MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Ser burro significa no saber pero no soy tan tonto como burro y puedo aprender.
Muchas veces se puede estar de acuerdo sin saberlo porque no se entiende muy bien el lenguaje del otro.
Mostrarse como burro es mejor que presentarse como SABIO.
Pero cuando el burro no quiere comer lo que se le ofrece, no hay forma de abrirle la quijada...
 
Mostrarse como burro es mejor que presentarse como SABIO.
Pero cuando el burro no quiere comer lo que se le ofrece, no hay forma de abrirle la quijada...
Seguro.
Si yo no quiero comer algo no solo no me van a poder abrir la boca sino que en una de esas me de vuelta y los reviente a patadas.
Ahora acá el que no quiso servir el plato fuiste vos.
Te lo guardaste porque tal vez tenés miedo.
 
EXACTO, fue un lapsus...
Espera,.. estaba bien mi respuesta,...
EL ALMA INMORTAL es el ALMA que no muere...
Claro.
Yo no dije que estuviera mal.
Aclaré nada más como lo entiendo yo.
No es una inmortalidad propia sino otorgada y sostenida.
 
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Seguro.
Si yo no quiero comer algo no solo no me van a poder abrir la boca sino que en una de esas me de vuelta y los reviente a patadas.
Ahora acá el que no quiso servir el plato fuiste vos.
Te lo guardaste porque tal vez tenés miedo.
Bueno, muchas cosas me las guardo... y no porque tenga miedo.
Pero de lo que estoy seguro, es que hay comidas más importantes que debemos COMER.
 
Justificación por obras es la justificación común u ordinaria.
Es el profesor aprobandonte porque estudiaste.
Es no matar.
No robar.
No cometer adulterio.
Es cumplir la ley.
Y la ley se cumple con obras, acciones.
Es alcanzar justicia por ir toda la ruta sin excederte de la velocidad máxima.
Terminar tu matrimonio sin cometer adulterio.

Todo ser humano creado está bajo la ley de Dios y debería "hacer" / "obrar" su voluntad.

Adán no debía COMER del árbol que se le mandó no comer.
DEFINICIÓN DE
JUSTIFICACIÓN

En el latín es donde encontramos el origen etimológico del término justificación que ahora nos ocupa. Procede de la palabra “iustificatio”, que puede traducirse como “acción y efecto de hacer algo justo” y que se encuentra compuesta por las siguientes partes:

• El vocablo “iustus”, que es sinónimo de “justo”.
• El verbo “facere”, que es equivalente a “hacer”.
• El sufijo “-cion”, que se emplea para indicar “acción y efecto”.
Justificación es una noción que permite referirse al proceso y el resultado de justificar. Este verbo, por su parte, está vinculado a demostrar una cosa con pruebas; a explicar un accionar o un comportamiento en base a ciertos motivos; o a probar que una persona es inocente de aquello que se le atribuye.

Basado en el concepto de la palabra "justificación", pienso que no cala en la situación de Adán antes de pecar....

...por otro lado, después de pecar en ningún momento se le prometió que basado en sus obras "justas" ahora podía ser justificado ante Dios... De tal manera qué; cuando Pablo habla de una justicia aparte de la ley, no es contraponiendo, las obras, con la gracia o la ley con la fe, si no por el contrario dejar establecido que siempre la justicia de Dios está basada en la confianza (emunah, fe) para con él...

.. precisamente las escrituras establecen que "el justo, por la confianza (fe) vivirá" no por las obras vivirá...

.. ahora bien el que ha Sido justificado, no es para que vuelva a caer en la situación anterior, porque las obras han Sido preparadas de antemano para vivir en ellas, me refiero a la ley de Dios...

..."porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, si no los que la cumplen, muestran evidencia de que aman a Dios"....

Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
1 Juan 5:3 RVR1960
 
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Mostrarse como burro es mejor que presentarse como SABIO.
Pero cuando el burro no quiere comer lo que se le ofrece, no hay forma de abrirle la quijada...
¿Si yo te ofrezco de comer carne podrida la comerías?
No quiero decir que ese sea tu caso sino que esas son afirmaciones que parecen sabías pero no contienen sabiduría alguna.

Uno crece si come pero a mí me gusta comer rico.
 
¿Si yo te ofrezco de comer carne podrida la comerías?
No quiero decir que ese sea tu caso sino que esas son afirmaciones que parecen sabías pero no contienen sabiduría alguna.

Uno crece si come pero a mí me gusta comer rico.
¿Y por qué me ofrecerías carne podrida, y por qué tendría que aceptarla?
 
Esto no lo entendí.

Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas EL ALMA NO PUEDEN MATAR;
temed más bien a Aquél que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


¿A qué se refiere con EL ALMA QUE NO PUEDEN MATAR?
¿Es que EL ALMA de los discípulos NO MUEREN?
 
DEFINICIÓN DE
JUSTIFICACIÓN

En el latín es donde encontramos el origen etimológico del término justificación que ahora nos ocupa. Procede de la palabra “iustificatio”, que puede traducirse como “acción y efecto de hacer algo justo” y que se encuentra compuesta por las siguientes partes:

• El vocablo “iustus”, que es sinónimo de “justo”.
• El verbo “facere”, que es equivalente a “hacer”.
• El sufijo “-cion”, que se emplea para indicar “acción y efecto”.
Justificación es una noción que permite referirse al proceso y el resultado de justificar. Este verbo, por su parte, está vinculado a demostrar una cosa con pruebas; a explicar un accionar o un comportamiento en base a ciertos motivos; o a probar que una persona es inocente de aquello que se le atribuye.
Okey.
Basado en el concepto de la palabra "justificación", pienso que no cala en la situación de Adán antes de pecar...
Te entiendo.
Vos usas la palabra justificar como un resultado positivo.
Está bien.
Yo la uso también como medir justicia.
Cómo ajustar.
Es más técnico pero nos podemos entender.
Adán era justificado cada minuto por obras y frente a la ley.
Cuando Adán peca lo hace por obras y en base a la ley.
Esa ley de un mandato le mandaba no comer.
Sin ley no se puede imputar de pecado.
Vos no podés castigar a un hijo sin darle una orden clara.
Por eso Dios le dió el mandato primero de modo que supiera lo que se esperaba de el.
¿Cómo peca Adán?
Traspasando la ley.
¿Y como la traspasa?
OBRANDO.
...por otro lado, después de pecar en ningún momento se le prometió que basado en sus obras "justas" ahora podía ser justificado ante Dios...
No claro.
Una vez que se traspasa la ley no se puede volver a la situación anterior.
Eso era antes de pecar.
Basado en su obrar alcanzaría justicia cada día.
Pero la obediencia es un plato diario mientras que la desobedecía es un plato de una sola comida.
Adán debía obedecer cada momento y debía mantenerse comiendo obediencia.
Pero basta comer desobediencia una vez y fuiste para SIEMPRE.
De tal manera qué; cuando Pablo habla de una justicia aparte de la ley, no es contraponiendo, las obras, con la gracia o la ley con la fe, si no por el contrario dejar establecido que siempre la justicia de Dios está basada en la confianza (emunah, fe) para con él...
Bueno en realidad para mí no es así.
JUSTICIA aparte de la ley es un sistema de justicia que no comparte ámbito con la ley.
Son ámbitos aparte.
O estás bajo la ley o estás bajo la gracia.
Bajo la ley no hay gracia por dos motivos.
Porque la ley no puede vivificar y la gracia no puede traspasar la ley.
Por eso y para poder implementar la gracia Dios debió interponer MUERTE.
La muerte separa los ámbitos.
Le permite a la ley cumplir su ministerio y ya fuera del ámbito de la ley te justifica la gracia.
El tema de las obras y la fe tiene que ver con esos ámbitos diferentes.
En un ámbito se miden las obras y en el otro se mide la fe, pero aparte porque el segundo ámbito no puede existir sin fe.
.. precisamente las escrituras establecen que "el justo, por la confianza (fe) vivirá" no por las obras vivirá...
El justo no es el injusto.
El justo es el ENGENDRADO por Dios.
El nacido de nuevo.
El que vive por vista es el injusto.
El viejo hombre.
El que vive por fe es el nacido de nuevo.
.. ahora bien el que ha Sido justificado, no es para que vuelva a caer en la situación anterior, porque las obras han Sido preparadas de antemano para vivir en ellas, me refiero a la ley de Dios...
El hombre natural está bajo la LEY y la ley se enseñorea de él mientras vive.
Ni Dios puede cambiar esto porque él es quien establece y soporta la ley.
La ley y él son lo mismo.
Aparte el pecador no es justificado porque el pecador está bajo la ley y es un ámbito de justificación por obras.
En ese ámbito el único justificado fue Cristo.
Pero estás manejando un concepto errado.
No podes establecer un bucle bajo la ley.
Bajo la ley no se puede pecar y volver a la situación inicial.
Esa mezcla que hacen entre la ley y la gracia está mal.
Pecó, la ley me mata, la gracia me vuelve a limpiar, pecó y me vuelvo a ensuciar.
No funciona así.
Bajo la gracia no hay ley.
Son dos sistemas distintos.
..."porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, si no los que la cumplen, muestran evidencia de que aman a Dios"...
Esto es para los justos.
Los nacidos de nuevo.
No para el viejo hombre.
El viejo hombre está bajo el señorío de la ley.
Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.
1 Juan 5:3 RVR1960
Amén.
 
¿Y por qué me ofrecerías carne podrida, y por qué tendría que aceptarla?
Es un decir.
Yo no lo haría conscientemente pero puedo estar enseñando basura sin saberlo y es tu deber probar los espíritus.
Y obviamente vos no tendrías que aceptarla.
 
Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas EL ALMA NO PUEDEN MATAR;
temed más bien a Aquél que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


¿A qué se refiere con EL ALMA QUE NO PUEDEN MATAR?
¿Es que EL ALMA de los discípulos NO MUEREN?
Esto para mí es que no te preocupes por la primera muerte sino por la segunda.
Porque de la primera se resucita pero de la segunda no.
 
Saludos Ricardo, tú dices:

Respondo: Muchos años antes que que apareciera la WatchTower y los adventistas, ya existían personas que defendían el mismo punto de vista de la Inmortalidad Condicional del Alma, algunos de ellos por ejemplo son los valdenses, Martín Lutero, William Tyndale, algunos anabaptistas, y protestantes del siglo XVI y XVII.

Fe Histórica?
Si "Fe Histórica" es otra forma de decir "Tradición", entonces di directamente "Tradición", si quieres conocer más acerca de la fe histórica, te recomiendo el libro de Le Roy Froom: "La Fe Condicionalista de Nuestros Padres" o en inglés "The Conditionalist Faith of Our Fathers", el Tomo I y el Tomo II están disponibles en internet, pero en inglés, pero puedes utilizar el traductor de Google para traducir páginas en inglés sin tener que recurrir al traductor oficial de Google.

Correcto, la verdad solo se encuentra en las Escrituras, por eso debemos creer en ellas.

Por eso se debe creer en las Escrituras, y rechazar las tradiciones humanas que se oponen a la Escritura Inspirada.

Lee lo que escribí al principio de mi comentario.

Saludos y Bendiciones.
-No es que aquellos "defendían" ese punto de vista, pero las veces que aparece en las Escrituras el morir como si fuera dormir, les había llevado a contemplar tal posibilidad.

-Llamo de "Fe Histórica" aquella propia de los cristianos desde la antigüedad, sin las adiciones de la tradición y devociones populares, y que es esencial tanto a católicos como a ortodoxos y protestantes.


Cordiales saludos
 
Eres tú quien los trae al tema, pero nada que ver con lo citado y “recitado” por mi de la sagrada escritura.

Dijiste que fue y que sigue siendo, ya que dices que fue llevado al cielo por Jesús. Acaso ya se te olvido ? O acaso ya cambiaste de opinión?

Y sin embargo no te los estoy citando ni “recitando”. Si quieres hablar de ellos te sugiero el área de sectas, quizá allá encuentres alguien que los defienda.
-Todos los herejes citan de la Sagrada Escritura. No lo hacen desde el Corán ni de los cuatro Vedas.

-Por supuesto que siempre he sostenido que el Paraíso o seno de Abraham fue llevado por Jesús en su ascensión al cielo. ¿Cómo olvidarme? ¿Cómo cambiar de opinión? No es necesario que me afees.
 
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Quisiera pegar un pedazo de la carta del apóstol Pablo a los Romanos.

Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.

Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.

Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad; porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.

Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.

Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos, ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.

Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.

Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no solo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.

Romanos 1:16‭-‬32
 
Última edición:

Pues claro que Enoc y Elías no resucitaron, si ni siquiera se registra que hayan muerto.

Es bastante bruto , porque se la dan de intelectuales y son peores que un analfabeto y lo que dice la Escritura es que quedaron descarnados porque de Enoc dice fue traspuesto (pasar de un lado a otro) de la vida al mundo de los muertos por obra del Reino de Dios , no por el Ángel de la Muerte (Reino de la Muerte) como es costumbre y a Elías ya se lo vio descarnado junto a Moisés que si murió normalmente .​

 
Pero sabes que es el hades/seol ?
Sabes que es un muerto en el hades. ?

Solo se que no es una tumba , lo que tu crees, sino un lugar de almas de fallecidos y bien dice que el diablo estará preso en el Abismo , lo más profundo del infierno , por lo tanto es un lugar espiritual existente y también están los ángeles que no guardaron su dignidad y en Lucas 16 claramente dice que en el Seol esta el infierno porque el Rico estaba en llama.​

 

Según los adventistas y testigos de Jehová dicen que cuando morimos dejamos de existir y porque Pablo diría Filipenses 1: . 21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia. 22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger. 23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor; 24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros. 25 Y confiado en esto, sé que quedaré, que aún permaneceré con todos vosotros, para vuestro provecho y gozo de la fe, 26 para que abunde vuestra gloria de mí en Cristo Jesús por mi presencia otra vez entre vosotros.​

Y para los que dicen que eso es el futuro también tengo para ustedes​

Hechos 7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios, TIEMPO PRESENTE

 

Solo por la miseria de la negación ha sido el argumento de adventistas y testigos de Jehová, negando que el alma sigue viviendo fuera del cuerpo.​