-No es mi asunto lo de los muertos dormidos, sueñen o no, sino de adventistas y la Watch Tower.
MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Ah...
La verdad es que ni idea tengo de que es lo que creen.
Se que los Testigos de Jehová no creen que Jesucristo sea Dios y de los adventistas no tengo mucha información.
Tengo alguna idea por lo que he leído acá en el foro.
Se que guardan el sábado y creen que este guardar va a ser una cuestión definitiva.
También se que practican una vida mas sana.
Y oí que en algunas cosas se parecen a los Testigos.
-Tampoco son ellos los que concitan mi interés, por lo que tampoco me interesa extenderme aquí sobre las peculiaridades de sus doctrinas.
Al fin un poco de cordura...
Es que ya a uno lo tienen un poco harto con los Testigos de Jehová y los Adventistas.
(Algunos hasta sueñan con ellos y los ven por todos lados)
Acá lo interesante es escudriñar la palabra de Dios y aprender de ella.
Lo demás es irrelevante.
Es que Ricardo ya está en la quinta fase y piensa que los muertos sueñan, pero el que sueña es él.
Mientras uno esté vivo, podrá soñar, porque después de la muerte los sueños ya no existen.
El problema de Ricardo es que no cree lo que dice Eclesiastés, pero engancha todo tipo de creencias paganas para hacerlas verdaderas.
No.
Te equivocás.
Los dos tienen razón.
Lo que vos decís es correcto y lo que el dice también lo es.
Pero ambos están viendo en parte.
Aquí es donde yo sigo son entender cómo defienden una filosofía que nisiquiera entienden. Hablan por hablar nada más.
1) Para Dios un muerto solo es como alguien que duerme si del muerto algo queda. El cadáver ya sabemos que no es lo que queda.
2) ¿no has leído Eclesiastes al estilo mortalista?. Como "muertos" llamamos a los que dejaron de existir: Lo que un muerto sea para Dios para el que está muerto (no existe). En la inexistencia no hay Dios, no hay nada. Nunca sabrás que estuviste vivo, que existió un Dios o que te moriste. Nada.
-No es justo achacarme a mí la herejía propia de adventistas y la Watch Tower del sueño de las almas.
-Lamentablemente, Salomón mamó bastante del paganismo idólatra de las mujeres cananeas.
-Es por eso que los cristianos seguimos las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles.
Si leo Eclesiastes como lo haces tú, deberé concluir con un nivel de confianza del 99,99% que no hay ni recreación, ni resurrección de los muertos. Pablo se equivocó al parecer.
Obviamente nadie volvió de la muerte pero no hablamos por hablar.
Por lo menos en mi caso hablo en función de lo que entiendo que dice la biblia.
Tal vez tendría que haber dicho: Puede ser que para Dios un muerto sea como alguien que duerme porque sus poderes quien los conocerá, pero la verdad es que para mi no es mas que un fiambre.
No se como se lea Eclesiastés al estilo mortalista. Solo me enseñaron a leer de una sola manera.
Porque siempre juzgas desde la perspectiva del muerto.
Un muerto no tiene ninguna perspectiva, ni tiene Dios, ni existe mas.
Dejó de vivir.
Es consciente de su entorno mientras su vida es sostenida.
Cuando su vida deja de ser sostenida... Caput.
Los seres humanos no son Dios. No son eternos.
Para vivir necesitan autorización.
Necesitan permiso.
Necesitan ser dotados de vida.
No tienen vida propia en si mismos y en independencia de Dios.
¿En la inexistencia de quien?
¿En la inexistencia del inexistente?
Que reverenda idiotez.
No existe la inexistencia del inexistente.
Existe Dios y todo se debe ver desde su punto de observación.
Y desde el punto de observación de Dios la inexistencia no existe.
Primero que nada existe Dios mismo y segundo existen todos los seres que existen y no fueron destruidos.
Cuando alguien deja de existir su punto de observación y de análisis desaparece pero el mundo no se acaba.
Dios sigue existiendo y todo aquel cuya vida siga siendo sostenida por Dios seguirá viviendo.
La inexistencia no tiene conciencia propia.
¿Y eso que importa?
Seguís preocupado por el que ayer existió y hoy ya no está mas como si ese tipo sostuviera el mundo.
El mundo no es sostenido por los que ya no existen sino por Dios.
Saludos Ricardo
Y me pregunto porqué tu problema solo con Eclesiastés 9, y no con los demás capítulos, o solo cuando dice que los muertos no saben nada ahí tú dices que Salomón fue influenciado por ideas cananeas, algo muy improbable ya que los cananeos no creían que los muertos no saben nada, al contario creían que los muertos podían comunicarse con las personas aquí en la tierra. Pero de seguro cuando habla del espíritu vuelve a Dios al morir, ahí si no te quejas.
NOTA: Yo si creo en Eclesiastés 12:7 que dice que el espíritu vuelve a Dios al morir.
En primer lugar aceptarías que la inmortalidad se le otorga a los creyentes en la resurrección y no antes. (1 Corintios 15:51-55)
Segundo que el hombre es mortal(Hebreos 7:8) no inmortal y que por lo tanto los cristianos buscamos la inmortalidad porque no la poseemos(Romanos 2:7)
y que Dios es el único que tiene inmortalidad(1 Timoteo 6:16).
Tercero que la recompensa a cada uno, ya sean justos o injustos se da cuando Cristo regrese para recompensar a sus santos, no antes.(Lucas 14:14, Apocalipsis 22:12).
Saludos y Bendiciones de Dios Nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
El término Sueño del alma como ya te dije Ricardo es inexacto, mejor utiliza el término; Inmortalidad Condicional del Alma
Los cananeos creían al igual que otras religiones paganas que alma es un ser inmaterial, incorpóreo, fantasmal e invisible que se separa del cuerpo al morir, y que una persona se puede comunicar con esa alma, a pesar de que esa persona haya muerto.
Y me pregunto porqué tu problema solo con Eclesiastés 9, y no con los demás capítulos, o solo cuando dice que los muertos no saben nada ahí tú dices que Salomón fue influenciado por ideas cananeas, algo muy improbable ya que los cananeos no creían que los muertos no saben nada, al contario creían que los muertos podían comunicarse con las personas aquí en la tierra. Pero de seguro cuando habla del espíritu vuelve a Dios al morir, ahí si no te quejas.
NOTA: Yo si creo en Eclesiastés 12:7 que dice que el espíritu vuelve a Dios al morir.
Si siguieras las enseñanzas de Cristo y sus apóstoles aceptarías:
En primer lugar aceptarías que la inmortalidad se le otorga a los creyentes en la resurrección y no antes. (1 Corintios 15:51-55)
Segundo que el hombre es mortal(Hebreos 7:8) no inmortal y que por lo tanto los cristianos buscamos la inmortalidad porque no la poseemos(Romanos 2:7)
y que Dios es el único que tiene inmortalidad(1 Timoteo 6:16).
Tercero que la recompensa a cada uno, ya sean justos o injustos se da cuando Cristo regrese para recompensar a sus santos, no antes.(Lucas 14:14, Apocalipsis 22:12).
Saludos y Bendiciones de Dios Nuestro Padre y del Señor Jesucristo.
Pablo no se equivocó.
La perspectiva de Eclesiastés es desde la realidad del hombre bajo el sol.
Decime David porque un televisor se comporta diferente a una computadora si cuando está ambos sin energía eléctrica son simplemente "CUERPOS".
-Como ya lo dije, la herejía del sueño del alma tiene sus adeptos, entre los que no me cuento.
-Lo que creían los cananeos no era una ideología única entre la diversidad de pueblos de la región.
-Entre la sabiduría recibida por Salomón y sus propios estudios de psicología se hizo un gran mareo.
Saludos cordiales
Si la muerte es dejar de existir. Adán ni siquiera puede recordad que existió él o que alguna vez hubo algún ser llamado Dios. Adán simplemente es un personaje en un libro. Un ser mítico que contó con el privilegio de ser recordado.
Otros, como dice el Predicador de los adeptos al inexistencialismo:
No hay memoria de las cosas primeras ni tampoco de las postreras que sucederán; no habrá memoria de ellas entre los que vendrán después.
Lo lamento. Reconozco que tus intenciones son buenas. Pero no es suficente @salmo51.
Entiendo. Entonces la realidad del hombre bajo el sol, en clave mortalista, es que la muerte es el fin de la existencia. Toda la existencia es efimera.
Dejame traducirtelo al desnudo y sin idioteces religiosas y pseudoespirituales:
2. Nada tiene sentido, dijo Qohelet, todo es futil y absurdo. ¿Qué gana el ser humano de todo su esfuerzo en este mundo? Unos comienzan a existir y otros dejan de hacerlo aunque "aparentemente*" el mundo siga. Los días (como las personas) inician y terminan su ciclo rápido. El viento (como las personas) sale de un lugar(vida), llega hasta donde puede llegar y regresa de nuevo (muerte). Los ríos siguen su curso, llegan al mar y vuelven a lo mismo. Todas las cosas son desesperantes, más de lo que el ser humano se atreve a admitir. Siempre quiere que algo nuevo ocurra, pero nada. Todo es lo mismo. [Dejas de existir] finalmente toda memoria desaparece. Es irrelevante el pasado, es irrelevante el futuro. Y cuando todos hayan muerto...nada ni nadie será recordado.
**Agrego aparentemente porque más adelante, el predicador, leído en clave mortalista, muestra que la muerte es el fin del mundo para cada ser humano.
Porque el televisor está hecho para ver tv. El computador para computar. El roedor para roer, el reptil para reptar. No es lo mismo la lagartija Clotilde en México al Cocodrilo Renato en la Florida. Es el problema de insistir en explicar la vida como si fuera una ferretería o una tienda de reparaciones. Tiendes a confundir la abstracción de la cosa con la cosa misma. Crees que tu abstracción de la electricidad es la mismo que la electricidad con la que trabaja el computador N° 568899937 y el Televisor de tu sala.
Te lo repito. NO EXISTE en el ser humano algo que sea impersonal.
Última edición:
Claro. ¿Y por eso Dios deja de existir?
¿O sea que todo existe mientras que Adán se mantenga vivo?
Ah bueno... Y ahora es un personaje de un libro.
¿Acaso entendes esto?
De nuevo...
¿Entendés esto?
Si deberás te interesa saber lo que esta diciendo el predicador solo preguntame y te lo digo.
Porque esto no se está diciendo sino escribiendo.
¿Acaso entendes esto?
De nuevo...
¿Entendés esto?
Si deberás te interesa saber lo que esta diciendo el predicador solo preguntame y te lo digo.
Yo lamento que te lo tomes en joda cuando tenés una familia que espera de ti lo mejor.
¿A quien le importan las intenciones?
No hay peor sordo que el que no quiere oír o ciego que el que no quiere ver.
No en clave mortalista. En clave Dios.
La muerte era el fin de la existencia.
Es Jesucristo el que cambia esto.
Te guste o no.
¿Acaso entendes esto?
¿Alguna vez lo entendiste?
De nuevo...
¿Entendés esto?
Y me doy cuenta que no.
Jamás le atinaste.
Ni la menor sospecha tenés.
Por ahí viene la cosa.
¿Pero estás entendiendo lo que estas afirmando?
¿Y donde está escrito eso?
¿No hay inteligencia en un televisor y no es otra la inteligencia de una computadora?
Si todo es cuerpo, ¿Dónde está la inteligencia?
¿Son lo mismo?
No me digas que el televisor esta hecho para ser televisor y la computadora para ser computadora.
¿Acaso el fabricante les imparte una orden hablada a maquinas muertas?
¿Es la electricidad la que le dice al televisor como ser un televisor y a la computadora como ser una computadora?
De nuevo...
¿Quiero que me digas donde está la diferencia y donde esta el "alma" de esos aparatos?
¿Porque?
¿Dónde está la diferencia?
Repetilo tantas veces como lo quieras hacer.
Pero cuando yo me entregué a Cristo vos aún no habías nacido.
Abrazos.