MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OSO]

NO está escrito que la vida eterna está reservada para los malignos. Es falsa doctrina de demonios!...
Luis Alberto42

¿Sabes de alquien que haya dicho eso?

No, no lo hay.

Lo que sí, hay es muchos que te hemos señalado varias veces, que Satanás y sus ángeles estarán el resto de su eternidad sufriendo en en Lago de Fuego, e insito amigo, no te confundas: eso significa muchas cosas, menos "vida eterna"

 

[Eraclio]

Mientras continúen confundiendo vida con existencia, van a seguir en el mismo error.
Existir es un concepto filosófico griego, no tiene equivalencia en la cosmovisión judía ni en el antiguo testamento ni el nuevo.
Ahora si creen en un cristo griego allá ustedes, pero el Cristo es Judio, y la revelación le fue dada a los Judíos, y fueron los Judíos (apóstoles) quienes la compartieron al mundo.

 

[Salmos 1]

Mientras continúen confundiendo vida con existencia, van a seguir en el mismo error.
Existir es un concepto filosófico griego, no tiene equivalencia en la cosmovisión judía ni en el antiguo testamento ni el nuevo.
Ahora si creen en un cristo griego allá ustedes, pero el Cristo es Judio, y la revelación le fue dada a los Judíos, y fueron los Judíos (apóstoles) quienes la compartieron al mundo.

????

 

[Eraclio]

????

Jesucristo es la vida no la existencia
Existencia es la vida según la filosofía griega
La vida es Jesucristo según la biblia.
Mezclar los dos términos y asociarlos en su connotación mas profunda, es decir vida eterna con existencia, es un gran error doctrinal, y de la misma manera asociar la muerte con la inexistencia es otro error doctrinal, ni existencia ni inexistencia tiene lugar en el evangelio, en el evangelio es Vida y muerte no existencia e inexistencia.
Quien esta en Cristo aunque muera vivirá, mas el que no esta en cristo aunque viva esta muerto.
Si tratamos de involucrar existencia en esta verdad del evangelio veremos que no tiene cabida y es ese el error de esta discusión y de unas cuantas doctrinas que se aferran al mal uso de este termino.
Saludos
Gracia y Paz

 

[OSO]

Jesucristo es la vida no la existencia
Existencia es la vida según la filosofía griega
La vida es Jesucristo según la biblia.
Mezclar los dos términos y asociarlos en su connotación mas profunda, es decir vida eterna con existencia, es un gran error doctrinal, y de la misma manera asociar la muerte con la inexistencia es otro error doctrinal, ni existencia ni inexistencia tiene lugar en el evangelio, en el evangelio es Vida y muerte no existencia e inexistencia.
Quien esta en Cristo aunque muera vivirá, mas el que no esta en cristo aunque viva esta muerto.
Si tratamos de involucrar existencia en esta verdad del evangelio veremos que no tiene cabida y es ese el error de esta discusión y de unas cuantas doctrinas que se aferran al mal uso de este termino.
Saludos
Gracia y Paz

Así es.

Los milleristas usaron por primera vez esta falsa premisa de que una eternidad sufriendo es igual a vivir sufriendo. Se les ha explicado hasta el cansancio que esa forma de estar no es vivir sino es estar muerto.

Pero no lo entienden

Se les pone el ejemplo de personas muertas aquí en al tierra que deambulando comían, bebían peor no tenían la vida sino estaban muertos, literalmente muertos. De los tales muertos dijo el Señor "deja que los muerto entierren a sus muertos"

De aplicar la "lógica" millerista seria algo como "deja que los inexistentes entierren a los inexistentes", pero...estaban muertos y existían!

El asunto no paró ahí,

Esta necedad fue retomada por los seguidores de Russell y ahí tienes a las dos sectas made in USA negando a "la muerte segunda" mediante la falacia "no existe la vida eterna sufriendo", ¿y quien les dijo que eso es vida eterna?

Evidentemente están usando las palabras "vida eterna" arbitrariamente, donde no las hay.

 

[Luis Alberto42]

Satanás y sus ángeles estarán el resto de su eternidad sufriendo en en Lago de Fuego, e insito amigo, no te confundas: eso significa muchas cosas, menos "vida eterna"

OSO, te engañas a ti mismo para aferrarte a la mentira y el error. Me traes TRADICIONES y tú ya sabes muy bien que yo DETESTO las tradiciones,

EXISTIR significa VIVIR OSO. Si van a existir eternamente en "tormentos", entonces van a VIVIR ETERNAMENTE, sin JAMÁS MORIR, lo cual NO está escrito! Cristo dijo que el que crea en él no MORIRÁ ETERNAMENTE (que al haber estudiado esto, significa ser DESCREADO, desde la eternidad pasada en que el ser fue creado, hasta su punto de desaparición).

Tu problema sigue siendo el mismo. Sigues interpretando el "lago de fuego" como algo LITERAL y no como una FIGURA de una DESTRUCCIÓN COMPLETA. Como yo te estimo mucho, te repetiré que el "lago de fuego" NO se puede interpretar como un lugar LITERAL, sino como una FIGURA de la destrucción eterna, porque leemos que el mismo HADES (un LUGAR donde fue el rico cuando murió en la carne en Lucas 16, y LA MUERTE (un ESTADO que aflige a la humanidad y un dominio del diablo que será destruído para siempre), son "lanzados al lago de fuego", que NO significa que un lugar y un estado serán "atormentados literalmente con fuego eterno", sino que significa que ambas cosas SERÁN DESTRUIDAS y DESAPARECIDAS para siempre.


Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

DESTRUCCION ETERNA y COMPLETA. Esa es la muerte segunda. Por eso leemos en el Griego original:

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519REP hacia dentro αυτον 846-ASM a él μη 3361RT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna

Mat 10:28 και 2532:CONJ Y μη 3361RT-N no φοβηθητε 5399:V-AOS-2P deben ser hechos temerosos απο 575REP desde των 3588:T-GPM de los αποκτεινοντων 615:V-PAP-GPM matando το 3588:T-ASN a el σωμα 4983:N-ASN cuerpo την 3588:T-ASF a el δε 1161:CONJ pero ψυχην 5590:N-ASF alma μη 3361RT-N no δυναμενων 1410:V-PNP-GPM siendo capaces αποκτειναι 615:V-AAN matar φοβεισθε 5399:V-PNM-2P estén temiendo δε 1161:CONJ pero μαλλον 3123:ADV más bien τον 3588:T-ASM a el δυναμενον 1410:V-PNP-ASM siendo capaz και 2532:CONJ también ψυχην 5590:N-ASF alma και 2532:CONJ y σωμα 4983:N-ASN cuerpo απολεσαι 622:V-AAN destruír εν 1722REP en γεεννη 1067:N-DSF Gehena


2 Tes1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de él


Cuando el diablo sea "lanzado al lago de fuego y atormentado día y noche por los siglos de los siglos" será destruído totalmente, descreado. Dejará de existir y desaparecerá:

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

Cuando el diablo y todo impío sea destruído y exterminado, está escrito que nosotros LO VEREMOS:

Sal 37:34 Confía en Yahvé y guarda sus caminos, y El te ensalzará para que poseas la tierra, y verás la exterminación de los impíos.

Se les pone el ejemplo de personas muertas aquí en al tierra que deambulando comían, bebían peor no tenían la vida sino estaban muertos, literalmente muertos. De los tales muertos dijo el Señor "deja que los muerto entierren a sus muertos"

OTRO error. No estaban LITERALMENTE muertos, sin existir eternamente. Estaban ESPIRITUALMENTE muertos, aunque existian. La muerte segunda es la inexistencia o la destrucción y desaparición. Está escrito. la muerte segunda no es "vivir muerto en tormentos", un OXIMORON (significa un dicho ironico sin sentido ni logica).

Please OSO, deja tu necedad. Recibe la Palabra de Dios y despojate de una vez de esas tradiciones que te han enseñado, para que seas un isntrumento útil a Dios.

Luis Alberto42

 

[Eraclio]

Así es.

Los milleristas usaron por primera vez esta falsa premisa de que una eternidad sufriendo es igual a vivir sufriendo. Se les ha explicado hasta el cansancio que esa forma de estar no es vivir sino es estar muerto.

Pero no lo entienden

Se les pone el ejemplo de personas muertas aquí en al tierra que deambulando comían, bebían peor no tenían la vida sino estaban muertos, literalmente muertos. De los tales muertos dijo el Señor "deja que los muerto entierren a sus muertos"

De aplicar la "lógica" millerista seria algo como "deja que los inexistentes entierren a los inexistentes", pero...estaban muertos y existían!

El asunto no paró ahí,

Esta necedad fue retomada por los seguidores de Russell y ahí tienes a las dos sectas made in USA negando a "la muerte segunda" mediante la falacia "no existe la vida eterna sufriendo", ¿y quien les dijo que eso es vida eterna?

Evidentemente están usando las palabras "vida eterna" arbitrariamente, donde no las hay.

Dios te bendiga
Así es, y es solo pensar con con un poco de lógica lo imposible de la incompatibilidad de:
EXISTIR Y VIDA
INEXISTENCIA Y MUERTE
Apliquemos a un solo versículo este cambio
Efesios 2.1
Y El os dio vida a vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y pecados
Si lo cambiamos diría así:
y El os dio existencia a vosotros, que estabais inexistentes en vuestros delitos y pecados
Este versículo que diría? que antes de el no existíamos en nuestros delitos y pecados pero que gracias a el ahora si existimos, en que existimos en nuestros delitos y pecados.
así de simple podemos ver lo absurdo de este concepto y que no tiene lugar en el evangelio.
Gracia y Paz

 

[OSO]

Dios te bendiga
Así es, y es solo pensar con con un poco de lógica lo imposible de la incompatibilidad de:
EXISTIR Y VIDA
INEXISTENCIA Y MUERTE
Apliquemos a un solo versículo este cambio
Efesios 2.1
Y El os dio vida a vosotros, que estabais muertos en vuestros delitos y pecados
Si lo cambiamos diría así:
y El os dio existencia a vosotros, que estabais inexistentes en vuestros delitos y pecados
Este versículo que diría? que antes de el no existíamos en nuestros delitos y pecados pero que gracias a el ahora si existimos, en que existimos en nuestros delitos y pecados.
así de simple podemos ver lo absurdo de este concepto y que no tiene lugar en el evangelio.
Gracia y Paz

Haz dado en el clavo Eraclio.

La premisa falsa de Milleristas que contaminó a russelitas ahí está, tan clara, pero no la pueden ni podrán ver jamás.

 

[OSO]

OSO, te engañas a ti mismo para aferrarte a la mentira y el error.

Please OSO, deja tu necedad.

Luis Alberto42

¿ "tu necedad" ? ¿aferrarme a la supuesta mentira y error? Ten cuidado con esto y si puedes desintoxicarte de la premisa falsa de milleristas y russellitas, bien harías

Eso es todo.

 

[OSO]

Cuando el diablo sea "lanzado al lago de fuego y atormentado día y noche por los siglos de los siglos" será destruído totalmente, descreado. Dejará de existir y desaparecerá:

Luis Alberto42

De evangelio cuasi adventista según Luis Alberto:

Donde dice dejará de ser en la tierra, debe leerse, deberá esfumarse, donde dice fuego eterno, entiéndase como solo algo metafórico, donde dice "el gusano de ellos no muere"; entiéndase "los gusanos de un cadáver", donde dice "juicio eterno" lease "solo un instante", donde dice "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno." entiéndase "solo los que viven son eternos pues los que van al desprecio eterno solo harán un acto de mandrakismo", donde dice "la muerte segunda", entiéndase como "descrear lo creado o reversa".....etc, etc, etc


Y claro que quien no comulgue con tan peculiar interpretación personal, pues será un necio. Ya lo dijo el que sostiene con el mismo fervor e ilógica irreverente que "Eva" se apareó con Satanás.

 

[Soyfriend]

Mientras continúen confundiendo vida con existencia, van a seguir en el mismo error.
Existir es un concepto filosófico griego, no tiene equivalencia en la cosmovisión judía ni en el antiguo testamento ni el nuevo.
Ahora si creen en un cristo griego allá ustedes, pero el Cristo es Judio, y la revelación le fue dada a los Judíos, y fueron los Judíos (apóstoles) quienes la compartieron al mundo.

Muchacho ¡cómo te confundes!

Existir no es un concepto filosófico. Cuando los inteligentes hablamos acerca del infierno y mencionamos existir; estamos hablando de consciencia y no de filosofía.

Quien habla de filosofía eres tú. Pues cuando se habla de perecer, se habla de Materia viva.
La existencia solamente es realidad para los que tenemos vida. Morir, para los que tenemos consciencia, es dejar de ser una persona y convertirse en otra forma de existencia que no es consciente.
Si te conviertes en burro al morir, ya no eres humano; por lo tanto dejas de existir como un humano calificado para vida eterna.
Por tanto si eres polvo ya no eres tú, o si eres cenizas, ya no eres tú. Es la realidad.

Ahora, muchos que no tienen discernimiento, mezclan lo espiritual con lo físico. La muerte eterna no es espiritual. La misma resurrección de entre los muertos da testimonio de ello; pues te convertirá de polvo a humano pensante, como lo hizo al hombre Dios al principio. Esto es, en materia humana, para recibir muerte en la consciencia de la materia. Para quemarse, en otras palabras.

El filósofo mezcla lo material y quiere darle valor espiritual. En tu caso, tú mezclas lo espiritual, diciendo que estar muerto (sin vida) no es dejar de existir (Desaparecer).
Resulta obvio que son la misma cosa; pero a tu parecer, morir es estar sin Dios. Si eso es cierto, no necesitamos pagar con nuestra muerte física en el fuego consumidor; puesto que ya estamos muertos.

No funciona de esa manera. El dicho de la biblia de que él que está sin Cristo, está muerto en sus pecados, es que no ha sido perdonado; no que ya esté muriendo en llamas eternas. Eso es la parte física, es el castigo de los muertos espirituales de hoy día. El muerto espiritual, no ha sufrido aùn la muerte primera, que es física. El fuego destruirá lo físico y no lo espiritual; porque la persona será igual, el Espíritu de Dios no estará en ella y morirá físicamente sin Dios por sus pecados no perdonados, porque sin Cristo, espiritualmente nunca vivió y fue condenado a muerte sin retorno, o sea que nunca volverá a levantarse.

 

[OSO]

Muchacho ¡cómo te confundes!

Nou,

Eraclio te acaba de dar una lección muy interesante. Mejor presta atención y entiende.

Existir no es un concepto filosófico.

Aquí nadie está filosofando. No es lo mismo existir que estar muerto, no es lo mismo estar muerto que no tener vida.

Ejemplo de lo primero: Las palabras "deja que los muertos entierren a sus muertos" implican, necesariamente que Jesús se refirió de personas "vivas" físicamente, pero espiritualmente muerta.. Ahhh y, por lo tanto, hay distintas clases de muertos y de muertes. No es lo mismo la muerte física que la muerte espiritual como tampoco es lo mismo la muerte primera que la muerte segunda.

El problema surge cuando los milleristas y russellitas para dar "vida" a sus repetidas y copiadas filosofías mezclan los muertos de eclesiastés que murieron en vanidad y nada saben, con los muertos espirituales que menciona Jesús, con los muertos que resucitan para juicio delante del gran trono blanco, con los que duermen en esperanza en la presencia de Dios, y con los muertos que van a la muerte segunda- que ustedes en su locura, por cierto- opinan que "se des-crearán", se esfumarán y harán mutis o que "vivirán" en tormento cuando eso no es bíblicamente definido como "vida".

Toda una sopa! para defender las filosofías de estas dos sectas.

Ejemplo de lo segundo: Una piedra no tiene vida, pero existe, tal y como ilustró Eraclio

Cuando los inteligentes hablamos acerca del infierno y mencionamos existir; estamos hablando de consciencia y no de filosofía.

Pero si solo lee lo que escribes:

La existencia solamente es realidad para los que tenemos vida.

En suma, los que duermen, los que murieron en esperanza, las almas bajo el altar, Moisés, Elías, el mismo Jesús que murió...ya no existen! entonces...para poder resucitar...siendo inexistentes...pues resucitará otra persona jamás la misma pues desapareció la primera.

¿No entiendes que con la inexistencia estás negando la resurrección, y estas negando tanto la vida eterna para los que van al gozo como el castigo eterno a los que van a juicio eterno?

Que curioso.

Para la filosofía millerista y russellita la muerte segunda es la inexistencia aunque al BIblia le llama al castigo eterno "muerte segunda" así con todas sus letras, ellos quieren entender que es " inexistencia" exoneración del castigo eterno.

No quieren entender lo que es la muerte segunda, lugar de tormento eterno, donde el gusano no muere y el humo del tormento sube por los siglos de los siglos, donde será el llorar y crujir de dientes y la confusión perpetua, le quieren entender al modo de exoneración para Satanás y sus ángeles como desfragmentador molecular de espíritus", "mandrakismo", "mutis", "des-creación", "evaporación"..todo menos tormento eterno pues eso sería "vida eterna"

Pero si lee tu frase: "La existencia solamente es realidad para los que tenemos vida"

Y lo peor...repiten insufriblemente la misma falacia una y otra vez, cual loras.

Morir, para los que tenemos consciencia, es dejar de ser una persona y convertirse en otra forma de existencia que no es consciente..

Parafrasearé esta otra frase que la has sacado del estadio:


"El pobre infeliz que está en coma, el paciente anestesiado, el neonato, el embrión, el que duerme, el alcoholizado, cualquiera que esté inconsciente ...deja de ser una persona y se convierte en solo una manera de existir"

Vaya, ¿qué puedo decir de tu filosofía?

Si te conviertes en burro al morir, ya no eres humano; por lo tanto dejas de existir como un humano calificado para vida eterna.

¿y por qué no entienden esto mismo que has dicho los milleristas y russellitas respecto a que el querubín protector dejará de ser? pero ¿dejará de ser qué? querubín protector ...¿dejará de existir? No!, sino se convertirá en otra cosa: en espanto.

Porque si tu mismo lo dices, no creen que las palabras "dejar de existir" dejar de ser", se refieren precisamente a lo que eran antes?..unos dejaron de ser ángeles para ser ángeles caídos, el querubín protector, será espanto, el hombre no será más hombre, con dignidad de hombre sino gusano que no puede morir, sino sufrir eternamente.

Por tanto si eres polvo ya no eres tú, o si eres cenizas, ya no eres tú. Es la realidad..

Vaya, pareces entender el concepto. Solo te falta entender, ahora, que no dejarán de existir sino cambiarán su estado, su existencia será en el Lago de Fuego preparado para Satanás y sus ángeles.

 

[Luis Alberto42]

De evangelio cuasi adventista según Luis Alberto: Donde dice dejará de ser en la tierra,

La Escritura NO dice eso OSO. Dice "te reduciré a cenizas sobre la tierra y dejarás de existir para siempre"

NOTA: La RV60 es una pesíma traducción y traduce en tiempo pasado algo que aún es futuro.

Nacar Colunga:

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.

Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí.

debe leerse, deberá esfumarse,

YES! Está escrito:

Psa 37:20 Kaf. Pues los impíos perecerán, y los enemigos de Yahvé, como la lozanía de los prados, se marchitarán, se desvanecerán como el humo.

Eze 28:19 Todos los pueblos que te conocían están pasmados por ti. Eres un objeto de espanto, y has desaparecido para siempre.

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.

donde dice fuego eterno, entiéndase como solo algo metafórico,

Correcto. Significa que SU EFECTO será ETERNO, como cuando las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron TOTALMENTE DESTRUIDAS ETERNAMENTE con "fuego eterno":

Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Dios es Fuego Consumidor y Eterno.

donde dice "el gusano de ellos no muere"; entiéndase "los gusanos de un cadáver",

Correcto. La frase es un HEBRAISMO o DICHO SIMBOLICO HEBREO que denota una MUERTE ETERNA, donde NUNCA JAMAS volverá a la vida un cadaver y estará en eterno estado de descomposición:

Isa 66:24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.

¿Ven que dice "verán los CADÁVERES de los hombres" y no "verán a los hombres"??

donde dice "juicio eterno" lease "solo un instante",

Mar 3:29 pero cualquiera que blasfeme contra el Espíritu Santo, no tiene jamás perdón, sino que es reo de juicio eterno.


El "juicio eterno" es el juicio final, donde el impío será castigado con destrucción eterna, que es la desaparición:


2 Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

donde dice "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno." entiéndase "solo los que viven son eternos pues los que van al desprecio eterno solo harán un acto de mandrakismo",

Esta Escritura está mal interpretada. Pues fijan el tiempo del juicio final, pero la cita se refiere a la GRAN TRIBULACIÓN:

Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.

"será tiempo de angustia" se refiere a la GRAN TRIBULACIÓN, no al juicio eterno!...Durante la GT, los que "duermen en el polvo de la tierra" (un hebraismo que significa "dormir espiritualmente, en humillación") serán despertados (espiritualmente) cuando el Espíritu hable a traves de la Elección de Dios y predique el Santo Evangelio a todas las naciones con lenguas repartidas, como en el primer Pentecostes de hechos 2. Unos despertarán de su sueño espiritual y reconocerán al Mesías, para vida eterna, mienstras otros seguirán adorando al Falso Cristo para "verguenza y confusión perpetua" (OTRO Hebraismo que no significa "confusión eterna" como lo entiende OSO, sino "verguenza y confusión CONSTANTE", sin poderse olvidar de que adoraron a la bestia)


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

¿Cúando? En ese "tiempo de angustia", NO en el juicio final ni en la resurrección después de mil años. TRAZEN bien la Escritura.

donde dice "la muerte segunda", entiéndase como "descrear lo creado o reversa".....etc, etc, etc

Correcto. Serán destruídos totalmente y desaparecerán de la existencia "eternamente", que significa "desde el tiempo más remoto, hasta el instante de su desaparición" como lo revela el Hebreo en Ezequiel 28 y Salmos 37: 7, 20, 34 (Estas 3 citas forman un UN ACROSTICO en Salmos 37 que revelan un mensaje escondido).


Psa 37:7 Guarda silencio ante Jehová, y espera en él.
No te alteres con motivo del que prospera en su camino,
Por el hombre que hace maldades.

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.

Psa 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,
Y él te exaltará para heredar la tierra;
Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.


Luis Alberto42

 

[Eraclio]

Muchacho ¡cómo te confundes!

Existir no es un concepto filosófico. Cuando los inteligentes hablamos acerca del infierno y mencionamos existir; estamos hablando de consciencia y no de filosofía.

Quien habla de filosofía eres tú. Pues cuando se habla de perecer, se habla de Materia viva.
La existencia solamente es realidad para los que tenemos vida. Morir, para los que tenemos consciencia, es dejar de ser una persona y convertirse en otra forma de existencia que no es consciente.
Si te conviertes en burro al morir, ya no eres humano; por lo tanto dejas de existir como un humano calificado para vida eterna.
Por tanto si eres polvo ya no eres tú, o si eres cenizas, ya no eres tú. Es la realidad.

Ahora, muchos que no tienen discernimiento, mezclan lo espiritual con lo físico. La muerte eterna no es espiritual. La misma resurrección de entre los muertos da testimonio de ello; pues te convertirá de polvo a humano pensante, como lo hizo al hombre Dios al principio. Esto es, en materia humana, para recibir muerte en la consciencia de la materia. Para quemarse, en otras palabras.

El filósofo mezcla lo material y quiere darle valor espiritual. En tu caso, tú mezclas lo espiritual, diciendo que estar muerto (sin vida) no es dejar de existir (Desaparecer).
Resulta obvio que son la misma cosa; pero a tu parecer, morir es estar sin Dios. Si eso es cierto, no necesitamos pagar con nuestra muerte física en el fuego consumidor; puesto que ya estamos muertos.

No funciona de esa manera. El dicho de la biblia de que él que está sin Cristo, está muerto en sus pecados, es que no ha sido perdonado; no que ya esté muriendo en llamas eternas. Eso es la parte física, es el castigo de los muertos espirituales de hoy día. El muerto espiritual, no ha sufrido aùn la muerte primera, que es física. El fuego destruirá lo físico y no lo espiritual; porque la persona será igual, el Espíritu de Dios no estará en ella y morirá físicamente sin Dios por sus pecados no perdonados, porque sin Cristo, espiritualmente nunca vivió y fue condenado a muerte sin retorno, o sea que nunca volverá a levantarse.

Yo no hablo de filosofias como tu que dices no hacerlo si que lo haces, pero lo mismo que argumenta usted lo hacen también muchos eruditos en diferentes ramas y sobre todo historiadores cuando citan a los padres filosóficos griegos quienes trajeron a este mundo la idea de existir y la asociaron con la vida.
Si para ti no mezclar el evangelio con la filosofía grecorromana es estar confundido pues en verdad te digo que prefiero estar confundido ante tus ojos que mezclar el evangelio y torcerlo por seguir filosofías huecas que al mundo le parecen señal de sabiduría.

Existencia no es una palabra que tenga lugar en la cosmovisión de lo revelado por Dios en las escrituras.
El concepto de existencia es filosófico, el concepto de conciencia es filosófico.
los conceptos de vida y muerte son muy diferentes con connotaciones que van mas allá de lo que la palabra existir puede alcanzar a imaginar.

Ahora bien como ya te planteo oso
Si cristo murió, dejo de existir, si dejo de existir ¿como pues puede resucitar si ya no existe? claramente eso indica que el que vuelve a vivir es otro por cuanto el que murió dejo de existir.
Puras locuras filosóficas son las que planteas o da una respuesta razonable a esta paradoja que tu filosofar propone.

 

[Eraclio]

La Escritura NO dice eso OSO. Dice "te reduciré a cenizas sobre la tierra y dejarás de existir para siempre"



Luis Alberto42

Este texto de Ezequiel 28.19 se traduce literalmente asi
La gente quedara asombrado y tu seras su terror y nunca , nunca mas
La peshita reconocida por ser una de las mejores traducciones dice
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
La septuaginta la cual es la primera versión del antiguo arameo al griego lo traduce asi
Y todos los que te conocen en las gentes gemirán sobre ti; perdición has sido hecho, y no serás ya por el siglo».
Ni siquiera los escribas que tradujeron la septuaginta utilizaron la palabra existir, si no que tradujeron el "para siempre dejaras de ser" como "no seras ya por el siglo"
la traducción textual dice
Todos los que te conocieron entre los pueblos se asombrarán de ti: Espanto serás, y para siempre dejarás de ser.
Usar el termino existir aunque en la actualidad lo pueden hacer caber, la realidad es que en el texto sagrado no tiene lugar. y si no se respeta el texto original no van a entender tampoco el mensaje original, y como lo podemos notar en este tema , por una sola palabra como lo es existir e inexistencia se van lejos del mensaje de la doctrina de Cristo.

 

[OSO]

La Escritura NO dice eso OSO. Dice "te reduciré a cenizas sobre la tierra y dejarás de existir para siempre"

Luis Alberto42

Te explico.

Satanás será atado mil años, esto será durante el milenio, este milenio será aquí, en la tierra

Todo indica que Satanás operará en la esfera espiritual, pero también físicamente, como un varón, de hecho como aquel varón que no dejaba salir de sus prisiones a sus reos.

Veamos:

15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti. 18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran. 19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.


La profecía presenta varios escenarios:

a) Antes de que Satanás fuera echado del monte de Dios

b) Cuando fue echado del monte de Dios

c) Cuando aquí en la tierra es vencido luego de Armagedón

d) Cuando es tomado pro la justicia de Dios y es castigado.

Del castigo:

Aquí ocurren dos situaciones,

A) La primera de ellas es que su castigo será un castigo público, él será avergonzado y puesto en ceniza (esto a su vez expresa tanto la tristeza de su alma como la reducción física a la que será sometido)
y

B) La segunda: "dejarás de ser"

Llamo tu atención en estas últimas palabras, por ser estas las que quieres entender como "des-crear" y no, no es lo mismo.

Un asunto es que ya no será más ni ángel, ni querubín, y menos aún "querubín protector", que ya no tendrá su aspecto físico como varón par ser transformado en espanto. En suma dejará de ser lo que era. Y, otra muy distinta, que se esfume sin castigo, como la espuma del mar.

Para lograr que tu tesis prevalezca tendrías que pasar por alto:

1.- La justicia de Dios

2.- La ira de Dios

3.- La Palabra de Dios que dictó castigo eterno al infractor

4.- Hacer totalmente innecesario el Lago de fuego

5.- Desvirtuar por completo el sentido y significado de lo que es "la muerte segunda"

6.- La negación de la eternidad del espíritu, y con ello, poner en entredicho no solo el castigo eterno, sino aún el gozo eterno.

Por esto, y muchas cosas más, yo no creo en la tesis escapista de la exoneración total que comparten millerista y russellitas, tesis que surgieron en el contexto del puritanismo norteamericano, bajo el argumento que si Dios es bueno y es amor, no permitiría tal cosa como hacer sufrir al convicto.

 

[Luis Alberto42]

OTRO error de Uds. No SABEN que "dejar de ser" en Hebreo es lo mismo que "dejar de existir". Solo que en el caso de Job y otros, dejarían de existir EN LA CARNE. En el caso de Satanás, dejará de existir completamente, pues el fuego lo reducirá a cenizas.

Job 7:8 Los ojos de los que me ven, no me verán más;
Fijarás en mí tus ojos, y dejaré de ser.

Job 14:6 Si tú lo abandonares, él dejará de ser;
Entre tanto deseará, como el jornalero, su día.

Psa 104:29 Escondes tu rostro, se turban;
Les quitas el hálito, dejan de ser,
Y vuelven al polvo.

 

[Luis Alberto42]

Te explico.

Gracias OSO. Esto si me gusta...ver a mis hermanos ESCUDRIÑANDO en vez de verlos repitiendo lo que han leído en esos "comentarios bíblicos" de esos "famosos teolocos". Deseo que tanto tú como todo lector, NO lean este aporte a la ligera, ya que les voy a compartir lo que me ha tomado 15 años estudiar y escudriñar. Será un tanto largo el aporte, porque voy a cubrir mucho aquí.

Satanás será atado mil años, esto será durante el milenio, este milenio será aquí, en la tierra

Correcto! Pero has una pausa. ¿Por qué va a estar Satanás en la tierra? (actualmente opera en las regiones celestes, con sus huestes de maldad) Ezequiel 28 te lo revela! Será ARROJADO EN PERSONA a la tierra!

Eze 28:17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.

Satanás actualmente es INVISIBLE a nosotros. Pero cuando se manifieste, cuando sea arrojado del cielo por el Arcángel Miguel, vendrá a hacerse pasar por Dios (Cristo, Dios en la carne) y engañará al mundo entero, menos a la Elección de Dios. Ellos tienen el SELLO de Dios y saben que Satanás es el Anticristo y que vendrá primero con mucha "paz y seguridad". Muchos cristianos APÓSTATAS le adorarán creyendo que es a Cristo a quien adoran, y eso les causará la MUERTE ESPIRITUAL. Estarán sin Cristo y sin vida eterna cuando Cristo venga. Ese será el "tiempo de angustia" para ellos. (Leer 1 Tes 5:2,3, 1 Tim 4:1).

Satanás es el ANTICRISTO que SE OPONE y SE LEVANTA (ya presente en el tiempo de Pablo..2 Tes 2:3,4) ante Dios. Es el "hijo de la destrucción" (traducido "hijo de perdición" en la RV60) que se ha de MANIFESTAR (hacerse visible ante nosotros):

2Tes 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

2Tes 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.

Todo indica que Satanás operará en la esfera espiritual, pero también físicamente, como un varón, de hecho como aquel varón que no dejaba salir de sus prisiones a sus reos.

Veamos:

15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad. 16A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. 17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti. 18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran. 19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

Satanás vendrá a gobernar su Reino Mundial Único Satánico, cuando sea lanzado desde el cielo...vendrá con sus ángeles caídos, actualmente "presos en prisiones eternas" (la palabra "eterna" simplemente significa "duración continuada" averigualo con la palabra G104!):

Rev 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.


Juan describió este evento en tiempo PASADO, porque Juan fue llevado "al día del Señor" que es el día en que Cristo regresa a la tierra y da inicio a los MIL AÑOS ("mil años es como un día" para el Señor, 2 Pedro 3:8,10)

Juan fue llevado a ese "día" para presenciar y documentar lo que tiene que pasar ANTES, DURANTE, y DESPUÉS de la segunda venida y del Milenio:

Rev 1:10 fui arrebatado en espíritu el día del Señor y oí tras de mí una voz fuerte, como de trompeta, que decía:

(debe leer "llegue a ser espíritu en el día del Señor") Juan NO fue llevado a un dia "domingo" o en un dia domingo, como erroneamente han escrito esos "comentarios bíblicos"...Fue llevado al "día del Señor" que es el día en que Cristo rgeresa y comienza su Reino Milenial de mil años.


Rev 1:10 εγενομην 1096:V-2ADI-1S Llegué a ser εν 1722REP en πνευματι 4151:N-DSN espíritu εν 1722REP en τη 3588:T-DSF el κυριακη 2960:A-DSF perteneciente a Señor ημερα 2250:N-DSF día και 2532:CONJ y ηκουσα 191:V-AAI-1S oí οπισω 3694:ADV detrás de μου 1473-1GS de mí φωνην 5456:N-ASF sonido μεγαλην 3173:A-ASF grande ως 5613:ADV como σαλπιγγος 4536:N-GSF trompeta

La profecía presenta varios escenarios:

a) Antes de que Satanás fuera echado del monte de Dios
b) Cuando fue echado del monte de Dios
c) Cuando aquí en la tierra es vencido luego de Armagedón
d) Cuando es tomado pro la justicia de Dios y es castigado.

Hasta aquí todo bien...

Del castigo:

Aca ya empiezas a errar porque INSERTAS TUS palabras y no citas lo que ESTÁ ESCRITO. Te lo demuestro:

Aquí ocurren dos situaciones,

A) La primera de ellas es que su castigo será un castigo público, él será avergonzado y puesto en ceniza (esto a su vez expresa tanto la tristeza de su alma como la reducción física a la que será sometido)
y

"puesto en ceniza" NO está escrito mi hermanazo OSAZO! Está escrito que "un fuego devorador saldrá de en medio de Satanás y será reducido a cenizas" ¿ves la diferencia?

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran.

Ese fuego DEVORADOR, reducirá a ese maligno ser a cenizas y terminará con su existencia. Ahora, tú crees que eso será INSTANTANEO, sin "sufrir por toda la eternidad", pero TE OLVIDAS que cuando esto suceda, (después del Milenio, pero ANTES del juicio del trono blanco) EL TIEMPO YA NO SERÁ MÁS! ...asi que Dios decidirá CÚANTO "tiempo" durará ese "fuego devorador" que hará que Satanás "deje de ser" que en Hebreo, significa "deje de existir" como ya se lo demostré a otro forista en un aporte anterior. Para que Satanás sea "descreado" tendría que pasar por una ETERNIDAD practicamente, desde que fue creado hasta su punto de desaparición.

El término Hebreo "OLAM, OLAM" significa eso! "punto de desaparición" pero desde la eternidad pasada hasta ese punto.

H369
אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.

H5769
עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.

B) La segunda: "dejarás de ser"

Llamo tu atención en estas últimas palabras, por ser estas las que quieres entender como "des-crear" y no, no es lo mismo.

Un asunto es que ya no será más ni ángel, ni querubín, y menos aún "querubín protector", que ya no tendrá su aspecto físico como varón par ser transformado en espanto. En suma dejará de ser lo que era. Y, otra muy distinta, que se esfume sin castigo, como la espuma del mar.

OSO, recibe la Escritura y saldrá de Babilonia (confusión)

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Dime OSO, ¿dónde has visto cenizas que existen, tienen vida, sufren, sienten?

Para lograr que tu tesis prevalezca tendrías que pasar por alto:

1.- La justicia de Dios

Incorrecto OSITO de felpa! Esa es exactamente la justicia de Dios. ¿¿¿"La paga del pecado es"?????

LA MUERTE! (la muerte ETERNA del alma, su destrucción) dejar de existir!

2.- La ira de Dios

La "Ira de Dios" se derrama cuando Cristo venga. No tiene nada que ver con la destrucción del diablo y sus ángeles caídos. Ellos morirán eternamente, ANTES del juicio final, y después de la "ira de Dios"

3.- La Palabra de Dios que dictó castigo eterno al infractor

Para nada OSO. "Castigo eterno" se debe entender como "descreación desde la eternidad pasada, hasta el punto de desaparición", cuando el impío "se disipará como el humo":

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.

¿Alguna vez has asado carne? ¿qué sucede con la grasa cuando toca la brasa ardiente? PUF! desaparece! Asi mismo será la destrucción y desaparición del impío, solo que incluíra la eternidad pasada hasta ese punto. Por eso se llama "castigo eterno".

Pero tui error y el de otros que no han escudriñado profundamente, es que interpretan "castigo eterno" como algo que durará una eternidad, sin fin" lo cual VIOLA la Escritura que declara que la paga del pecado es MORIR ETERNAMENTE:

(NOTA: No lean "estar muriendose eternamente sin jamás terminar de morir". NO está escrito!)

Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

El que cree en el Mesías, no morirá eternamente.

El que NO cree en el Mesías, SI morirá eternamente. ¿Ven como es de simple esto cuando se echan las tradiciones a un lado?

4.- Hacer totalmente innecesario el Lago de fuego

OTRO error tuyo OSO. Estás interpretando el "lago de fuego" como un lugar LITERAL de "tormento eterno" y NO como lo revela la Escritura, una DESTRUCCiÓN COMPLETA.

El mismo "HADES" (un lugar de los muertos) y LA MUERTE (un estado que aflige a la humanidad) serán "lanzados a l lago de fuego" que simplemente significa y representa una DESTRUCCiÓN COMPLETA.

Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

La FIGURA o SIMBOLISMO del "lago de fuego" es simple.

Vete a un volcán con un "lago de fuego ardiente" y lanza algo allí. TODO lo que lanzes, será devorado y consumido completamente por ese "fuego devorador y consumidor" que "no se apaga o se extingue" "fuego eterno" "fuego que arde constantemente" y destruye completamente.

Ese será el FINAL de todo impío. ¿Cúanto tiempo durará hasta que desaparezca? Solo Dios lo sabe! Pero esos impíos "se disiparán como el humo" mi hermano!

5.- Desvirtuar por completo el sentido y significado de lo que es "la muerte segunda"

NO es la "vida eterna en tormentos" o "la existencia eterna en tormentos" un estúpido jueguito de palabras que Uds. adoran....(mis disculpas pero no tengo otra palabra, aparte de "estupido" para describirlo!) ...ya que EXiSTIR en la naturaleza de Dios, significa VIVIR.

La muerte segunda es el CASTIGO de la destrucción eterna. Está SELLADO en la Escritura:

2Tes 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente desde la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

NOTA: (La RV60 traduce "lejos de la presencia" en vez de "procendente desde la presencia", dando a entender ERRONEAMENTE, que la muerte segunda será una "separación" y NO una destrucción completa y desaparición)

Esa destrucción eterna procederá desde la presencia del Señor mismo. Dime OSO, ¿acaso va a estar Dios presente en el lago de fuego "atormentando eternamente"?

"atormentar" es DESTRUIR en la Escritura y CRISTO MISMO será el que "atormente" (destruya). Los DEMONIOS mismos lo saben! Es hora que Uds. también lo sepan!

Mat 8:29 Y clamaron diciendo: ¿Qué tienes con nosotros, Jesús, Hijo de Dios? ¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?

Cita paralela:

Luk 4:34 diciendo: Déjanos; ¿qué tienes con nosotros, Jesús nazareno? ¿Has venido para destruirnos? Yo te conozco quién eres, el Santo de Dios.

6.- La negación de la eternidad del espíritu, y con ello, poner en entredicho no solo el castigo eterno, sino aún el gozo eterno.

Incorrecto. El espíritu o lo espiritual del hombre, su alma, NO es eterna o inmortal, como te lo han enseñado. BUSCA eternidad e inmortalidad. El alma impía sobrevive la muerte primera del CUERPO, pero no la muerte segunda, ya que esa es la muerte ETERNA del alma.

Aquí Pablo habla de DOS cosas:

1. El cuerpo corruptible transformado a un cuerpo incorruptible
2. El alma mortal del hombre, vestida de inmortalidad.



1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Pero esa INMORTALIDAD solo está reservada para los CREYENTES que tienen a Cristo, LA VIDA ETERNA morando en ellos. Los impíos NO tienen vida eterna. Sus almas son "mortales" que en Griego significa "expuesta a la muerte"

Por esto, y muchas cosas más, yo no creo en la tesis escapista de la exoneración total que comparten millerista y russellitas, tesis que surgieron en el contexto del puritanismo norteamericano, bajo el argumento que si Dios es bueno y es amor, no permitiría tal cosa como hacer sufrir al convicto.

Estás mal OSO. Exonerar a alguien totalemente es hallarlo "no culpable" y librarlo de todo castigo. La descreación eterna y desaparición no es "exoneración" mi hermanazo OSAZO!

Y una última nota. NO soy Rusellista ni Elenista, ni Millerista! Dios no lo permita jamás!..Soy un estudiante y escudriñador de la Palabra de Dios, libre de "comentarios bíblicos" y tradiciones.

Ruego al Señor que este aporte saque de la confusión en que se encuentra todo el que lo lee y cree en la "vida eterna en tormentos", doctrina falsa de demonios que VIOLA toda la Palabra de Dios, la cual dice que la paga del pecado es LA MUERTE, no la "separación", ni "la existencia eterna en tormentos"

ya es hora que crezcan en la Palabra y se despojen de sas tradiciones REPLETAS DE ERRORES DOCTRINALES, que POR SIGLOS se han venido repitiendo. Regresen a la sana doctrina y reciban lo que DIOS DICE no lo que los HOMBRES dicen!

Los impíos serán CONSUMIDOS y DESAPARECERÁN como el humo!

Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,
Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros
Serán consumidos; se disiparán como el humo.



Una última nota para el forista PERICLES. Mezclas "estar muerto" ESPIRITUALMENTE, en pecados, y también la muerte PRIMERA del cuerpo (cuando el alma se separá del cuerpo y regresa a Dios junto a su espíritu, para esperar el juicio) con la MUERTE SEGUNDA que es la inexistencia, ya que incluye la desaparición del impío, después del juicio final.

Siguen DESTROZANDO la Escritura en vez de TRAZARLA bien.



Luis Alberto42

 

[Soyfriend]

Yo no hablo de filosofias como tu que dices no hacerlo si que lo haces, pero lo mismo que argumenta usted lo hacen también muchos eruditos en diferentes ramas y sobre todo historiadores cuando citan a los padres filosóficos griegos quienes trajeron a este mundo la idea de existir y la asociaron con la vida.
Si para ti no mezclar el evangelio con la filosofía grecorromana es estar confundido pues en verdad te digo que prefiero estar confundido ante tus ojos que mezclar el evangelio y torcerlo por seguir filosofías huecas que al mundo le parecen señal de sabiduría.

Existencia no es una palabra que tenga lugar en la cosmovisión de lo revelado por Dios en las escrituras.
El concepto de existencia es filosófico, el concepto de conciencia es filosófico.
los conceptos de vida y muerte son muy diferentes con connotaciones que van mas allá de lo que la palabra existir puede alcanzar a imaginar.

Ahora bien como ya te planteo oso
Si cristo murió, dejo de existir, si dejo de existir ¿como pues puede resucitar si ya no existe? claramente eso indica que el que vuelve a vivir es otro por cuanto el que murió dejo de existir.
Puras locuras filosóficas son las que planteas o da una respuesta razonable a esta paradoja que tu filosofar propone.

La tuya es pura filosofía. La realidad es que toda muerte termina en no. Lo que muere vuelve al lugar de donde vino. El polvo al polvo, el espíritu o soplo de vida, a Dios. La flor vuelve al polvo, su espíritu a Dios, cuando muere.

 

[OSO]

OTRO error de Uds. No SABEN que "dejar de ser" en Hebreo es lo mismo que "dejar de existir". Solo que en el caso de Job y otros, dejarían de existir EN LA CARNE. En el caso de Satanás, dejará de existir completamente, pues el fuego lo reducirá a cenizas.

Ah, bueno.

Así las cosas, pues nada más que decir, la BIblia de a contentillo.

El varón Satanás ya materializado no se hará espanto ni cenizas ni le verá la gente en la tierra, para luego que su cuepro material sea reducido a cenizas vaya a dar su espíritu al lugar donde el humo de su tormento será eterno, sino, convenientemente hará un mutis, Dios des-creará su propia creación solo para que este varón que provocó tan indecible dolor pueda simplemente esfumarse.

¿contento así con el final de tu historia?