanece como una existencia sin vida.
A eso coloquialmente le llaman "ir al cielo" si se es bueno o "ir al infierno" si se es malo.
 
La muerte significa inexistencia
los muertos están en la memoria de Dios esperando volver a la vida

Si estuvieran vivos, no haría falta la resurrección.

La biblia dice que el alma muere
¿Por que dirían eso los escritores inspirados si
el alma fuera inmortal,
qué propósito tendría eso,
excepto el de engañar a la gente?
 
Mi postura esta clara desde el principio. La muerte no es sinónimo de inexistencia. Dios sustenta nuestra conciencia hasta el juicio final donde somos resucitados. Es decir, la conciencia no es destruida en la muerte sino que permanece como una existencia sin vida.
A eso coloquialmente le llaman "ir al cielo" si se es bueno o "ir al infierno" si se es malo.


¿Donde esta el pasaje bíblico que dice eso?
 
La muerte significa inexistencia
los muertos están en la memoria de Dios esperando volver a la vida


Si estuvieran vivos, no haría falta la resurrección.

La biblia dice que el alma muere
¿Por que dirían eso los escritores inspirados si
el alma fuera inmortal,
qué propósito tendría eso,
excepto el de engañar a la gente?

No. Tu postura filosofica compara la muerte con la inexistencia.

Ni tú, ni Soyfriend, ni Miguel quisieron tomar el toro por los cuernos. Les puse un ejemplo claro:

Los niños anacefalicos (niños que prácticamente no poseen funciones cerebrales) pero que logran nacer.
¿Están vivos o muertos? ¿Existen como seres vivos o son zombies?...
¿Existen como personas o no lo son?

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1726-569X2000000200006

Entenderás que hoy día estos casos son muy Importantes para el debate entre quienes definen la muerte como el momento en cuando la persona (la conciencia) deja de existir.
 
No. Tu postura filosofica compara la muerte con la inexistencia.

Ni tú, ni Soyfriend, ni Miguel quisieron tomar el toro por los cuernos. Les puse un ejemplo claro:

Los niños anacefalicos (niños que prácticamente no poseen funciones cerebrales) pero que logran nacer.
¿Están vivos o muertos? ¿Existen como seres vivos o son zombies?...
¿Existen como personas o no lo son?

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1726-569X2000000200006

Entenderás que hoy día estos casos son muy Importantes para el debate entre quienes definen la muerte como el momento en cuando la persona (la conciencia) deja de existir.


No hay que poner esos extremos la biblia no los pone
incluso lo mas bonito es la simpleza
así enseño Jesús.

La biblia nos dice lo que son las almas
y lo que les pasa al morir.

No veo el propósito de la pregunta
o que tiene que ver con lo que es un alma
según se escribe en la biblia, no lo que pensamos nosotros.

Pero le respondo de todos modos
es un gusto.

Le diré, hay muchos defectos que encontramos en el mundo
resultado de independizarse de la gobernación de Dios
esos niños son almas vivientes, personas que tendrían una resurrección
pues llegaron a existir y volverán a existir, Jesús murió por ellos.

Ahora usted me dirá.....
 
De ahí que le haya dicho al forista DKT:

2. En cuanto al orden, yo considero que para no desviarnos del tema habría que centrarnos en Génesis 2:7 y 3:19 de entrada sin entrar en debates que sobrepasen el sentido real del texto. Por ejemplo, discutir la historicidad o la existencia de Adán y Eva estaría fuera de foco....

Creo que así no caeríamos en Offtopic y cumpliriamos con el criterio de análisis histórico riguroso (o como usted dice: "serio". )

Igual estoy acostumbrado a que no se tome en serio lo que digo.

No se haga victima que si no tomara en serio sus aciertos y sus errores lógicos y argumentativos no estaría pidiendo que trate de ser claro en lo que usted cree.
 
Mi postura esta clara desde el principio. La muerte no es sinónimo de inexistencia. Dios sustenta nuestra conciencia hasta el juicio final donde somos resucitados. Es decir, la conciencia no es destruida en la muerte sino que permanece como una existencia sin vida.
A eso coloquialmente le llaman "ir al cielo" si se es bueno o "ir al infierno" si se es malo.
Que quede claro que su postura no es la verdad, es sólo la opinión basada en una interpretación propia que usted hace del texto.
 
Igual haces tú. Tomás los versos que te convienen y los interpretas bajo la luz del mortalismo. Haciendo a la Biblia Coincidir con tu mortalismo y luego diciendo que eres tú quien coincide con la Biblia. ¿Entonces, nos acusas de lo mismo que haces? ¿Solo porque eres Soyfriend y te proclamas sabio en temas bíblicos vamos a creerte?

Al menos aquí, usted acepta que hace una interpretación en conveniencia a sus creencias preconcebidas y expone sus argumentos como verdades superiores. Le invito a que deje el uso de la dialéctica adornada y vacía.
 
Típica táctica Millerruselita. Esa, la de acusación de espiritismo y la demonización de la posición contraria. Pero son ustedes quiénes invocan al diablo, al espiritismo y a Platón cada vez que necesitan desacreditar la posición contraria.
No uso ninguna táctica. Simplemente digo la verdad ¿no dijo el diablo que no moriría a Eva?

Tú dices que la consciencia está viva; que la persona no muere.

Te pregunto ¿Cuándo adquirió el hombre consciencia? ¿Cuándo la adquiriste tú?

Y esos niños que no pueden pensar
¿Mueren sin Dios y no existen ya por no tener conciencia? Pues según tú, la conciencia queda viva después de que muere.
 
Última edición:
¿Donde esta el pasaje bíblico que dice eso?
No solamente eso, sino que según su escritura, la conciencia, o sea, las neuronas se quedan pensando solas en un lugar del cielo o en un lugar del infierno; y la razón que da es que después de la muerte, las neuronas siguen pensando, o sea, la conciencia sigue viva, jajaja.
 
Mi postura esta clara desde el principio. La muerte no es sinónimo de inexistencia. Dios sustenta nuestra conciencia hasta el juicio final donde somos resucitados. Es decir, la conciencia no es destruida en la muerte sino que permanece como una existencia sin vida.
A eso coloquialmente le llaman "ir al cielo" si se es bueno o "ir al infierno" si se es malo.
Es una lástima que "tu postura" no la apoyen Las Escrituras.

Reina Valera 1909 Sal. 104: 29
Escondes tu rostro, túrbanse: Les quitas el espíritu, dejan de ser, Y tórnanse en su polvo.

Reina Valera Gómez Sal. 146: 4
Sale su espíritu, se vuelve a la tierra; en el mismo día perecen sus pensamientos.

Aunque si Platon:
“¿Creemos que haya tal cosa como la muerte? [...]

¿No es la separación del alma y el cuerpo?

Y el estar muerto es la consumación de esto; cuando el alma existe en sí, y es liberada del cuerpo y el cuerpo es liberado del alma,

¿qué es esto sino la muerte? [...]

¿Y admite el alma la muerte? No.

Entonces, ¿es inmortal el alma? Sí.”
(“Phaedo” (Fedón) de Platón, secciones 64, 105, según se publicó en Great Books of the Western World [Libros importantes del mundo Occidental], 1952, edición preparada por R. M. Hutchins, tomo 7, págs. 223, 245, 246)
 
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Inexistencia en este mundo, sí...

Cuando el primer rey de Israel, habiendo quedado rechazado por sus errores y ambición, trató de hablar con el profeta muerto, ¿estaba hablando con un demonio?
Tus mismas palabras no concuerdan. Si es inexistencia en este mundo ¿cómo pues crees que se presentó su existencia ante Saúl? Y si existió otra vez en el mundo ¿dejó otra vez de existir cuando se marchó? Y si la adivina lo trajo, ¿qué poder usaba la adivina para traerlos a la existencia?
 
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Reacciones: Daniel Flores
No hay que poner esos extremos la biblia no los pone
incluso lo mas bonito es la simpleza
así enseño Jesús.


La biblia nos dice lo que son las almas
y lo que les pasa al morir.


No veo el propósito de la pregunta
o que tiene que ver con lo que es un alma
según se escribe en la biblia, no lo que pensamos nosotros.


Pero le respondo de todos modos
es un gusto.


Le diré, hay muchos defectos que encontramos en el mundo
resultado de independizarse de la gobernación de Dios
esos niños son almas vivientes, personas que tendrían una resurrección
pues llegaron a existir y volverán a existir, Jesús murió por ellos.


Ahora usted me dirá.....

1. La Biblia no pone nada sobre la marihuana, la pornografía en internet, la pedofilia o el terrorismo islámico. Sin embargo de la Biblia extraemos los principios morales y espirituales para juzgar tales cosas. Su intento de evadir la cuestión no es efectivo.

2. De tanto oir a predicadores de iglesias carismáticas, gurús de la autoayuda, coaches y demás profetas del pensamiento positivo y los poderes de la mente... Aprendí a discernir entre la auténtica simplicidad en medio de una realidad compleja y complicada y la simplicidad falaz a la que acudes para no enfrentarte al argumento que he puesto sobre la mesa. Igual es comprensible que una posición sea fácil de defender desde la comodidad doctrinal...cuando te instan a salir de la zona de confort querrás quedarte.

3. La Biblia nos dice suficiente respecto a lo que es un alma como para hacer el punto más relevante que cualquier oleada de citas bíblicas (algo que hasta Satanás sabe hacer). No obstante tu has optado por ir con una única definición de alma: la que te conviene. Dejando de lado otros aspectos del alma humana. Has ignorado la importancia del Levav (corazón) en la antropología bíblica y has omitido las implicaciones de pasajes importantes como Proverbios 20:27; Job 32:8; 1 de Corintios 2:11 queriendo hacer creer a los lectores que eres más bíblico por desviar el debate al significado de Nefesh.

4. Mi pregunta te obliga a recordar que la razón por la.cual puedes entender el significado de Nefesh, ser adoctrinado en la filosofía de Russell y creer que tienes la razón es porque tienes intelecto. Resulta que tú crees que tu doctrina es moralmente superior porque tienes intelecto. Y tu posición mortalista solo puede explicar el intelecto y la conciencia como un epifenomeno o una emergencia de las actividad cerebral (que a su vez depende de la química. En otras palabras: Eres responsable ante Dios y ante las autoridades judiciales por el hecho de que puedes (o crees que puedes) pensar. A eso se le llama "Persona capaz de moral".

5.concordamos plenamente en que un ser humano no es valioso solo por su inteligencia, su conciencia o su capacidad de entender o desarrollar las habilidades mentales y cognitivas suficientes para comprender que Jesús lo ama y que dio su vida para que esa persona mentalmente limitada e incluso en estado aparente de inconciencia (y por ende sin existencia como persona) a los ojos del médico y o del escéptico materialista.
Dicho de otro modo... Un ser humano es valioso solo por el hecho de ser un portador de la imagen de Dios independientemente de sus habilidades cognitivas o capacidad para manifestar en el mundo de los "concientes" la existencia de su personalidad.

6.) Dicho lo anterior viene la guinda desabrida del pastel para diabéticos que has preferido ignorar para comerte un kilo de "sencillez con altos porcentajes de fructuosa y sacarosa" ¿Que cargos le imputará Dios al anacefalico en la resurrección? o preguntado de otro modo: ¿si los "muertos nada saben" significa para ti que las personas moralmente responsables son desmembradas de la existencia y extinguidas a la nada...un bebé anacefalico que llega a sobrepasar los 90 días después del parto que sabe? ¿De qué es responsable? ¿Como Recordará que existió sin en su daño cerebral severo apenas puede cumplir precariamente sus funciones vitales?

7) Por supuesto que no dudo que crees que resucitarán. Sería una aberración creer en la resurrección y negar que aquellas personas no merecen una vida. Pero ese es el punto... Si los muertos dejaron de existir entonces para los anancefalicos y los abortados no habrá recuerdo de una vida que nunca tuvieron pues la sentencia de Génesis 3:19 los alcanzó mucho antes de que voluntariamente se rebelaran y pidieran perdón a Jesucristo. Y aun si se diera el imposible caso de un anancefalico mayor de edad... Sería similar a un ser humano que sobrevive sin cabeza. ¿Cómo confesaría con su boca y creería con su corazón que Jesús es el Señor?...si su cerebro no está habilitado siquiera para saber que existe?
 
¿Donde esta el pasaje bíblico que dice eso?

En El mismo pasaje donde dice:
"No fumeis marihuana ni consumais o inyecteis droga alguna" y justo antes de dónde dice " cuidad vuestras neuronas y no consumais azúcares en exceso o os castigaré con células cancerígenas contra las cuales no hay quimioterapia segura.

Comprendes la moraleja del sarcasmo o habrá que explicarte que la regla de la cadena que se usa en cálculo diferencial, los efectos nocivos del uso prolongado de aparatos celulares o las técnicas que usan los médicos para hacer una cirugía a corazón abierto tampoco están en la Biblia.

La Biblia no es Wikipedia.