MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OSO]

Gracias OSO. Esto si me gusta...ver a mis hermanos ESCUDRIÑANDO en vez de verlos repitiendo lo que han leído en esos "comentarios bíblicos" de esos "famosos teolocos".

Este comentario lo tomaré como muy desatinado de tu parte.

Deseo que tanto tú como todo lector, NO lean este aporte a la ligera, ya que les voy a compartir lo que me ha tomado 15 años estudiar y escudriñar. Será un tanto largo el aporte, porque voy a cubrir mucho aquí.

Respeto tus puntos de vista pero es mi experiencia el que tus "aportes"son dogmáticos, tendenciosos y repetitivos.

Correcto! Pero has una pausa. ¿Por qué va a estar Satanás en la tierra? (actualmente opera en las regiones celestes, con sus huestes de maldad) Ezequiel 28 te lo revela! Será ARROJADO EN PERSONA a la tierra!

Bien has dicho, se materializará...y es la materia la que se hace ceniza y desaparece como el polvo. No el espíritu, que es eterno por tanto irá al gozo eterno o bien, en el caso que nos ocupa hoy, al castigo eterno. Tu escoge.

Satanás es el ANTICRISTO que SE OPONE y SE LEVANTA (ya presente en el tiempo de Pablo..2 Tes 2:3,4) ante Dios. Es el "hijo de la destrucción" (traducido "hijo de perdición" en la RV60) que se ha de MANIFESTAR (hacerse visible ante nosotros)

Es el hijo de perdición, precisamente, se perderá para siempre en el Lago de Fuego donde el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Entiéndase que una vez reducido su cuerpo a espanto y cenizas, su espíritu irá directo a la muerte segunda, ahí donde será el lloro y crujir de dientes y su gusano no muere, ni el fuego se apaga.

15 años de tu vida perdidos por no entender esto.

Satanás vendrá a gobernar su Reino Mundial Único Satánico, cuando sea lanzado desde el cielo...vendrá con sus ángeles caídos, actualmente "presos en prisiones eternas" (la palabra "eterna" simplemente significa "duración continuada" averigualo con la palabra G104!):

No, no te confundas.

Los que se rebelaron junto con Satanás son los ángeles caídos, y hoy por hoy son huestes en las regiones celestes, no en prisiones de oscuridad

Los otros ángeles están y estarán siempre en prisiones de oscuridad hasta el dia del gran juicio, ellos no siguieron a Satanás, ellos perdieron su dignidad, por si mismos.

¿No entiendes que son prisiones eternas donde están han estado y seguirán estando estos ángeles?

Comprende de una vez, son prisiones eternas pues ese es su castigo eterno. La eternidad del espíritu es un hecho, insisto: para gozo eterno o para castigo eterno sea cual sea su destino, el espíritu no desaparece como no desapareció el espíritu de los ángeles caídos ni desaparecerá jamás.

Así que dime ,¿quien te dijo que saldrán de sus prisión para acompañar a Satanás, si ellos no tienen nada que ver con él?

Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Así es.

Dejará de ser un espíritu en el cielo para siempre dejará de ser. Pero al ser echado a la tierra este varón, tomará un aspecto físico, el cual a su tiempo, será reducido a espanto y ceniza (lo material, no su espíritu, ese no se hace ceniza, ya entiéndelo).

Hasta aquí todo bien...

No, no lo creo. Hasta aquí, has entendido bastante mal las cosas

"puesto en ceniza" NO está escrito mi hermanazo OSAZO! Está escrito que "un fuego devorador saldrá de en medio de Satanás y será reducido a cenizas" ¿ves la diferencia?

Podrás no estar de acuerdo, pero esta versión lo dice que sí Ez 28

El término Hebreo "OLAM, OLAM" significa eso! "punto de desaparición" pero desde la eternidad pasada hasta ese punto.

Así es, pero solo como nombre, acorde a Strong pero como genérico de acuerdo al mismo autor significa literalmente "tiempo fuera de la mente, literalmente eternidad" Olam por favor no confundas una cosa con otra.

OSO, recibe la Escritura y saldrá de Babilonia (confusión)

Luis Alberto42

Hace tiempo el Señor Jesucristo, glorificado sea Su Nombre, me sacó ahí. Lo sabes bien.

Pues bien, como recordarás prometí que si volvías a expresar esto de mi sería la última vez que conversara contigo, en cumplimiento con mi palabra, me despido.

Bendiciones.

 

[Soyfriend]

Yo no hablo de filosofias como tu que dices no hacerlo si que lo haces, pero lo mismo que argumenta usted lo hacen también muchos eruditos en diferentes ramas y sobre todo historiadores cuando citan a los padres filosóficos griegos quienes trajeron a este mundo la idea de existir y la asociaron con la vida.
Si para ti no mezclar el evangelio con la filosofía grecorromana es estar confundido pues en verdad te digo que prefiero estar confundido ante tus ojos que mezclar el evangelio y torcerlo por seguir filosofías huecas que al mundo le parecen señal de sabiduría.

Existencia no es una palabra que tenga lugar en la cosmovisión de lo revelado por Dios en las escrituras.
El concepto de existencia es filosófico, el concepto de conciencia es filosófico.
los conceptos de vida y muerte son muy diferentes con connotaciones que van mas allá de lo que la palabra existir puede alcanzar a imaginar.

Ahora bien como ya te planteo oso
Si cristo murió, dejo de existir, si dejo de existir ¿como pues puede resucitar si ya no existe? claramente eso indica que el que vuelve a vivir es otro por cuanto el que murió dejo de existir.
Puras locuras filosóficas son las que planteas o da una respuesta razonable a esta paradoja que tu filosofar propone.

La tuya es pura filosofía porque no crees la realidad. Crees en cuentos de viejas.

Morir es esfumarse, fenecer, dejar de existir, no respirar. Por eso cuando OSO trata de cambiar su significado, se lanza a la adivinanza diciendo que el que está muerto no deja de ser, filosofando que algunos que no tienen consciencia, no significa que no existen.
La realidad es esta; que las plantas tienen espíritu pero no consciencia. Están vivas; pero no tienen consciencia. Esto indica que dejar de ser significa, además de no ser consciente, lo cual es una cualidad del muerto y no una prueba de que lo está (cualquier persona que razona entiende esto), también es convertido en una sustancia diferente.

Como verás; algunos mueren siendo cenizas, otros polvo; pero Dios del polvo o de las cenizas, tiene poder para levantar a quien quiera y lo hará.

Habiendo dicho lo anterior, entendemos pues que Dios decide en su ira, no levantar a nadie del polvo o de las cenizas, después de su sentencia y castigo. Por eso es pago, fuego, castigo y muerte eternos.
El último enemigo de Dios, que será destruido es la muerte, ¿por qué? Porque los que mueran, jamás morirán otra vez; porque ya no habrá más muertes. Y ningún malo estará quemándose para siempre, cuando sea destruida la muerte en el lago de fuego.


¿Cómo no puedes entender esto?

 

[PLAYER1]

Debido a que el primer tema abierto ya no existe, lo renuevo.

Queda abierto el debate.

YO NO LO VI PORQUE CASI NO PARTICIPO.

 

[PLAYER1]

LA BIBLIA DICE QUE EL HOMBRE MUERA UNA VEZ Y DESPUES DE ESTO EL JUICIO.

ENTONCES LA MUERTE NO ES EL FIN DE LA EXISTENCIA PORQUE NO SE PUEDE JUZGAR LO QUE YA NO EXISTE CIERTO???

 

[Soyfriend]

Ah, bueno.

Así las cosas, pues nada más que decir, la BIblia de a contentillo.

El varón Satanás ya materializado no se hará espanto ni cenizas ni le verá la gente en la tierra, para luego que su cuepro material sea reducido a cenizas vaya a dar su espíritu al lugar donde el humo de su tormento será eterno, sino, convenientemente hará un mutis, Dios des-creará su propia creación solo para que este varón que provocó tan indecible dolor pueda simplemente esfumarse.

¿contento así con el final de tu historia?

Es que en tu cultura, espanto es un ente; pero en el lenguaje español, espanto es alguien o algo que provoca terror o que impresiona. Yo podría ser espanto para otra gente, por tener, digamos, una herida abierta, y ellos no quieren que les suceda lo mismo. Cuan vean lo que le sucede al diablo y a ellos, se remorderán aún más, sabiendo que de ese castigo no hay escape hasta que paguen el último céntimo, como está escrito (Mateo 5:26).

El diablo no se convierte en cuerpo y luego en espíritu como tú dices. El diablo es lanzado al fuego para morir juntamente con la bestia y el falso profeta, los cuales están ya en el lago de fuego que consume a todos los guerreros; cuando desciende fuego del cielo.
Apocalipsis 20:10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

 

[OSO]

Es que en tu cultura, espanto es un ente; pero en el lenguaje español, espanto es alguien o algo que provoca terror o que impresiona. Yo podría ser espanto para otra gente, por tener, digamos, una herida abierta, y ellos no quieren que les suceda lo mismo. Cuan vean lo que le sucede al diablo y a ellos, se remorderán aún más, sabiendo que de ese castigo no hay escape hasta que paguen el último céntimo, como está escrito (Mateo 5:26).

¿En mi cultura "espanto es "un ente"?

Ah, caray, me estoy enterando, así que mejor explícame ¿cual es mi cultura, según tú?

Y por cierto Mt 5:26 se refiere a:

1) El purgatorio
2) El infierno actualmente en función
3) El lago de fuego en un futuro

 

[Soyfriend]

LA BIBLIA DICE QUE EL HOMBRE MUERA UNA VEZ Y DESPUES DE ESTO EL JUICIO.

ENTONCES LA MUERTE NO ES EL FIN DE LA EXISTENCIA PORQUE NO SE PUEDE JUZGAR LO QUE YA NO EXISTE CIERTO???

Debes entender que existe resurrección de los muertos.

 

[Soyfriend]

¿En mi cultura "espanto es "un ente"?

Ah, caray, me estoy enterando, así que mejor explícame ¿cual es mi cultura, según tú?

Y por cierto Mt 5:26 se refiere a:

1) El purgatorio
2) El infierno actualmente en función
3) El lago de fuego en un futuro

Tú dices que se convierte en un espanto, no que espantará a los demás lo que le pasa cuando sea castigado con muerte eterna.

 

[Eraclio]

La tuya es pura filosofía porque no crees la realidad. Crees en cuentos de viejas.

Morir es esfumarse, fenecer, dejar de existir, no respirar. Por eso cuando OSO trata de cambiar su significado, se lanza a la adivinanza diciendo que el que está muerto no deja de ser, filosofando que algunos que no tienen consciencia, no significa que no existen.
La realidad es esta; que las plantas tienen espíritu pero no consciencia. Están vivas; pero no tienen consciencia. Esto indica que dejar de ser significa, además de no ser consciente, lo cual es una cualidad del muerto y no una prueba de que lo está (cualquier persona que razona entiende esto), también es convertido en una sustancia diferente.

Como verás; algunos mueren siendo cenizas, otros polvo; pero Dios del polvo o de las cenizas, tiene poder para levantar a quien quiera y lo hará.

Habiendo dicho lo anterior, entendemos pues que Dios decide en su ira, no levantar a nadie del polvo o de las cenizas, después de su sentencia y castigo. Por eso es pago, fuego, castigo y muerte eternos.
El último enemigo de Dios, que será destruido es la muerte, ¿por qué? Porque los que mueran, jamás morirán otra vez; porque ya no habrá más muertes. Y ningún malo estará quemándose para siempre, cuando sea destruida la muerte en el lago de fuego.


¿Cómo no puedes entender esto?

Me acusas de filosofo, cuando es lo que tu vienes haciendo en cada uno de tus post, interpretando la escritura filtrando la bajo los conceptos filosóficos de muerte y vida, implementados por los griegos.
Me opongo rotundamente a aplicarle filosofía y Psicología a el evangelio, pues lo distorsionan y tu me llamas filosofo, las locuras que la gente saca.

Desde que entre a este tema vengo diciendo que mientras sigan aplicándole los términos vida y muerte asociándolos con las definiciones filosóficas van a estar equivocados pues la filosofía no tiene lugar en el evangelio de Cristo.

Le pongo otro ejemplo, Si existir es vida, y inexistencia es muerte, entonces todo aquello que carece de vida es inexistente, pero estamos rodeados día a día de cosas que carecen de vida y existen.¿Porque existen tiene vida?
Por otra parte si mientras un cuerpo no sea reducido a polvo o a cenizas existe, eso quiere decir que las momias aun viven por que existen ya que no son polvo ni cenizas.
¿Entiende la locura de mezclar estos dos conceptos?
¿Entiende que es la filosofía la que los mezcla?
¿Entiende que me opongo a mezclar filosofía con evangelio?
Si lo entiende entonces sera razonable y sincero con usted mismo y admitirá que el filosofo aquí es usted y no yo.
Vida es vida, no existencia.
La muerte es muerte y no inexistencia
Deja la filosofía de lado y mejor vuélvete a Cristo.

 

[OSO]

Tú dices que se convierte en un espanto, no que espantará a los demás lo que le pasa cuando sea castigado con muerte eterna.

"un espanto"???....nou.

Lo único que he hecho es citar Ex 29:19

"Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser."

No se tú a qué te refieras con eso de "un espanto". Lo siento.

 

[OSO]

FE DE ERRATAS.​

En el post #386 Donde dice:

Y por cierto Mt 5:26 se refiere a:

1) El purgatorio
2) El infierno actualmente en función
3) El lago de fuego en un futuro


Deberá decir

Y por cierto ¿Mt 5:26 se refiere a?:

1) El purgatorio
2) El infierno actualmente en función
3) El lago de fuego en un futuro

Es una pregunta dirigida al forista soyfriend, hecha en base a un comentario que hizo.

gracias.

 

[OSO]

Me acusas de filosofo, cuando es lo que tu vienes haciendo en cada uno de tus post, interpretando la escritura filtrando la bajo los conceptos filosóficos de muerte y vida, implementados por los griegos.
Me opongo rotundamente a aplicarle filosofía y Psicología a el evangelio, pues lo distorsionan y tu me llamas filosofo, las locuras que la gente saca.

Desde que entre a este tema vengo diciendo que mientras sigan aplicándole los términos vida y muerte asociándolos con las definiciones filosóficas van a estar equivocados pues la filosofía no tiene lugar en el evangelio de Cristo.

Le pongo otro ejemplo, Si existir es vida, y inexistencia es muerte, entonces todo aquello que carece de vida es inexistente, pero estamos rodeados día a día de cosas que carecen de vida y existen.¿Porque existen tiene vida?
Por otra parte si mientras un cuerpo no sea reducido a polvo o a cenizas existe, eso quiere decir que las momias aun viven por que existen ya que no son polvo ni cenizas.
¿Entiende la locura de mezclar estos dos conceptos?
¿Entiende que es la filosofía la que los mezcla?
¿Entiende que me opongo a mezclar filosofía con evangelio?
Si lo entiende entonces sera razonable y sincero con usted mismo y admitirá que el filosofo aquí es usted y no yo.
Vida es vida, no existencia.
La muerte es muerte y no inexistencia
Deja la filosofía de lado y mejor vuélvete a Cristo.

Estoy muy de acuerdo!

 

[OSO]

Debes entender que existe resurrección de los muertos.

Dime,

Si la muerte fuese dejar de existir tal y como dictan las filosofías millerista y russellita , (ellos entienden, basados en Eclesiastés, que el espíritu desaparece, se "des-crea" (!)... y cosas semejantes)

¿De ser así, entonces, cómo podría haber resurrección? ¿con cual espíritu resucitaría cada quien, si éste ya dejó de existir?

Bajo estas filosofías para poder levantarse de los muertos tendría que ser otro espíritu el que ocupara ese cuerpo, y eso ya no es resurrección, sería posesión, pero no resurrección.

 

[Efe-E-Pe]

Debes entender que existe resurrección de los muertos.

Creo conocer al gamer lo suficiente como para saber que no se mete en discusiones necias; fácilmente se irrita.

Por cierto, su comentario tiene mucho sentido. ¿Cómo juzgar lo que no existe?

Lo de la resurrección de los muertos demuestra que la existencia no se limita a la muerte física, y a la espiritual también. En otras palabras, jugaste al ahorcado y acabaste pillado del cogote.

 

[OSO]

La tuya es pura filosofía porque no crees la realidad. Crees en cuentos de viejas.

Morir es esfumarse, fenecer, dejar de existir, no respirar. Por eso cuando OSO trata de cambiar su significado, se lanza a la adivinanza diciendo que el que está muerto no deja de ser, filosofando que algunos que no tienen consciencia, no significa que no existen.
La realidad es esta; que las plantas tienen espíritu pero no consciencia. Están vivas; pero no tienen consciencia. Esto indica que dejar de ser significa, además de no ser consciente, lo cual es una cualidad del muerto y no una prueba de que lo está (cualquier persona que razona entiende esto), también es convertido en una sustancia diferente.

¿Cómo no puedes entender esto?

Por favor, no me re-interpretes


1) Dices:

"morir es esfumarse, dejar de existir" premisa equivocada. Coman esto niegas la resurrección. Imagina que desapareciera el espíritu ¿con que espíritu resucitaría la persona?

2) Dices: "Morir es dejar de respirar". Premisa equivocada. Hay quienes han dejado de respirar en situaciones extremas ((ahogamiento en hielo) más de 45 minutos, y vivieron.

3) "la frase no significa que no existen" es igual a "significa que existen". Dos negaciones hacen una afirmación, así que no se que quiste decir

4) "las plantas tienen espíritu pero no consciencia" ¿me puedes proporcionar la cita por favor?

5) Tu confusa frase "Esto indica que dejar de ser significa, además de no ser consciente, lo cual es una cualidad del muerto y no una prueba de que lo está" sugiere que alguien inconsciente está muerto? y rematas tu hilarante frase diciendo "cualquier persona que razona entiende esto", cuando no se entiende loq eu quieres decir.

6) Dices que -supongo quien muere- "también es convertido en una sustancia diferente". Vaya, ¿me puedes explicar al detalle que quieres decir con esto, por favor?

 

[Soyfriend]

Me acusas de filosofo, cuando es lo que tu vienes haciendo en cada uno de tus post, interpretando la escritura filtrando la bajo los conceptos filosóficos de muerte y vida, implementados por los griegos.
Me opongo rotundamente a aplicarle filosofía y Psicología a el evangelio, pues lo distorsionan y tu me llamas filosofo, las locuras que la gente saca.

Desde que entre a este tema vengo diciendo que mientras sigan aplicándole los términos vida y muerte asociándolos con las definiciones filosóficas van a estar equivocados pues la filosofía no tiene lugar en el evangelio de Cristo.

Le pongo otro ejemplo, Si existir es vida, y inexistencia es muerte, entonces todo aquello que carece de vida es inexistente, pero estamos rodeados día a día de cosas que carecen de vida y existen.¿Porque existen tiene vida?
Por otra parte si mientras un cuerpo no sea reducido a polvo o a cenizas existe, eso quiere decir que las momias aun viven por que existen ya que no son polvo ni cenizas.
¿Entiende la locura de mezclar estos dos conceptos?
¿Entiende que es la filosofía la que los mezcla?
¿Entiende que me opongo a mezclar filosofía con evangelio?
Si lo entiende entonces sera razonable y sincero con usted mismo y admitirá que el filosofo aquí es usted y no yo.
Vida es vida, no existencia.
La muerte es muerte y no inexistencia
Deja la filosofía de lado y mejor vuélvete a Cristo.

Déjame ver si te entiendo:

Si yo digo que cuando te mueres te conviertes en otra substancia y no eres el mismo, sino polvo ¿tû crees que es filosofía?
Cuando tú dices que te mueres y tú dices que no te moriste realmente, sino que sigues vivo ¿eso no es filosofía?

Entonces, al tú creer que no existe la muerte; sino que pasas de ser humano, a otro estado de vida (llámese espíritu o alma) ¿eso no es filosofía griega?

Para los griegos, todos los seres humanos, al morir, iban a un lugar subterráneo llamado Hades, llamado así porque ese lugar era el reino del dios con el mismo nombre. Pero este lugar no siempre se creyó que se encontraba en el centro de la tierra, al comienzo se creía que se encontraba al oeste, donde terminaba el Océano, gran río que rodeaba al mundo griego, pero descubrimientos geográficos de navegantes griegos hizo que se cambiara al centro de la tierra.

Fuente:
http://lavidadespuesdelamuerte-monografia.blogspot.com/2009/07/la-mitologia-griega.html?m=1

 

[Soyfriend]

"un espanto"???....nou.

Lo único que he hecho es citar Ex 29:19

"Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser."

No se tú a qué te refieras con eso de "un espanto". Lo siento.

Citar no es entender

 

[Soyfriend]

Dime,

Si la muerte fuese dejar de existir tal y como dictan las filosofías millerista y russellita , (ellos entienden, basados en Eclesiastés, que el espíritu desaparece, se "des-crea" (!)... y cosas semejantes)

¿De ser así, entonces, cómo podría haber resurrección? ¿con cual espíritu resucitaría cada quien, si éste ya dejó de existir?

Bajo estas filosofías para poder levantarse de los muertos tendría que ser otro espíritu el que ocupara ese cuerpo, y eso ya no es resurrección, sería posesión, pero no resurrección.

Dios es dueño de la vida. El tomó el barro y formó al hombre y le dio la vida soplando en su nariz, lo dice el Génesis. De igual manera es capaz de traer lo que no es, de vuelta a lo que fue.

 

[Soyfriend]

Te olvidas que Dios resucita al hombre, no a su aliento de vida, el cual no es vida, sino aliento o espíritu de Dios. El espíritu del hombre no es un ángel que tiene consciencia. El espíritu de vida es el soplo de vida que viene de Dios.

Dios es dueño de la vida. El tomó el barro y formó al hombre y le dio la vida soplando en su nariz, lo dice el Génesis. De igual manera es capaz de traer lo que no es, de vuelta a lo que fue.

 

[Eraclio]

Déjame ver si te entiendo:

Si yo digo que cuando te mueres te conviertes en otra substancia y no eres el mismo, sino polvo ¿tû crees que es filosofía?
Cuando tú dices que te mueres y tú dices que no te moriste realmente, sino que sigues vivo ¿eso no es filosofía?

Entonces, al tú creer que no existe la muerte; sino que pasas de ser humano, a otro estado de vida (llámese espíritu o alma) ¿eso no es filosofía griega?

Para los griegos, todos los seres humanos, al morir, iban a un lugar subterráneo llamado Hades, llamado así porque ese lugar era el reino del dios con el mismo nombre. Pero este lugar no siempre se creyó que se encontraba en el centro de la tierra, al comienzo se creía que se encontraba al oeste, donde terminaba el Océano, gran río que rodeaba al mundo griego, pero descubrimientos geográficos de navegantes griegos hizo que se cambiara al centro de la tierra.

Fuente:
http://lavidadespuesdelamuerte-monografia.blogspot.com/2009/07/la-mitologia-griega.html?m=1

Disculpa tu tienes un problema de comprensión de lectura o te haces el despistado
Ya lo he repetido muchas veces, el estado de vida o muerte bajo los conceptos Judíos a quienes les fue revelada la palabra, no tiene lugar a asociarlas con existencia o inexistencia los cuales son conceptos de la filosofía griega.
Ademas de que son conceptos de la filosofía griega son incompatibles con los conceptos de muerte y vida los cuales son nombres atribuidos a estados del ser humano en la revelación divina.
Pero tu insistes en usar tales términos y confundir el estado de vida con el estado de muerte llamando los a los dos vidas, cosa que es irracional, pero que tu limitada concepción no te permite vislumbrar mas allá, por eso al desasociar la muerte con la inexistencia para ti la muerte se te convierte automáticamente en otra forma de vida, que no se como puedes llegar a semejantes conclusiones tan infantil y luego dices que tu razonas cuando hablas en términos filosóficos puros.