MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

-La súplica "Acuérdate de mí" es rebasa por la respuesta "Estarás conmigo".​

La súplica del ex ladrón fue atendida por Jesús con un si (amén). De manera que en la segunda venida el Señor llevara al ex ladrón al paraíso y no solo a él sino también a todos los que amamos su venida. ​

-Efectivamente, Jesús fue al Hades, pero al lugar conocido entonces como Paraíso o seno de Abraham.

El hades/seol solo alberga muertos.
El paraíso no es lugar de muertos.
Además el paraíso de Dios jamás estuvo en el hades.

 

[-Marcelino-]

Mí señora ya se durmió y yo ya no doy más.
Mañana la sigo.​

Pero no en este epígrafe, ya que aquí no es el tema. ​

 

[Ricardo]

No entendí.

-Cuando ya no se encuentra qué contestar, por toda respuesta se pega un versículo o más, como dando con ellos en la cara del antagonista. Es como decirle: -¡La Escritura te refuta! Sin embargo, por más que se los mire por uno y otro lado, nada surge en tal sentido. Entonces, se usa la Biblia como pretexto del no tener qué responder. En otros casos, el solo texto bíblico puede ser la más breve y contundente respuesta ¡así sí es lícito! Pese a ello, suele ocurrir que el contradictor haga como si no lo hubiera leído, o le reste crédito arguyendo que está muy traído de los pelos. ¡Hay para todos los gustos!

 

[Ricardo]

Al morir lo que abandona a la persona no es otra persona, sino el espíritu. Eclesiastés 12:7.

Pablo no dice que la persona sigue existiendo, sin carne y hueso.

El creyente tiene la garantía de la vida, pero la vida se nos dará hasta “que lo mortal sea absorbido por la vida” 2 Corintios 5:4. (Texto que tú mismo me estás citando).

Si tú dices que las personas ya está en el cielo, no tiene sentido ni la venida, ni la resurrección. ​

-Al morir, espíritu y alma (la persona misma) abandona el cuerpo, (Mt 10:28; Hch 2:27, 31; 20:10; Ap 6:9; 20:4). Más abajo de 2Co 5:4 Pablo sigue diciendo "queremos estar ausentes del cuerpo y presentes al Señor" (v.8). Nunca dejes que un versículo te encandile de tal forma que no veas el contexto.

-Tiene todo el sentido que los justos estén ya con Jesús en el cielo, pues cuando venga, ellos vienen también con Él para que en las nubes reciban sus cuerpos de resurrección (1Ts 4:14).

 

[Natanael1]

La Palabra de Dios, como martillo, quebranta la piedra, la hace pedazos, pero como fuego, a una bola de caucho la consume y vuelve cenizas.

Pero hay materiales impermeabilizados contra el fuego y el martillo, ante estos casos, extremos, la persona muere sin salvación, creyendo vanamente que es salvo.

 

[Ricardo]

La súplica del ex ladrón fue atendida por Jesús con un si (amén). De manera que en la segunda venida el Señor llevara al ex ladrón al paraíso y no solo a él sino también a todos los que amamos su venida. ​

El hades/seol solo alberga muertos.
El paraíso no es lugar de muertos.
Además el paraíso de Dios jamás estuvo en el hades.

-Ciertamente que la súplica del ladrón fue atendida, pero no a la medida del que pide sino a la magnificencia del que otorga "que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos..." (Ef 3:20).

 

[Natanael1]

-Ciertamente que la súplica del ladrón fue atendida, pero no a la medida del que pide sino a la magnificencia del que otorga "que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos..." (Ef 3:20).

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Quien le responde:

"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"

No es un moribundo agonizante, como suele contemplarlo el religioso inconverso, que no conoce al Creador de todo cuanto existe.

Pero detrá del velo de su carne, nosotros le vemos Majestuoso, Vencedor, Sublime, el poder del pecado, la ley, 1Co_15:56, ha quedado destruido, el poder del Emperador de la muerte, Heb_2:14, igual.

Hasta la muerte fue sorbida en Victoria por Cristo, el Creador.

De manera que Aquel que extiende los cielos como una cortina, que se cubre de luz como de vestidura Sal_104:2, cumplir su promesa:

"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"

No es gran cosa para el Creador.

El religioso no entiende esta maravilla, por cuanto está cegado por su religión idolátrica, donde pesa más la teología de su líder de turno, que el poder infinito del Creador.

 

[Daniel Flores]

-Porque algunos supeditan la respuesta al ladrón a su pedido, relegándola al futuro distante, cuando su gracia, misericordia y amor quiso estrecharle antes que saliese la primera estrella. Los brazos de Jesús en la cruz estaban extendidos pero fijos. En el Paraíso o seno de Abraham rodearían el cuello de aquel compañero del Calvario. Y así fue, nomás al rato. A nosotros nos espera tal abrazo. ¡Aleluya!

Más Tradición.

 

[León-El]

Mis saludos

¿El nacido de mujer o el nacido de nuevo?
El que está bajo la ley y condenado a muerte es el hombre natural salido del vientre.
El que está bajo la gracia es el nacido de nuevo ENGENDRADO por Dios.

El salido del vientre posee sus tres partes: cuerpo, alma y espíritu. Los niños cuando mueren van al Cielo en este periodo de Gracia. Pero, en el transcurrir del tiempo, cuando peca: el hombre o mujer apaga ese espíritu, dado por Dios. Entonces, debemos buscar quien nos redima. Si hallamos a Cristo y lo aceptamos, resucitamos, porque estábamos muertos, y comenzamos alimentar más ese espíritu que la carne, con la ayuda del Paracletos y de su Palabra y de esa relación y practica que tengamos con Dios.

El que es nacido de Dios no peca.

Pero, cuidado aquí, pues Ud insistió en el hecho de que no peca, Aún siendo nacido de nuevo podemos errar al blanco, porque aun estamos en la carne. La diferencia se encuentra en que no practicamos el pecado.

1Jn 3:9 Todo el que ha nacido de DIOS no practica pecado, porque la simiente de DIOS permanece en él, y no puede pecar, porque ha nacido de DIOS.

Es totalmente cierto, pero el mismo apóstol dice:

1Jn 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiera pecado, Parácletos tenemos ante el Padre: a JESUCRISTO, el justo,

Por cierto, este versículo prueba que Jesús y el Espíritu Santo es UNO.

El nuevo hombre vive por fe y no peca porque es nacido de Dios.

Una pregunta: a donde fueron Ananias Y Safira tras morir en Hch? Al Cielo o al Hades? Eran o no de la Iglesia de Cristo?

Hch 5:5 Al oír estas palabras, Ananías expiró al caer. Y sobrevino un gran temor sobre todos los que lo oían.

Hch 5:10 Y al instante cayó a sus pies y murió; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta, y sacándola, la sepultaron junto a su marido.

 

[León-El]

-Porque algunos supeditan la respuesta al ladrón a su pedido, relegándola al futuro distante, cuando su gracia, misericordia y amor quiso estrecharle antes que saliese la primera estrella. Los brazos de Jesús en la cruz estaban extendidos pero fijos. En el Paraíso o seno de Abraham rodearían el cuello de aquel compañero del Calvario. Y así fue, nomás al rato. A nosotros nos espera tal abrazo. ¡Aleluya!

Efectivamente. la frase es HOY y fue HOY. No mañana, ni a ver si mañana puedo, no ,no. LITERAL.

Luc_23:43 Le dijo: De cierto te digo: Hoy estarás conmigo en el paraíso.

Ese mismo día, ese mismo instante al morir, para nuestra Cronología Bíblica, antes que se pusiera el sol, Ese pecador de la Cruz estuvo en el Paraíso, por el simple hecho de que Creyó en aquel Salvador, desfigurado, desnudo, sangriento, castigado, humillado, PERO EXALTADO HASTA LO SUMO.

Dios le bendiga por su mensaje poderoso.

 

[Salmos 1]

-Cuando ya no se encuentra qué contestar, por toda respuesta se pega un versículo o más, como dando con ellos en la cara del antagonista. Es como decirle: -¡La Escritura te refuta! Sin embargo, por más que se los mire por uno y otro lado, nada surge en tal sentido. Entonces, se usa la Biblia como pretexto del no tener qué responder. En otros casos, el solo texto bíblico puede ser la más breve y contundente respuesta ¡así sí es lícito! Pese a ello, suele ocurrir que el contradictor haga como si no lo hubiera leído, o le reste crédito arguyendo que está muy traído de los pelos. ¡Hay para todos los gustos!

Y si.
La deshonestidad no es extraña al común de los hombres.
Abrazos.

 

[Salmos 1]

El salido del vientre posee sus tres partes: cuerpo, alma y espíritu.

Con el salido del vientre me refiero al hombre natural.
Al primer nacimiento para los que nacen de nuevo.

Los niños cuando mueren van al Cielo en este periodo de Gracia.

La gracia no opera en el ámbito de la vida natural.

Pero, en el transcurrir del tiempo, cuando peca: el hombre o mujer apaga ese espíritu, dado por Dios.

Yo no creo eso.
Yo creo que aunque se nace sin pecados propios de todas maneras se nace bajo Génesis 2:17.
Salvo que seas judío.

Entonces, debemos buscar quien nos redima.

Claro.
Todos.
Los gentiles sin ley pero bajo Genesis 2:17 y los que están bajo la ley, por la misma ley.

Si hallamos a Cristo y lo aceptamos, resucitamos, porque estábamos muertos, y comenzamos alimentar más ese espíritu que la carne, con la ayuda del Paracletos y de su Palabra y de esa relación y practica que tengamos con Dios.

Es una forma carnal y mental de entenderlo.

Pero, cuidado aquí, pues Ud insistió en el hecho de que no peca, Aún siendo nacido de nuevo podemos errar al blanco, porque aun estamos en la carne.

Es todo una cuestión de definiciones.
Si estás siendo guiado por el Espíritu de ninguna manera vas a pecar.
Pero es un tema complicado.

La diferencia se encuentra en que no practicamos el pecado.

Eso no han enseñado.
Suena bonito.

1Jn 3:9 Todo el que ha nacido de DIOS no practica pecado, porque la simiente de DIOS permanece en él, y no puede pecar, porque ha nacido de DIOS.

Ves...

Es totalmente cierto...

Es cierto y punto.

pero el mismo apóstol dice:
1Jn 2:1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiera pecado, Parácletos tenemos ante el Padre: a JESUCRISTO, el justo...

Pero esto se interpreta mal.

Una pregunta: a donde fueron Ananias Y Safira tras morir en Hch? Al Cielo o al Hades? Eran o no de la Iglesia de Cristo?

Nunca me puse a meditar en eso.
Por lo pronto fueron cortados de debajo del sol.

Hch 5:5 Al oír estas palabras, Ananías expiró al caer. Y sobrevino un gran temor sobre todos los que lo oían.
Hch 5:10 Y al instante cayó a sus pies y murió; y cuando entraron los jóvenes, la hallaron muerta, y sacándola, la sepultaron junto a su marido.

Es obvio que murieron.

 

[León-El]

La ley sirve para justificar

La ley NO justifica:

Gál 3:11 Y es evidente que por la ley nadie es declarado justo delante de DIOS, porque: El justo por fe vivirá.

Gál 2:16 y sabiendo que un hombre no es declarado justo por las obras de la ley, sino ciertamente por la fe de CRISTO JESÚS, también nosotros creímos en CRISTO JESÚS, para que fuéramos declarados justos por la fe de CRISTO y no por las obras de la ley, porque por las obras de la ley ninguna carne será declarada justa.

Gál 2:21 No rechazo la gracia de DIOS, porque si por la ley se obtuviera la justicia, entonces en vano murió CRISTO.

 

[León-El]

Pero Pablo le está hablando a seres VIVIENTES.

El espíritu no desaparece, es inmortal. Quienes mueren físicamente, su espíritu retorna a Dios:

Ecl 12:7 Y el polvo vuelva a la tierra, de donde procede, Y el espíritu retorne a Ha-Elohim, que lo dio.

 

[Salmos 1]

La ley NO justifica...

La ley sirve para justificar.
Esto es "medir" en justicia.
No quise decir justificar positivo sino medir.
La ley te declara justo o injusto.
Eso para mí es "justificar".
No me refería a aprobarte sino a medirte.
Luego podés obtener cualquiera de los dos resultados.

Gál 3:11 Y es evidente que por la ley nadie es declarado justo delante de DIOS, porque: El justo por fe vivirá.

Justificar no es declarar justo aunque se puede usar así.
Justificar es declarar justo o injusto.

Gál 2:16 y sabiendo que un hombre no es declarado justo por las obras de la ley, sino ciertamente por la fe de CRISTO JESÚS, también nosotros creímos en CRISTO JESÚS, para que fuéramos declarados justos por la fe de CRISTO y no por las obras de la ley, porque por las obras de la ley ninguna carne será declarada justa.

Esto es correcto pero está explicando que el pecador ya no puede alcanzar justicia por la ley porque ya está reprobado por esta.
Y una vez reprobado, para siempre reprobado.
El viejo hombre no puede ser vivificado ni por la ley ni por Dios.

Gál 2:21 No rechazo la gracia de DIOS, porque si por la ley se obtuviera la justicia, entonces en vano murió CRISTO.

Es correcto.
Pero no lo estás entendiendo a cabalidad.

 

[Salmos 1]

El espíritu no desaparece, es inmortal.

Es de Dios. Punto.
Nada que aclarar.

Quienes mueren físicamente, su espíritu retorna a Dios:
Ecl 12:7 Y el polvo vuelva a la tierra, de donde procede, Y el espíritu retorne a Ha-Elohim, que lo dio.

Obvio.
El espíritu es de Dios y es impersonal.

 

[León-El]

Al primer nacimiento para los que nacen de nuevo.

Todos los que hemos creído en Jesús nacemos 2 veces y morimos una sola vez.

Jua 3:3 Respondió JESÚS y le dijo: De cierto, de cierto te digo: A menos que alguno sea nacido de nuevo no puede ver el reino de DIOS.

de todas maneras se nace bajo Génesis 2:17.
Salvo que seas judío

No importa que seas judío o no: TODOS procedemos de Adam o de Gn 2:17 como lo quieras llamar.

1Co 15:22 porque así como en el Adam todos mueren, así también en CRISTO todos serán vivificados;

Pero esto se interpreta mal.

Cómo interpretas un versículo tan directo como 1Jn 2:1? Pero, también sé antorcha a los siguientes:

1Jn 1:10 Si decimos que no hemos pecado, lo hacemos mentiroso, y su Palabra no está en nosotros.

Gál_2:17 Pero si buscando ser justificados en CRISTO, también nosotros mismos fuimos hallados pecadores, ¿es por eso CRISTO servidor de pecado? ¡En ninguna manera!

Rom 7:17 Así que ya no soy yo el que hago eso, sino el pecado que mora en mí.
Rom 7:18 Porque sé que en mí (esto es, en mi carne) no mora el bien, porque el querer está a mi alcance, pero no el hacer lo bueno;

Y habrían muchos mas...

 

[M1st1c0]

No, no mostraste nada. Además el Nuevo Testamento o nuevo pacto no se estableció para modificar la condición del hombre mientras está muerto.

Ningún escritor del Nuevo Testamento, renegó jamás del antiguo testamento, sino que en su mayoría lo citaron como apoyo.

Como consecuencia del pecado de Adán todos han muerto y seguirán muriendo, pero en la resurrección se dará vida eterna a los que escogieron la vida y a los que no la eligieron se les dará la muerte.

Que tú no lo entiendas o no lo aceptes, no quiere decir que no aplica.
Incluso Pablo se refirio a Génesis 2:7 cuando dijo: “Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente” 1 Corintios 15:45.​

Haber, en Eclesiastés pues muéstrame cual sera su pága?
Muéstrame que donde dice los resucitara ?
No sabían. Ni cual era el premio ni lo que había más allá .
Tu interpretas el NT con el AT y es alreves. El Eclesiastés no habla de resurreciones así como no sabían nada de los muertos tampoco de la paga .
Jesús en el NT dice que pasa en el mas allá con la historia de Lázaro . Moisés muestra que siguen vivos despues de morir. Pero tu te inventas una resurrección de él y desmintiendo a Pablo que Jesús fue primicia de esa gloriosa resurrección.
Y vas más allá , cambias el significado del diccionario de primicia . Eso es no tener vergüenza.
Si Pablo dijo alma viviente . Pues el alma siempre lo será así muera tu cuerpo . Ver otra vez Abraham y Lázaro o Moisés y Mateo 10.28 donde dice claro lo que no mata al alma. El cuerpo lo matas de un balazo el alma es sobrenatural así que tambien es ridículo preguntes si pertenece al genoma.

Si el alma muriera con el cuerpo como crees y nada queda no tendría sentido Dios prohibir invocar a los que murieron si no existen más nada de ellos hasta la resurrección y es lo que crees fácil lo hayan entendido así los contemporáneos.
Supongamos Saúl creyera como tú , ah! el muerto nada sabe , no existe su alma sobrenatural más . Ni se le ocurriera invocar a Samuel.
Todo lo que traes de la muerte es del AT .

 

[León-El]

La ley te declara justo o injusto

La ley no puede declararte justo. La Ley te declara CULPABLE. Si no fuera por Cristo, estaríamos condenados, porque TODOS hemos incumplido TODA la ley, a excepción de Aquel.

Rom 7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual, pero yo, habiendo sido vendido a la esclavitud del pecado, soy carnal.

Fuimos vendidos y Alguien pagó el PRECIO. El que pagó el precio fue el único que cumplió toda la ley.
Para no apartarnos del tema: Ananías y Safira se fueron al Cielo. Si pertenecen a la Iglesia de Cristo, y aceptaron al Señor. Qué dices al respecto?

 

[-Marcelino-]

El alma no es material cual genoma . Siempre tus preguntas son como que si alma es algo material​

“está escrito: fue hecho el hombre Adán alma viviente” 1 Corintios 15:45.
Adán no era una alma inmaterial, era un hombre de carne y hueso.
Tu como Adán, eres una alma viviente.
Dices que en la concepcion adquiriste otra alma, entonces explícame por dónde te llego esa otra alma, viene en el genoma, por decir 50% en el ovulo y 50% en el ovulo ?​

El cuerpo se mata es material​

El polvo mas espíritu es alma viviente.
El alma viviente sin espíritu es polvo.
Pero “los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua” Daniel 12:2. ​