MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Ricardo]

No te he citado lo que dicen, los adventistas o testigos, o mesiánicos, Etc

Te escribo a título personal, asi como supongo que tú lo haces.

Si algo te parece repetitivo es porque no has dado el lujo de detalles que a aquí mencionas.

Dices que el Hades es el infierno.
Luego dices que no, que el hades está dividido en seno de Abraham e infierno.
Dices que el seno de Abraham, no es el de Abraham, sino una ensenada.
Luego dices que no, sino que el seno de Abraham es un paraíso.
También has dicho que el seno de Abraham quedó vacío cuando el Señor sacó de allí a los cautivos.
Luego dijiste que no, sino que el seno o paraíso también fue llevado al cielo. etc. etc.

Y el fundamento bíblico de todo esto?

Simplemente has dicho que porque otros lo han creído por siglos, entonces tú también lo crees.

Pásala bien ​

-No dije que hubieses citado sino que has recitado, pues nos consta la posición adventista al respecto.

-Si te repites, no es porque mis argumentos sean insuficientes.

-Mejor es que no sigas dando reseñas de lo que escribo, pues las das en versiones no fidedignas.

-Que desde la época de los apóstoles vengamos creyendo lo mismo suma siglos, pero la antigüedad nada añade a la verdad.

 

[Natanael1]

Natanael, tan solo le hago una pregunta a VALENCIA sobre el Seol/Hades y tu ya estás con tus ideas y prejuicios sobre los católicos, aunque no compartamos muchas de sus doctrinas, no es necesario que tengas que atacarlos o humillarlos, eso si está muy mal Natanael.

NO SEAS HIPÓCRITA FORISTA DANIEL FLORES.

DECIRLE LA VERDAD EN LA CARA ES FRANQUEZA.

EL PURGATORIO NO EXISTE, Y MUCHO MENOS LA REINA DEL CIELO Y SU FALSA INTERCESIÓN POR LOS MUERTOS QUE MUEREN BAJO LAS ENSEÑANZAS CATÓLICAS ROMANISTAS.

TAMPOCO HAY QUE PAGAR POR LAS MISAS DE DIFUNTOS.

¿POR QUÉ ERES TAN HIPÓCRITA?

EN LUGAR DE COLOCAR LA MIRADA EN LA SANA DOCTRINA, LA COLOCAS SOBRE LOS QUE ESCUPEN SOBRE ELLA DESDE HACE SIGLOS.

¿ACASO NO ENTIENDES QUE LOS MINISTROS DE JUSTICIA SE DISFRAZAN COMO ÁNGELES DE LUZ?

2Co 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.

2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

2Co 11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

 

[Ricardo]

Saludos Ricardo, tú dices:

Respondo: Yo también les expliqué a ustedes sobre Lucas 23:43, y también sobre Efesios 4:8-10, que sacaste de contexto para afirmar que una supuesta sección del Seol/Hades llamada "Paraíso" fue trasladada del Seol hasta el tercer cielo. Se los he estado repitiendo varias veces, que pareciera como si nunca se los hubiera explicado.

Y tú qué, tienes un catecismo evangélico?

Lo mismo podría decir de ti Ricardo, sigues repitiendo el mismo argumento de que el "Seno de Abraham" era una sección del Seol/Hades llamada "Paraíso", que fue trasladada desde el Seol hasta el tercer cielo basándote en Efesios 4:8-10, a pesar de que Juanillo y yo ya te explicamos ese texto.

Eso lo podría aplicar a los que persisten en malinterpretar Efesios 4:8-10.

Saludos y Bendiciones Ricardo, y que el Señor te guíe hacia toda la verdad.

-En los debates, a una explicación sigue su cuestionamiento y no otra explicación ajena a lo que se responde. Además, lo que corresponde es ir tratando punto por punto en entredicho, y no poner todos juntos, pues de esa manera se perpetúa la discusión sin lograr avances. Si quieres, explica un punto dentro del tema, veo qué tiene de cuestionable y así proseguimos. Tú puedes hacer lo mismo con cualquier explicación mía, pero sin tacharla de fea sin antes mirarle bien la cara.

Cordiales saludos

 

[Salmos 1]

Coloca Dios la supuesta alma en el embrión?​

¿Que sería una SUPUESTA ALMA?

 

[-Marcelino-]

-No dije que hubieses citado sino que has recitado, pues nos consta la posición adventista al respecto.​

Y si otros creen lo mismo que yo o yo lo mismo que otros, que hay con ello ?
No acaso dices tú creer lo que otros creen y han creído ?
La verdad no se basa en ello, sino más bien en lo que diga la sagrada escritura. ​

-Si te repites, no es porque mis argumentos sean insuficientes.​

Argumentos has presentado muchos, sin embargo para la lista que te anote en mi aporte anterior, no has dado un solo texto bíblico que avale tu tesis. ​

-Mejor es que no sigas dando reseñas de lo que escribo, pues las das en versiones no fidedignas.​

Todo lo que te anote lo has expresado en varios de tus aportes. ​

-Que desde la época de los apóstoles vengamos creyendo lo mismo suma siglos, pero la antigüedad nada añade a la verdad.​

Ningún apóstol enseñó jamás que el Hades estaba dividido en paraíso e infierno.
Ningun apóstol enseñó jamás que el paraíso estaba en el Hades.
Ningún apóstol enseñó jamás que el seno de Abraham era el paraíso.
Ningún apóstol enseñó jamás que el paraíso era un lugar de cautiverio.
etc etc etc. ​

 

[Natanael1]

UNA INTENCIÓN INDEBIDA

Mat 13:33 Otra parábola les dijo: El reino de los cielos es semejante a la levadura que tomó una mujer, y escondió en tres medidas de harina, hasta que todo fue leudado.

No dice que tomó la levadura y la amasó con la harina, SINO QUE LA ESCONDIÓ dentro de la masa.

El término "esconder" aquí, sugiere "esconder adentro", maliciosamente, con la premeditada intención de corromper la masa.

El Señor no está hablando de hacer panes.

El contexto indica la corrupción del reino de los cielos con falsa doctrina, por eso el Señor presenta a una mujer y no a un panadero.

Falsa doctrina es el sueño del alma, contraria a la enseñanza del Señor al abandonar el cuerpo, como alguien consciente, con sentimientos, y sensibilidad, aunque su cuerpo se halle en la tumba, leemos:

2Pe_1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Hay foristas tan exageradamente estúpidos, que piensan que Pedro se quedó dormido en la tumba juntamente con el cuerpo, todo por hacerle caso a una mujer, metiendo levadura en la sana doctrina para corromperla.

Si el pobre Lázaro y el rico se hallaban en lugares distintos, sus cuerpos quedaron aquí en la tierra en sus respectivas tumbas; el rico quizás en un Mausoleo, y el pobre en una fosa común, pero los lugares de sus almas son muy solemnes por la instructiva enseñanza que emana del lugar de los santos y el de los impíos.

El Purgatorio es otra levadura de la "reina del cielo", la cual se presenta como la "corredentora".

El propósito del diablo es corromper totalmente la sana doctrina apostólica.

Jamás encuentro a los apóstoles enseñando nada que no haya sido revelado por Cristo.

Pero estos ministros de justicia, se infiltran en los foros cargados de herejías y lo peor es que quieren posar de entendidos y doctrinales, y cuando se les enfrenta con franqueza, ahí mismo se ponen a llorar reclamando que se les está "insultando" sin ninguna consideración a su solapada herejía, y aparecen los abogados del diablo, intercediendo, sin entender que no están trabajando para Cristo, sino para el fortalecimiento de la herejía que se está rebatiendo.

Luc_18:8 Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra?

 

[Daniel Flores]

Saludos Natanael, tú dices:

NO SEAS HIPÓCRITA FORISTA DANIEL FLORES.

Respondo: Natanael, tú sabes muy bien que yo no soy católico romano, y que no estoy de acuerdo con muchas de sus doctrinas, pero la razón por la que te dije eso, no es porque yo esté de acuerdo con VALENCIA sobre la existencia del Purgatorio, sino porque tú mucho criticas y juzgas a los que no están de acuerdo con tus opiniones.

DECIRLE LA VERDAD EN LA CARA ES FRANQUEZA.

Ok, pero hazlo con mansedumbre, reverencia y amor, tal y como lo enseñaron Cristo y sus apóstoles.

EL PURGATORIO NO EXISTE, Y MUCHO MENOS LA REINA DEL CIELO Y SU FALSA INTERCESIÓN POR LOS MUERTOS QUE MUEREN BAJO LAS ENSEÑANZAS CATÓLICAS ROMANISTAS.

Ok, correcto el Purgatorio no existe ni tampoco existe la intercesión de los santos fallecidos, ni la coronación de María como la reina del cielo.

TAMPOCO HAY QUE PAGAR POR LAS MISAS DE DIFUNTOS.

Correcto Natanael.

¿POR QUÉ ERES TAN HIPÓCRITA?

No es que sea hipócrita, sino que tú tratas mal a los que no están de acuerdo con tus opiniones.

EN LUGAR DE COLOCAR LA MIRADA EN LA SANA DOCTRINA, LA COLOCAS SOBRE LOS QUE ESCUPEN SOBRE ELLA DESDE HACE SIGLOS.

Primero dime:
¿Qué es la Sana Doctrina?
Yo amo la Sana Doctrina, y quiero permanecer en la Sana Doctrina, por eso escudriño las Escrituras, y cuando escudriño las Escrituras, encuentro que los muertos están en un estado de silencio, oscuridad, tinieblas, olvido, inconsciencia y descomposición hasta el día en que Nuestro Señor Jesucristo venga a resucitar a su pueblo, todos sus santos de distintas generaciones, que al morir fueron llevados al Seol/Hades.

¿ACASO NO ENTIENDES QUE LOS MINISTROS DE JUSTICIA SE DISFRAZAN COMO ÁNGELES DE LUZ?

Si lo entiendo, y sé que la mayoría de los milagros realizados por santos y vírgenes no son obra de Dios.

2Co 11:13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.

2Co 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.

2Co 11:15 Así que, no es extraño si también sus ministros se disfrazan como ministros de justicia; cuyo fin será conforme a sus obras.

Saludos y Bendiciones Natanael.

 

[CristianoChileno]

Los miembro de la ICAR no siguen a Cristo porque tampoco creen en la gracia sino en las obras, y esto es doctrina de demonios. El Papado idolatra y satanista no sigue el evangelio de la gracia. La conversión es conversión, ya sea hace 10 años, hoy, mañana o en 50 años. Negar esto es negar a Cristo.

Pero que se va a esperar de católicos romanos que en el futuro seguirán al falso profeta y a través de él al hombre de pecado? Y este último será fiel al diablo.

Mateo 20

Parábola de los jornaleros contratados

20 El reino de los cielos puede compararse al amo de una finca que salió una mañana temprano a contratar jornaleros para su viña. 2 Convino con los jornaleros en pagarles el salario correspondiente a una jornada de trabajo, y los envió a la viña. 3 Hacia las nueve de la mañana salió de nuevo y vio a otros jornaleros que estaban en la plaza sin hacer nada. 4 Les dijo: “Id también vosotros a la viña. Os pagaré lo que sea justo”. 5 Y ellos fueron. Volvió a salir hacia el mediodía, y otra vez a las tres de la tarde, e hizo lo mismo. 6 Finalmente, sobre las cinco de la tarde, volvió a la plaza y encontró otro grupo de desocupados. Les preguntó: “¿Por qué estáis aquí todo el día sin hacer nada?”. 7 Le contestaron: “Porque nadie nos ha contratado”. Él les dijo: “Pues id también vosotros a la viña”.

8 Al anochecer, el amo de la viña ordenó a su capataz: “Llama a los jornaleros y págales su salario, empezando por los últimos hasta los primeros”. 9 Se presentaron, pues, los que habían comenzado a trabajar sobre las cinco de la tarde y cada uno recibió el salario correspondiente a una jornada completa. 10 Entonces los que habían estado trabajando desde la mañana pensaron que recibirían más; pero, cuando llegó su turno, recibieron el mismo salario. 11 Así que, al recibirlo, se pusieron a murmurar contra el amo 12 diciendo: “A estos que sólo han trabajado una hora, les pagas lo mismo que a nosotros, que hemos trabajado toda la jornada soportando el calor del día”. 13 Pero el amo contestó a uno de ellos: “Amigo, no te trato injustamente. ¿No convinimos en que trabajarías por esa cantidad? 14 Pues tómala y vete. Si yo quiero pagar a este que llegó a última hora lo mismo que a ti, 15 ¿no puedo hacer con lo mío lo que quiera? ¿O es que mi generosidad va a provocar tu envidia?”.

16 Así, los que ahora son últimos serán los primeros, y los que ahora son primeros serán los últimos.

 

[-Marcelino-]

¿Que sería una SUPUESTA ALMA?​

La que muchos dicen que vive separada del cuerpo, que piensa, que habla, que es inmortal, etc. etc.​

 

[Salmos 1]

La que muchos dicen que vive, piensa, habla, que es inmortal, etc. etc.​

A muchos se les produce un lío cuando una persona muere porque entienden mínimamente que el evangelio promete vida después de la muerte y no saben dónde meter esa vida cuando la persona muere.

 

[Salmos 1]

La misma pregunta del epígrafe pone en evidencia esto que digo:

MUERTE... ¿Fin de la existencia?

¿Que cristiano podría responder que la muerte es el fin de la existencia?

Pero de forma muy estúpida...
Repito "ESTUPIDA" todos entre los que me incluyo responden de manera off-topic sobre una cuestión en la que todos están de acuerdo.

 

[M1st1c0]

Coloca Dios la supuesta alma en el embrion ?
Llega la supuesta alma a la existencia por la unión del ovulo y el espermatozoide ?
La supuesta alma ya viene en los genes ?
Se engendran las supuestas almas ?
Que pasa con la supuesta alma cuando la mujer interrumpe el embarazo ?

Yo no adquiero otra alma, porque ya soy alma viviente y seré alma hasta la muerte.
Ahora explícame todo lo referente a la otra supuesta alma inmaterial.​

La primer respuesta no. El ser humano no comienza su vida siendo embrión si no mucho antes.
2. Si. Es el comienzo de un nuevo ser
3. No . Ya te había dicho. No es algo físico . Ejemplo Moisés , Abraham , los degollados , un ángel etc .
4. Si por Dios . El ser humano por crea almas.
5.pasa lo mismo que con todas las almas de un cuerpo sin vida . Van a otro lugar . Cielo , paraíso , un tiempo se creia el limbo . Etc .
Claro que no adquieres otra alma. Al morir seras el mismo sin cuerpo material.
Lo otro que llamas otra alma, eres tú mismo sin cuerpo material . Un alma sobrenatural como Moisés , o Abraham o Lázaro . Ya no te podrán matar. Pues es espiritual. Ya no estás sujeto a las leyes naturales.
Tu eres un alma viviente, si. Aunque mueras serás viviente como Abraham, Lázaro y Moisés . Al cuerpo de Lázaro, el amigo de Jesús , le regreso su alma al cuerpo y vivio unos años más. . En la tierra sujeto a las leyes naturales .

 

[Salmos 1]

La primer respuesta no. El ser humano no comienza su vida siendo embrión si no mucho antes.
2. Si. Es el comienzo de un nuevo ser
3. No . Ya te había dicho. No es algo físico . Ejemplo Moisés , Abraham , los degollados , un ángel etc .
4. Si por Dios . El ser humano por crea almas.
5.pasa lo mismo que con todas las almas de un cuerpo sin vida . Van a otro lugar . Cielo , paraíso , un tiempo se creia el limbo . Etc .
Claro que no adquieres otra alma. Al morir seras el mismo sin cuerpo material.
Lo otro que llamas otra alma, eres tú mismo sin cuerpo material . Un alma sobrenatural como Moisés , o Abraham o Lázaro . Ya no te podrán matar. Pues es espiritual. Ya no estás sujeto a las leyes naturales.
Tu eres un alma viviente, si. Aunque mueras serás viviente como Abraham, Lázaro y Moisés . Al cuerpo de Lázaro, el amigo de Jesús , le regreso su alma al cuerpo y vivio unos años más. . En la tierra sujeto a las leyes naturales .

OFF-TOPIC

 

[M1st1c0]

OFF-TOPIC

Eran respuestas a Marcelino pan sin vino.

 

[Salmos 1]

Eran respuestas a Marcelino pan sin vino.

OFF-TOPIC

 

[-Marcelino-]

La primer respuesta no.​

Si lo que tú llamas alma no la coloca Dios, entonces de donde salió ?​

El ser humano no comienza su vida siendo embrión si no mucho antes.​

Cuando ?​

2. Si. Es el comienzo de un nuevo ser​

Como puede una alma inmaterial ser el resultado de una unión material de ovulo y espermatozoide ?​

3. No . Ya te había dicho. No es algo físico . Ejemplo Moisés , Abraham , los degollados , un ángel etc .​

Dices que el alma es resultado de la unión de dos células, y estas contienen genes y ahora lo niegas. Te contradices. ​

4. Si por Dios . El ser humano por crea almas.​

Como y cuando engendra Dios las almas ?​

5.pasa lo mismo que con todas las almas de un cuerpo sin vida . Van a otro lugar . Cielo , paraíso , un tiempo se creia el limbo . Etc .​

O sea que hay almas/fetos en el paraíso ?​

Claro que no adquieres otra alma. Al morir seras el mismo sin cuerpo material.​

Ahora soy alma viviente como resultado de la unión entre la materia y el espíritu. Al faltar el espíritu ya no soy alma viviente. ​

Lo otro que llamas otra alma, eres tú mismo sin cuerpo material .​

No hay ser viviente humano sin cuerpo. ​

Un alma sobrenatural como Moisés , o Abraham o Lázaro . Ya no te podrán matar. Pues es espiritual. Ya no estás sujeto a las leyes naturales.
​

Ellos no son almas sobrenaturales, ni antinaturales. ​

Tu eres un alma viviente, si. Aunque mueras serás viviente como Abraham, Lázaro y Moisés .​

La Biblia no dice que ellos existe como almas inmateriales. ​

Al cuerpo de Lázaro, el amigo de Jesús , le regreso su alma al cuerpo y vivio unos años más. . En la tierra sujeto a las leyes naturales .
​

La Biblia no menciona que Jesús le haya insertado una alma a Lazaro.
Si Lazaro hubiera estado vivo en el cielo o en el Hades, Jesús lo habria llamado de aquellos lugares, pero no fue asi. Simplemente lo llamo de donde estaba, o sea en el sepulcro, diciéndole: Lázaro, ven fuera!
Lázaro nunca dijo haber estado vivo en otro lugar. ​

 

[Fabiodel87]

Si lo que tú llamas alma no la coloca Dios, entonces de donde salió ?​

Cuando ?​

Como puede una alma inmaterial ser el resultado de una unión material de ovulo y espermatozoide ?​

Dices que el alma es resultado de la unión de dos células, y estas contienen genes y ahora lo niegas. Te contradices. ​

Como y cuando engendra Dios las almas ?​

O sea que hay almas/fetos en el paraíso ?​

Ahora soy alma viviente como resultado de la unión entre la materia y el espíritu. Al faltar el espíritu ya no soy alma viviente. ​

No hay ser viviente humano sin cuerpo. ​

Ellos no son almas sobrenaturales, ni antinaturales. ​

La Biblia no dice que ellos existe como almas inmateriales. ​

La Biblia no menciona que Jesús le haya insertado una alma a Lazaro.
Si Lazaro hubiera estado vivo en el cielo o en el Hades, Jesús lo habria llamado de aquellos lugares, pero no fue asi. Simplemente lo llamo de donde estaba, o sea en el sepulcro, diciéndole: Lázaro, ven fuera!
Lázaro nunca dijo haber estado vivo en otro lugar. ​

Así es.

Si estuviese vivo en otro lugar y a vivo me refiero que ve, oye, es conciente, se comunica, se mueve y desplaza, entonces para que esperar la resureccion?

Si ya se está en el inmortalidad, eso indica que están no sólo vivo pero más cerca de Dios que nosotros, para que esperar la resureccion?

 

[-Marcelino-]

Así es.
Si estuviese vivo en otro lugar y a vivo me refiero que ve, oye, es conciente, se comunica, se mueve y desplaza, entonces para que esperar la resureccion?
Si ya se está en el inmortalidad, eso indica que están no sólo vivo pero más cerca de Dios que nosotros, para que esperar la resureccion?​

Lázaro y otros resucitados jamás dijeron nada ni del paraíso ni del Hades, sin embargo ahora abundan en internet los relatos de personas que supuestamente estuvieron en el cielo e incluso en el infierno.

Pero no es de extrañar, ya que a medida que nos acerquemos al fin, la doctrina espiritista de que la muerte no es muerte cobrará mayor auge. ​

 

[Salmos 1]

Si lo que tú llamas alma no la coloca Dios, entonces de donde salió ?

Cuando ?

Como puede una alma inmaterial ser el resultado de una unión material de ovulo y espermatozoide ?

Dices que el alma es resultado de la unión de dos células, y estas contienen genes y ahora lo niegas. Te contradices.

Como y cuando engendra Dios las almas ?

O sea que hay almas/fetos en el paraíso ?

Ahora soy alma viviente como resultado de la unión entre la materia y el espíritu. Al faltar el espíritu ya no soy alma viviente.

No hay ser viviente humano sin cuerpo.

Ellos no son almas sobrenaturales, ni antinaturales.

La Biblia no dice que ellos existe como almas inmateriales.

La Biblia no menciona que Jesús le haya insertado una alma a Lazaro.
Si Lazaro hubiera estado vivo en el cielo o en el Hades, Jesús lo habria llamado de aquellos lugares, pero no fue asi. Simplemente lo llamo de donde estaba, o sea en el sepulcro, diciéndole: Lázaro, ven fuera!
Lázaro nunca dijo haber estado vivo en otro lugar. ​

OFF-TOPIC
El alma no es tema de este debate.
El tema es si la muerte es el fin de la existencia.

 

[Salmos 1]

Y la muerte no es fin de la existencia.
Punto.