MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Muerte segunda, nada de continua.
Si podrán aspirar es porque estarán vivos, aunque espiritualmente muertos.
Entonces tampoco tendrían esperanza de morir, sino que tendrían una vida continua en agonía.
No hay seres humanos sin cuerpo.
El hombre es un ser viviente, hecho de polvo más aliento de vida. Génesis 2:7.
El hombre no es uno que se muere y otro que sigue vivo.
El hombre es un ser viviente, hecho de polvo más aliento de vida. Génesis 2:7.
El hombre no es uno que se muere y otro que sigue vivo.
Deja de negar la Palabra de Dios
1 Corintios 15.9 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial
Buen punto, Marcelino.
Querido @Ricardo : En la visión del infierno de la mayoría de los hermanos evangélicos, se asume que los impíos condenados llevan no solo la existencia de una piedra, ni la existencia de una ameba o de una ardilla, sino una existencia consciente humana. Una existencia que implica no solo dolor físico (como podría experimentar la ardilla) sino mental. Implica una desesperanza, como tú lo has sugerido. Implica, por lo tanto, funciones cognitivas, emocionales, y volitivas. Es decir, las funciones que se requieren para concebir el arrepentimiento que experimentó el ladrón en la cruz.
Tal existencia del impío como alma humana, tiene al menos estas implicaciones de ser correcta la doctrina del tormento eterno:
1) Los impíos serán para siempre impíos, por lo que la maldad persistirá en la Creación por la eternidad
2) La muerte espiritual, el enemigo final, nunca será derrotada
3) El infierno no cumple el propósito de la justicia, que es recompensar a cada quien de forma PROPORCIONAL a sus obras.
4) El infierno no es compatible con el carácter eterno de la misericordia divina puesto que solo habrá estado disponible en el 0.0000000000001% de la edad del universo
3) Dios nunca será todo en todos
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*Core y varias familias descendieron vivos la Seol y usted dice que no existe.
* El alma de Samuel le habla al Rey Saul y la madre del profeta profetizó 1 Samuel 2:6 Jehová mata, y él da vida; Él hace descender al Seol, y hace subir. Y insistes que no existe y bajan y suben de él.
*Las almas de santos del Antiguo Testamento subieron del Seol al tercer cielo luego de la resurrección de Jesucristo
Mateo 28:51 Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52 y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido (muerto) , se levantaron; 53 y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos .(recordemos que Pablo dijo en 1 Corintios 15:9 Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial. Y quiero decir que lo que vieron a los santos vieron su cuerpo espiritual ).
Y las almas de los santos reclamando justicia próximo a la Segunda Venida en Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? 11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
*Mateo 17: 3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él. (Jesucristo)
Deja la mentira, el diablo es el Padre de la Mentira.
-A diferencia de la muerte primera, natural y terrena, que es terminal, esta otra es llamada de "segunda", más que por ordinal, por esta característica de no ser terminal sino constante y perpetua.
-Como seres existentes, aspirarán el azufre y sentirán el ardor del fuego ¡pero a eso no se lo llama vida!
-Saben que su estado es permanente y para siempre. No tienen vida y por tanto tampoco esperanza.
Claro que a este miserable estado no se le puede llamar vida eterna.
Pero sí se le puede llamar existencia consciente, con facultades cognitivas y emocionales humanas ( de acuerdo a lo que usted mismo afirma, y que señalo en rojo al citar su post).
Por todo ello persiste la disonancia entre la doctrina del tormento literalmente eterno y los atributos divinos de justicia, misericordia y sabiduría, así como con las afirmaciones paulinas de que el último enemigo a ser derrotado es la muerte, y que Dios será todo en todos.
Malos puntos los vuestros. Esa lista la redacto así:
1- Los impíos serán siempre impíos pero ya no podrán hacer más maldad que blasfemar (Ap 16:9,11,21).
2- La muerte espiritual ha sido derrotada en los renacidos a la vida eterna.
3- El lago de fuego y azufre -no el infierno- cumple el propósito final de la justicia (Ap 20:12, 13).
4- El lago de fuego y azufre es tan compatible con la justicia como el cielo con la misericordia.
5- Dios siempre será todo en todos los suyos (1Co 15:28; Ef 4:6).
Cordiales saludos
-La disonancia solo existe cuando se olvida que los atributos de Dios son inherentes a Su carácter.
Saludos cordiales
El texto no dice que el hombre existe sin cuerpo, tampoco dice que el hombre es dos.
Nunca he negado la existencia del seol.
Además tú mismo confirmas que al seol no van seres inmateriales, sino personas de carne y hueso.
Además tú mismo confirmas que al seol no van seres inmateriales, sino personas de carne y hueso.
La Biblia no dice que el supuesto Samuel, subió del seol.
Lo de almas inmateriales es de tu cosecha, el texto habla de cuerpos resucitados.
Esto es una visión y en ella hay simbolos.
El texto no dice que eran almas sin cuerpo.
Para que esto sea así, los impios tendrían que estar vivos.
Los muertos no aspiran ni sienten .
Los muertos no aspiran ni sienten .
Si confirmas que los impios no estarán vivos, entonces no estarán en agonía por la eternidad.
Última edición:
Nadie .
Yo le he dicho somos una persona ( con o sin materia , cuerpo físico etc ) , por eso le pregunté tu eres lo que vemos o lo que está dentro de ti que no se ve ? Si tuvieras otro cuerpo serías distinto a lo que eres ?
Obvio la paso de largo .
Somos lo que somos por dentro.
Tampoco el diccionario dice que espiritismo es creer algo sobrevive al morir (alma/espíritu) . Pero el dice que si por qué se inventó otro espantapájaros que con el si funcionó y ahi lo tienes .
Blasfemar sigue siendo una maldad. Su argumento por lo tanto no procede, ya tan solo con esto.
Pero más allá de blasfemar, está el proceso mental que lleva a alguien a blasfemar y continuar blasfemando por la eternidad. Los pensamientos impuros también son maldad.
Que son un pequeño porcentaje del total, por lo que he entendido de la doctrina de los evangélicos. Así que en tal caso la victoria de Dios es pírrica.
Además, Pablo aclara que la muerte será el ÚLTIMO enemigo derrotado, después de establecer la cronología de los eventos que incluyen como paso previo la salvación de los que son de Cristo.
Pero cada uno en su debido orden: en primer lugar, Cristo; y después, cuando Cristo venga, los que son de él. 24 Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, y haya puesto fin a todo dominio, autoridad y poder. 25 Porque es necesario que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies, 26 y el último enemigo que será destruido es la muerte. (1 Cor 15:23-26)
Querrá decir de la injusticia.
Porque está claro que el Dios Justo castigará a los malos según sus obras. Y unas obras de consecuencias limitadas, efectuadas con un conocimiento limitado, no pueden tener un castigo ilimitado.
No señor. La justicia y la misericordia son atributos muy diferentes por definición. No hay una relación simétrica lago de fuego-cielo que corresponda a la relación asimétrica justicia-misericordia.
La justicia exige reparación y proporcionalidad. La misericordia no.
Esto queda ilustrado en la parábola del amo y los trabajadores de la viña. El amo cumplió con las demandas de la justicia al darles el salario acordado. Pero ejerció misericordia porque amó por igual. Si Dios quiere dar felicidad eterna a quienes le place, es algo que no podemos reclamarle, exigiéndole tormento eterno a los malos.
¿En dónde entonces se hacen compatibles justicia y misericordia?
En que se castiga con proporcionalidad a los pecados cometidos, y se mantiene al impío en el tormento HASTA que el impío pase por el proceso que pasó el ladrón en la cruz... cosa que no es imposible por 3 razones: 1) Porque Dios, el Maestro Perfecto, Siempre se Sale con la Suya. 2) Porque el impío sigue teniendo facultades mentales humanas durante su tormento 3) Porque el impío tendrá muuuuuuuucho tiempo para pensar y comprender la razón de su tormento.
¿Solo en los suyos? Victoria pírrica.
No, querido Ricardo. Además de que tal idea contradice la omnipresencia y omnipotencia de Dios, el texto de 1 Corintios 15 es compatible con afirmar que Dios finalmente será también en sus enemigos. Por eso pone a los enemigos debajo de los pies de Cristo y los sujeta a Él para que luego Cristo lo sujete todo (incluyendo sus enemigos) a Dios, y entonces Dios sea todo en todos.
Esa es precisamente la victoria de Dios. Una victoria TOTAL, no pírrica. Lea por favor:
Entonces vendrá el fin, cuando él entregue el reino al Dios y Padre, y haya puesto fin a todo dominio, autoridad y poder. 25 Porque es necesario que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies, 26 y el último enemigo que será destruido es la muerte. 27 Porque Dios sujetó todas las cosas debajo de sus pies. Y cuando dice que todas las cosas quedaron sujetas a él, es evidente que esto no incluye a aquel que puso todas las cosas debajo de sus pies. 28 Pero una vez que todas las cosas queden sujetas a él, entonces el Hijo mismo quedará sujeto al que puso todas las cosas debajo de sus pies, para que Dios sea el todo en todos.
El hombre no es una persona sin materia, Dios hizo al hombre del polvo (materia) y puso en él, aliento de vida. Génesis 2:7.
Todo espiritista cree que algo sobrevive a la muerte de lo contrario no pretenderían comunicarse con los supuestos espíritus de los muertos; igual tú, pretendes comunicarte con los supuestos espíritus de muertos canonizados por tu secta.
Última edición:
¿Nada saben de qué?
Las almas bajo el altar evidencian que las personas muertas tienen actividad consciente. ¿Y tú me sales con ésto?
No lo evidencian.Las almas bajo el altar evidencian que las personas muertas tienen actividad consciente. ¿Y tú me sales con ésto?
Tan solo lo sugieren.
Marcelino tiene razón en que no podemos derivar conclusiones sobre la naturaleza del alma con base en una visión llena de símbolos.
Igual podría haber dicho, como se dijo en Génesis, que la "sangre derramada de los mártires clamaba..." esto o aquello, y no por ello pensaríamos que la sangre está consciente.
Última edición:
Pero este "aliento de vida" posee facultades mentales, así sea potenciales? ¿O es una energía impersonal?
Te lo pregunto porque tú crees en espíritus sin cuerpo con facultades mentales. ¿Por qué el espíritu del hombre no las tiene ?