Si , vino s confundirlos Elena y Russel después . Creen que todos los siglos así se creía y se la creyeron .¿Te das cuenta que los lentes de los adventistas no quitan lo miope?
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Respondo: Lo que yo dije es que la creencia en la resurrección ya existía en los tiempos de Moisés. No que estuviera explícitamente en el Pentateuco. Jesús dice que Moisés enseñó la resurrección en Éxodo. (Lucas 20:37-38, Éxodo 3:6)
También en Oseas 13:14 el mismo texto que cita Pablo para comprobar la resurrección. (1 Corintios 15:55)
Respondo: Esa es solo una parábola. Jesús mismo enseño que la recompensa no se da inmediatamente al morir sino en la resurrección cuando él regrese. (Isaías 40:10, 62:11; Mateo 25:31-41; Juan 5:28-29; Lucas 14:14; 2 Timoteo 4:8; Apocalipsis 22:12)
En la biblia yo tengo 2 textos para la Asunción de Moisés, 1 es una referencia indirecta, y otro es el relato del momento en que el Arcángel Miguel resucita a Moisés. De evidencia extra-bíblica tengo el libro apócrifo que cita Judas, y el testimonio de algunos Padres de la Iglesia.
Creo en la Biblia como máxima autoridad y solo ella es suficiente para llegar al conocimiento necesario de la verdad y la salvación.
No tergiverses el significado de Sola Scriptura. Sola Scriptura enseña que ella es la máxima autoridad y que ella es suficiente para asuntos doctrinales en la Iglesia, todos los demás escritos extra-canónicos y extra-bíblicos deben estar sujetos a la autoridad de las Escrituras.
Alma mortal, porque los seres humanos somos mortales. (Isaías 51:12)
Para la destrucción y el fin de la existencia de los impíos hay más de 162 textos del AT y NT.
Si te refieres a los escritos de los padres apostólicos, entonces si, si te refieres a los escritos de los padres que les siguieron después, aproximadamente a mediados y finales del siglo II, entonces para ese momento en algunos lugares, en la Iglesia Cristiana ya se estaba infiltrando el concepto de un alma inmortal, y el concepto platónico de alma. Ese tema de Padres de la Iglesia será discutido después, por ahora hay que ocuparnos de las preguntas bíblicas sobre Mateo 10:28
Saludos y Bendiciones
Ya te mostré que habías interpretado mal lo de la paga. Si Salomón se refirió al juicio él sabía que después del juicio viene la sentencia, sea buena o mala.
Salomón al igual que todo israelita sabía que solo hay dos recompensas. La vida o la muerte.
Es lógico diga nada sabe y no hay paga .
que hay un juicio pero no cual es la paga
No, no es lógico. Ya te lo mostré.
La explicación del cuerpo, espíritu y alma está desde Génesis.
Hasta que vino la profetiza 40 siglos después nos abrió los ojos a muchos como a ti . No la sigues diras pero si sus enseñanzas novedosas
No tengo respuesta a esto, lo que creo está en la Biblia y no en la supuesta aparición del Tepeyac, la cual dices que te abrió los ojos.
Mi explicación ? Te puede atropellar un camión te mata . Muere tu cuerpo pero tu alma no si no te condenas .
Fácil como se creia antes de la profetiza .
Pero claaaro que si modifica tu invento de la resurrección de Moisés. Estas añadiendo a la palabra y a la historia y Jesús deja de ser primicia . Aah ya me acordé modificaste el diccionario de orden primero a importancia no importa no sea el primero para que quede acordé . Así hasta yo diría Quico . Por eso te quedabas mudo cuando te preguntaba a cuáles 4 definiciones en la RAE de primicia se refería Pablo . Ni pío dijiste .
No te me desvíes ajústate al diálogo como yo lo he hecho.
Lee Mateo 10 39 y explícamelo y así podremos entender tu y yo versículo 28.
Dices que la supuesta alma espiritual inicia en la concepcion, acaso forma parte del genoma humano ?
6 dias antes de la transfiguracion, el Mesias le prometio a varios de sus emisarios que no gustarian la muerte hasta que vieran el reino venido con poder y les fue mostrado en una vision a varios de los discipulos del Mesias, entiendes, pudieron ver el futuro reino de Dios en una vision.....¿Y estarían muertos moisés y elías en la trasfiguración de Cristo?
Digo, si es que piensas que la muerte significa que ya todo acabó para el que está en la tumba.
Dios es Dios de vivos, no de muertos; eso es lo único rescatable de la conversación de Cristo con los saduceos.
...Es Dios de vivos, porque El no percibe el tiempo como nosostros, el cual es un pequeño segmento en la eternidad de Dios, en otras palabras "nos movemos en El", el presente, pasado y futuro se muven en El, "los ve al mismo tiempo"...
... pero no nos metamos con esto, veamos desde nuestra perspectiva la cual es la que podemos percibir.....
....si lees con detenemiento, te daras cuenta que dentro del contexto en elcual el Mesias les comenta a los saduceos que para Dios "todos viven", o sea Abraham, Isaac y Jacob; tiene que ver con resurreccion, no con vida de inframundo, porque ellos no creen en resurreccion y querian entrampar al Mesias con el "cuento" de la mujer ylos siete maridos muertos....
Pasala bien...
Buen comentario y confío en Dios que E-Efe-Pe reflexione, pues es un fan de la bruja de Endor.
Porque no empezamos por donde se debe empezar.
¿Quién se anota?
El primer uso de la palabra "muerte" en la biblia se encuentra en Génesis 2:17.
En Romanos 5 podemos leer:
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre (Adán), y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Por el pecado de Adán entró la muerte y esta muerte reino desde ese momento aún sin la existencia de una ley.
Génesis 2
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Génesis 3
6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.
¿Quién se anota?
El primer uso de la palabra "muerte" en la biblia se encuentra en Génesis 2:17.
En Romanos 5 podemos leer:
12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre (Adán), y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
Por el pecado de Adán entró la muerte y esta muerte reino desde ese momento aún sin la existencia de una ley.
Génesis 2
16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Génesis 3
6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
7 Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
11 Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
16 A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
17 Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
18 Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
23 Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
24 Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.
Acepto la escritura sagrada en su totalidad, que tu no la comprendas como debe ser, requerirá que sigas investigando y que no te cierres a la dirección del verdadero Espíritu Santo.
Jesús antes de ser visto ascender en una nube, él ya había ido al cielo,
“subiendo a lo alto”;
esto fue el día en que resucitó.
Lo puedes leer en Juan 20:17, porque es obvio que tú no lo sabías.
El día que murio Jesus no fue al cielo, sino que estuvo en el hades.
Última edición:
Ni uso lenguage extraño, ni he negado que el ser humano sea tripartita.
Pablo no dice que el ser humano son dos seres En cambio tú Natanael si lo enseñas, al creer y decir ue cuando la persona muere, queda otro ser vivo al cual llamas alma.
Al hablar de dos seres, es para hacerte ver que aunque eso es lo que tú enseñas, el ser humano es uno y no como tú dices que uno se muere pero que otro queda vivo.
Al no entender lo que digo, tuvte confundiste solo.
Ningún truco, simplemente te estoy mostrando cómo está constituido el ser o alma viviente. Genesis 2:7 y 1Coribtios 15 :45
Aunque citemos el versículo completo o el capítulo completo, eso no cambia el hecho de que sin el espíritu el cuerpo está muerto.
El texto que citas se refiere al nuevo nacimiento del creyente y no a cómo está hecho el ser humano.
Adán fue hecho del polvo de la tierra y Dios puso en su nariz aliento de espíritu de vida y dio como resultado un alma viviente. Lo puedes ver en Génesis 2:7 RV1909.
Última edición:
"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO"
Es un sentimiento mezclado de tristeza y rabia, cuando quieren presentar al Señor como engañando al moribundo arrepentido.
Los materialistas y aniquilacionistas, son de esta calaña.
Para ellos no existe un alma separada del cuerpo.
Mucho menos que esta composición tripartita:
1Ts_5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
Sea reducida unicamente a dos por la manipulación de este texto:
Stg_2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Pero tal es el truco usado por el forista Marcelinoc, eliminando de este modo fraudulento, la existencia de un alma consciente, con memoria, inteligencia y razón, atributos propios de una persona que acaba de abandonar el cuerpo biológico que le fue dado por Dios, para que le glorificara, como templo del Espíritu Santo.
Que el moribundo arrepentido, estuvo ese mismo día en el Paraíso, para mí tiene suma atracción.
Cuando José, en la cárcel, depositó su confianza en el copero del rey, diciendo:
Gén 40:14 Acuérdate, pues, de mí cuando tengas ese bien, y te ruego que uses conmigo de misericordia, y hagas mención de mí a Faraón, y me saques de esta casa.
El resultado que tenemos es que José oró para ser recordado en el tiempo de exaltación del copero del rey y fue olvidado; puso su confianza, por el momento, en el hombre, y se decepcionó.
En un vivo contraste, el malhechor moribundo, oró en su angustia, pero con fe: "Señor, acuérdate de mí cuando vengas en tu reino";
Y recibió la respuesta inmediata, no tenía que esperar la resurrección, ni tampoco el establecimiento del reino milenial, en el futuro, leemos:
"De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso".
La confianza del malhechor arrepentido, también estaba puesta en un Hombre; pero ese Hombre era el Mesías, el Hijo de David, y también el Señor de David, y por eso no fue confundido.
Marcelinoc, y los demás materialistas, aprenderán, si lo desean, por sí mismos, las lecciones preciosas que se encuentran en este contraste, veamos algunas de las más obvias.
Primero, es en vano tratar de reemplazar, como José estuvo tentado a hacer, al Señor de su liberación, por cualquier medio humano.
Segundo, es mejor confiar en el Señor que confiar en los príncipes; y por último, "no serán avergonzados los que esperan en el Señor", leemos:
Isa 49:23 Reyes serán tus ayos, y sus reinas tus nodrizas; con el rostro inclinado a tierra te adorarán, y lamerán el polvo de tus pies; y conocerás que yo soy Jehová, que no se avergonzarán los que esperan en mí.
El moribundo arrepentido, juntamente con los presos en el Hades, no tuvieron que esperar tres días para ser trasladados al Paraíso, el vencedor de la muerte no estaba atado a ella, de modo que le impidiese cumplir su promesa, leemos:
Isa 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isa 49:25 Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
Luc 23:43 "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso".
Es un sentimiento mezclado de tristeza y rabia, cuando quieren presentar al Señor como engañando al moribundo arrepentido.
Los materialistas y aniquilacionistas, son de esta calaña.
Para ellos no existe un alma separada del cuerpo.
Mucho menos que esta composición tripartita:
1Ts_5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
Sea reducida unicamente a dos por la manipulación de este texto:
Stg_2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
Pero tal es el truco usado por el forista Marcelinoc, eliminando de este modo fraudulento, la existencia de un alma consciente, con memoria, inteligencia y razón, atributos propios de una persona que acaba de abandonar el cuerpo biológico que le fue dado por Dios, para que le glorificara, como templo del Espíritu Santo.
Que el moribundo arrepentido, estuvo ese mismo día en el Paraíso, para mí tiene suma atracción.
Cuando José, en la cárcel, depositó su confianza en el copero del rey, diciendo:
Gén 40:14 Acuérdate, pues, de mí cuando tengas ese bien, y te ruego que uses conmigo de misericordia, y hagas mención de mí a Faraón, y me saques de esta casa.
El resultado que tenemos es que José oró para ser recordado en el tiempo de exaltación del copero del rey y fue olvidado; puso su confianza, por el momento, en el hombre, y se decepcionó.
En un vivo contraste, el malhechor moribundo, oró en su angustia, pero con fe: "Señor, acuérdate de mí cuando vengas en tu reino";
Y recibió la respuesta inmediata, no tenía que esperar la resurrección, ni tampoco el establecimiento del reino milenial, en el futuro, leemos:
"De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso".
La confianza del malhechor arrepentido, también estaba puesta en un Hombre; pero ese Hombre era el Mesías, el Hijo de David, y también el Señor de David, y por eso no fue confundido.
Marcelinoc, y los demás materialistas, aprenderán, si lo desean, por sí mismos, las lecciones preciosas que se encuentran en este contraste, veamos algunas de las más obvias.
Primero, es en vano tratar de reemplazar, como José estuvo tentado a hacer, al Señor de su liberación, por cualquier medio humano.
Segundo, es mejor confiar en el Señor que confiar en los príncipes; y por último, "no serán avergonzados los que esperan en el Señor", leemos:
Isa 49:23 Reyes serán tus ayos, y sus reinas tus nodrizas; con el rostro inclinado a tierra te adorarán, y lamerán el polvo de tus pies; y conocerás que yo soy Jehová, que no se avergonzarán los que esperan en mí.
El moribundo arrepentido, juntamente con los presos en el Hades, no tuvieron que esperar tres días para ser trasladados al Paraíso, el vencedor de la muerte no estaba atado a ella, de modo que le impidiese cumplir su promesa, leemos:
Isa 49:24 ¿Será quitado el botín al valiente? ¿Será rescatado el cautivo de un tirano?
Isa 49:25 Pero así dice Jehová: Ciertamente el cautivo será rescatado del valiente, y el botín será arrebatado al tirano; y tu pleito yo lo defenderé, y yo salvaré a tus hijos.
Luc 23:43 "De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso".
-Con esa forma de interpretar Efesios 4:7-10, también podrías escribir que hice del seno de Abraham o Paraíso una cárcel, penal, penitenciaría, correccional, campo de refugiados o lo que se te ocurriera.
-Creo haber expresado la verdad; pero cuando la ves hermosa te deslumbra y la rechazas.
-La fe es por el oír la Palabra de Dios, y no es extraordinario que otros lectores de la Sagrada Escritura entendieran como yo también entiendo. Fuera de las sectas, se puede pensar distinto. Dentro de ellas, todos deben hacerlo rigurosamente tal cual sus heresiarcas.
Negado la Palabra de Dios y siendo un incrédulo, nunca estará en comunión con el Espíritu Santo , solo en sus sueños o mintiendo como lo hace ahora.
Desde el judaísmo que tienen siglos leyendo y estudiando la Palabra de Dios no encontraran a nadie que diga que fue un demonio y no el alma de Samuel subiendo del Seol , solo por la maldad de adventistas , testigos de Jehová y otros influenciados por estos niegan la verdad, que el alma de Samuel le habló al Rey Saúl.
Tumba de Samuel en Nabi Samwil
EL HADES FUE LA PRISIÓN DE LOS JUSTOS COMO LA DE LOS INJUSTOS
El Hades, en su sentido espiritual, como lugar donde estaban confinadas las almas de los que habían abandonado el cuerpo, tenía una división que ubicaba a los justos, muy por encima de los impíos. Leemos:
Luc_16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Es sumamente instructivo como la versión de hace más de dos siglos, traduce así:
(RV 1862) Y en el infierno, alzando sus ojos, estando en tormentos, vio a Abraham lejos, y a Lázaro en su seno.
Lázaro estaba recostado en el pecho de Abraham, tal como ocurre en la Cena Pascual cuando Juan, lo contemplamos recostado al Señor.
Su cuerpo se hallaba sepultado en la tierra, al igual que el cuerpo del rico.
Pero el destino de sus almas, después de abandonar el cuerpo (2P 1:14), ocupaba lugares distintos.
La versión moderna de Pratt, traduce esta porción del salmo 9, así:
Sal 9:17 ¡Se volverán los inicuos al infierno, y todas las naciones que se olvidan de Dios!
Este es el estado miserable de todos los impíos, al cual entran, luego de abandonar el cuerpo aquí en la tierra, el cual yace en la tumba, hasta la resurrección de los mismos, en el Gran Trono Blanco.
Entre tanto, sus almas están atormentadas de día y de noche en el infierno.
¿Cuál fue la causa por la cual los santos del AT estaban cautivos en el infierno?
La respuesta la encontramos en el libro a los judíos, en esta porción:
Heb 10:4 Porque es imposible que la sangre de toros y de machos de cabrío quite los pecados.
Ellos quedaron confinados a la espera de su liberación cuando la sangre preciosa del Cordero de Dios fuese derramada, en el Altar de la Cruz.
Una sangre hecha por Dios mismo, incontaminada por la descendencia caída del primer Adán.
1Jn_1:7 pero si andamos en la luz, como él está en la luz, tenemos comunión los unos con los otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
Heb_10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
LA PARTICIPACIÓN DE MARÍA HUBIESE HECHO IMPOSIBLE LA OBRA DE LA REDENCIÓN
"Porque ha mirado la bajeza de su sierva" (Lc.1:48). Sus sinceras palabras son el reconocimiento del pecado en ella, como descendiente de Adán caído en pecado.
La cautividad de los justos, en el Hades, fue rescatada por Cristo y llevada directamente al Paraíso el mismo día de su promesa al malhechor arrepentido:
"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
Es muy probable que la visión del Hades esté relacionada con esas palabras:
Luc 13:28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.
Luc 13:28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.
Ni siquiera sabes que es el Hades/Sheol. toda tu enseñanza la basas en una parábola. Ya te demostré en mi epígrafe anterior que Seol/Hades no era nada más que la fosa común de toda la humanidad, que es todo lo que se encuentra debajo de la superficie de la tierra, un lugar donde los muertos están en un estado de completo silencio, tinieblas, oscuridad, penumbra, descomposición, corrupción, putrefacción, destrucción, olvido, donde ya no hay memoria, recuerdos y consciencia. Un lugar donde los gusanos y las larvas se comen los cadáveres, donde pueden descender objetos físicos como arpa y armas de guerra. Por todas las evidencias bíblicas el significado principal de Seol es fosa o tumba, otros significados de Seol puede ser "Muerte" y en otros casos puede referirse también al estado en el que están muertos, etc.
La Tradición, Tradición, tradición, y más tradiciones.