MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

-Cierto, pero la muerte (separación del alma del cuerpo) no elimina a la persona relegándola a eterno olvido. El ser humano todavía ha de experimentar contingencias diversas y contrarias los unos de los otros, que no acaban en la infinitud del tiempo.
¿Donde está en la biblia esto de que cuando uno muere se separa su alma de su cuerpo pero la persona sigue viviendo?
 
¿Donde está en la biblia esto de que cuando uno muere se separa su alma de su cuerpo pero la persona sigue viviendo?

Apocalipsis 6:9

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?​

 

Cierto, me había olvidado de esto.
Esta esperanza en la resurrección ya existia años antes de que Moises escribiera el Pentateuco.
No.Moisés no escribió el Pentateuco, los discípulos de Jesús asumen que lo escribió Josué su asistente.

Se infiere de aquí:

Hebreos 4
Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día. 9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. 10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

Además es imposible que Moisés allá relatado su propia muerte y sucesos posteriores sabiendo adicionalmente que Josué era el asistente inseparable de Moisés.
 
Se entiende como se lee.

"Cuando [el Cordero] abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos..."
Para mí es una forma de decir.
¿Que vendría a ser el altar?
¿En serio te imaginás almas amontonadas existiendo bajo una mesa?
También la biblia dice:
La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
Génesis 4:10
¿A vos te parece que la sangre de una persona tiene voz?
¿Que el fluido sanguíneo de una persona puede hablar?
¿Y que desde la tierra aquel cadáver cuya sangre ya está seca está vivo y habla?
 
No.Moisés no escribió el Pentateuco, los discípulos de Jesús asumen que lo escribió Josué su asistente.

Se infiere de aquí:

Hebreos 4
Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día. 9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. 10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

Además es imposible que Moisés allá relatado su propia muerte y sucesos posteriores sabiendo adicionalmente que Josué era el asistente inseparable de Moisés.

Quién haya escrito el pentateuco no elimina el hecho de que antes de Moises ya Abraham tenia la esperanza de la resurrección. Eso es lo que comenté al forista Daniel Flores.
En ningún momento traté de demostrarle que Moisés escribió el pentateuco.
 
No creo que ese sea el entendimiento de Ricardo.
Abría que preguntarle a él.

Si nos apoyamos en lo escrito no se lee que haya dado testimonio alguno de una existencia post morten.

Marta no tenía la revelación que nosotros ya tenemos sobre Jesús.

Marta no sabe que Jesús es Dios y mucho menos podía conocer algo que iba a ser delineado muchísimo tiempo después.
Con todo quien es en verdad Jesús no es el tema de este epígrafe.
En resumen pensamos bastante parecido en torno a la muerte y como se la ve desde este lado del tiempo y con los ojos de la carne y una mente carnal.
Abrazos.
Gracias por tus respuestas.

No estamos en el epígrafe adecuado, pero me llama la atención que digas que Marta no tenía la revelación que tenemos hoy nosotros, ya que estaba delante del maestro de los maestros y Jesús podía haber dicho a Marta que Dios estaba formado por tres personas fundidas y que eran el Padre, el Espíritu Santo y él mismo. Hubiese tardado diez segundos en decirlo y de esta manera, Marta se hubiese enterado y nosotros también que Jesús era Dios. Hoy sabemos que Dios son tres personas fundidas por deducciones de filósofos y teólogos romanos.
 
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Para mí es una forma de decir.
¿Que vendría a ser el altar?
¿En serio te imaginás almas amontonadas existiendo bajo una mesa?
También la biblia dice:
La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
Génesis 4:10
¿A vos te parece que la sangre de una persona tiene voz?
¿Que el fluido sanguíneo de una persona puede hablar?
¿Y que desde la tierra aquel cadáver cuya sangre ya está seca está vivo y habla?

Toman por literal lo que solamente es una alusión de unas almas que esperan la resurrección, ya que en la gran tribulación no ha resucitado ni el tato.
 
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Reacciones: Daniel Flores
Para mí es una forma de decir.
¿Que vendría a ser el altar?
¿En serio te imaginás almas amontonadas existiendo bajo una mesa?
También la biblia dice:
La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.
Génesis 4:10
¿A vos te parece que la sangre de una persona tiene voz?
¿Que el fluido sanguíneo de una persona puede hablar?
¿Y que desde la tierra aquel cadáver cuya sangre ya está seca está vivo y habla?​

Lo que pasa es que Efe-E-Pe cree que el ser humano está hecho por duplicado y por lo mismo cree que la muerte no es muerte.
Por eso mismo es fan de la bruja de Endor y atribuye a Dios la sesión espiritista realizada por esta.
 
-Has sido tú y no yo quien dice y repite que "el fuego, el agua y el seno de Abraham no son literales", pero no me agarras de pie y dormido como para que no me de cuenta de tu artimaña. Como no puedes rebatir lo que escribo, modificas mis frases para volverlas vulnerables. ¿Acaso crees que a fuerza de decir que me contradigo lograrás que alguno te crea? Si gastaste inútilmente tu argumento de "parábola" ¿vas ahora a probar mejor suerte diciendo que es "metafórico"? En la respuesta final de Abraham al rico no hay metáfora alguna (Lc 16:31) ¡es bien directa!

Si tú no crees que agua, fuego y seno son figuras, entonces por lo menos dime las medidas del tórax de Abraham para tener una idea de cuantos pueden ser acurrucados en su seno.
 
-Cierto, pero la muerte (separación del alma del cuerpo) no elimina a la persona relegándola a eterno olvido. El ser humano todavía ha de experimentar contingencias diversas y contrarias los unos de los otros, que no acaban en la infinitud del tiempo.

La persona es un ser viviente integral constituido por espíritu, alma y cuerpo; si le falta alguno de estos ya no es un persona o ser viviente, sino un muerto y Dios reveló que los muertos nada saben.
 
No.Moisés no escribió el Pentateuco, los discípulos de Jesús asumen que lo escribió Josué su asistente.

Se infiere de aquí:

Hebreos 4
Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día. 9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios. 10 Porque el que ha entrado en su reposo, también ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

Además es imposible que Moisés allá relatado su propia muerte y sucesos posteriores sabiendo adicionalmente que Josué era el asistente inseparable de Moisés.

Padre de mentira​

Éxodo 14. 14 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe esto para memoria en un libro, y di a Josué que raeré del todo la memoria de Amalec de debajo del cielo. 15 Y Moisés edificó un altar, y llamó su nombre Jehová-nisi;[c] 16 y dijo: Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá guerra con Amalec de generación en generación.​

 
"Cuando [el Cordero] abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos..."

El texto no dice que Juan vio almas inmateriales.
Ademas las vio debajo del altar del sacrificio y no en el cielo cómo piensan los que creen que los muertos están vivos.
Que por qué hablan ? Porque en una visión como también en una metáfora, Dios “llama las cosas que no son
como si fuesen” Romanos 4:17.
 

Padre de mentira​

Éxodo 14. 14 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe esto para memoria en un libro, y di a Josué que raeré del todo la memoria de Amalec de debajo del cielo. 15 Y Moisés edificó un altar, y llamó su nombre Jehová-nisi;[c] 16 y dijo: Por cuanto la mano de Amalec se levantó contra el trono de Jehová, Jehová tendrá guerra con Amalec de generación en generación.​


Tienes razón.
Quizá lo relatado de la muerte de Moises si haya sido escrito por otro. No lo sé.
Gracias por tu aporte.

Pásala bien
 
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Apocalipsis 6:9

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?​

Ese tema creo que ya lo habíamos discutido yo y tú, rey pacífico, pero bueno te lo vuelvo a explicar, el altar en el cual estaban clamando los mártires, era el altar del sacrificio debido a la referencia a la sangre, en segundo lugar el altar se encontraba en la tierra, no en el cielo, en tercer lugar que la palabra alma en el texto al compararlo con Levítico, se ve claramente que el significado de las almas, representan las vidas de los mártires que habían sido sacrificados en el altar en la tierra cuya sangre había sido derramada. También encontramos varios pasajes en algunos pasajes en los cuales la palabra alma y sangre son iguales, cuando hace referencia a la vida, y encontramos en algunos pasajes que la sangre clama, así que el texto se interpretaría de la Siguiente manera:

Vi debajo del altar de sacrificio que se encontraba en la tierra, las vidas(almas) de aquellos que habían sido muertos(sacrificados) por causa del testimonio de Jesús y la palabra de Dios, y las almas(la sangre) clamaban a gran voz: ¿ Hasta cuando, ................, y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?

Si lees el versículo 11, verás que a esas almas se les dijo que siguieran descansando y fueron revestidas con vestiduras blancas, un ser fantasmal, inmaterial e incorpóreo no puede ser revestido con vestiduras amenos que sea un ser con un cuerpo físico para poder vestirse.

Saludos y Bendiciones.
 
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El texto no dice que Juan vio almas inmateriales.
Ademas las vio debajo del altar del sacrificio y no en el cielo cómo piensan los que creen que los muertos están vivos.
Que por qué hablan ? Porque en una visión como también en una metáfora, Dios “llama las cosas que no son
como si fuesen” Romanos 4:17.

Solo usted y su grupete se puede creer que Dios escriba en su Palabra algo no veraz sobre algo que todo el mundo vi literal y como se podría hacer una metáfora de almas de santos muertos que piden justicia y no es posible negarlo para defender una estúpida doctrina que algún descerebrado se invento y ustedes son capaces hasta de mentir para defender lo indefendible.​

 
Yo te mostré jests cuenta los vivos hablan .
Hablan solo en metáforas, por ejemplo la sangre de Abel clamó desde la tierra. Génesis 4:10.
Todo lo que traes sobre los muertos es del AT y aparte contradictorio. Nada saben etc y no tendrán paga etc . entonces no hay castigo ni premio .
El castigo o premio será después de la segunda venida de Cristo. Mateo 25:31-46.

Entiendo que de aceptar la verdad bíblica, se derrumba lo que crees de la intercesión de
los santos.​
 
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Solo usted y su grupete se puede creer que Dios escriba en su Palabra algo no veraz sobre algo que todo el mundo vi literal y como se podría hacer una metáfora de almas de santos muertos que piden justicia y no es posible negarlo para defender una estúpida doctrina que algún descerebrado se invento y ustedes son capaces hasta de mentir para defender lo indefendible.​


En visiones y metáforas Dios “llama las cosas que no son como si fuesen” Romanos 4:17.
Por ejemplo, sabemos que la sangre no habla, pero Dios dijo que la sangre de Abel clamaba. Génesis 4:10.
 
Ese tema creo que ya lo habíamos discutido yo y tú, rey pacífico, pero bueno te lo vuelvo a explicar, el altar en el cual estaban clamando los mártires, era el altar del sacrificio debido a la referencia a la sangre, en segundo lugar el altar se encontraba en la tierra, no en el cielo, en tercer lugar que la palabra alma en el texto al compararlo con Levítico, se ve claramente que el significado de las almas, representan las vidas de los mártires que habían sido sacrificados en el altar en la tierra cuya sangre había sido derramada. También encontramos varios pasajes en algunos pasajes en los cuales la palabra alma y sangre son iguales, cuando hace referencia a la vida, y encontramos en algunos pasajes que la sangre clama, así que el texto se interpretaría de la Siguiente manera:

Vi debajo del altar de sacrificio que se encontraba en la tierra, las vidas(almas) de aquellos que habían sido muertos(sacrificados) por causa del testimonio de Jesús y la palabra de Dios, y las almas(la sangre) clamaban a gran voz: ¿ Hasta cuando, ................, y vengas nuestra sangre sobre los que moran en la tierra?

Si lees el versículo 11, verás que a esas almas se les dijo que siguieran descansando y fueron revestidas con vestiduras blancas, un ser fantasmal, inmaterial e incorpóreo no puede ser revestido con vestiduras amenos que sea un ser con un cuerpo físico para poder vestirse.

Saludos y Bendiciones.

¿Oras a Dios para pedir revelación? deberías hacerlo y no solo leyendo lo que tus maestros te han enseñado porque niegas una verdad así como tus maestros y toda la evidencia que prolifera la niegan totalmente que los seres humanos somos tripartitos, alma, espíritu y cuerpo.​

Cuando uno nace tenemos el espíritu que da Dios y es el que no da la vida , el alma es el registro de nuestros actos y el cuerpo es el medio por donde actúanos en este mundo material y cuando morimos el espíritu es el que sale de persona y decreta la muerte verdadera y ya el cuerpo queda desconectado y comienza a degradarse y el alma queda un breve tiempo porque no tiene potestad de salirse del cuerpo muerto y son los ángeles los que tienen esa potestad, por medio de la voluntad de Dios de retirar el alma y ubicarla según corresponda , hoy después de Cristo siendo justificado va al tercer cielo si no es justificado en varios lugares lejos de Dios , lo peor en el infierno y en el Seol , donde son atormentados.​