MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)


Si el cielo estaba cerrado, y Abraham todavia no existía, entonces al seno de quién fue llevado Abel, Enoc, Noe, etc.

Además cuando Abraham ya había muerto; por qué Elias no fue llevado al seno de Abraham ?

Y por qué Elias fue llevado al cielo, si tú dices que el cielo estaba cerrado ?


“Elias subió al cielo en un torbellino” 2 Reyes 2:11.
Estaba cerrado. Al menos al que iremos todos los que seremos salvados por su sacrificio.

Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo,...” Juan 3:13

No puede ser el mismo al que dices subió Elías . Además Elías NO murió como si murió el rico Epulon y Lázaro otra razón no irían al mismo lugar .

Ahora en el AT el cielo era lo mismo que creemos ahora ? Puede ser otro lugar que se llame igual? Se habla de un 3er cielo . Significa hay 1 y 2 .

Y sea el mismo o el otro no cambia lo que Jesús cuenta que hay después de la muerte. Es una revelación más completa que lo que se creía en el AT sobre el más allá , la resurrección, etc .
 

Estoy de acuerdo en que el ser humano es UN SER tripartita, pero luego tú dices que cuando este SER muere, es como si fueran tres seres.

Para entenderte mejor y no calumniarte, dime que crees tú que es el espíritu que vuelve a Dios pero también dime que entiendes por alma.

Asi, por ejemplo dime si tú crees que el rico y Lázaro eran almas o si eran espíritus.

No puede creer que no entiendan que la vida comienza con el espíritu del hombre en el embrión y termina la vida con su salida y tiene el ejemplo de Jesús y Esteban entregando sus espíritus .El Rico y Lázaro eran almas y es muy simple el Rico fue sepultado y lo ángeles lo trasladaron al lugar de tormento, es decir su espíritu no estaba porque se había muerto y vuelve a Dios y es un misterio , lo que quedaba en la tumba es el alma y entiendo que la Muerte es el mayor misterio porque no encontraran muchos escritos ,por eso hay tanta confusión y creo que San Agustín escribió sobre el alma y decía que preexiste en el cielo y no estoy de acuerdo.​

 
Estaba cerrado. Al menos al que iremos todos los que seremos salvados por su sacrificio.​
Y Elias no forma parte los salvados?
Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo,...” Juan 3:13​
Entonces Elias en lugar de ser llevado al cielo fue llevado al seno de Abraham ?
No puede ser el mismo al que dices subió Elías .​
Yo no, es la palabra de Dios la que lo afirma
Además Elías NO murió como si murió el rico Epulon y Lázaro otra razón no irían al mismo lugar .​
Entonces Dios tiene destinos diferentes para los salvos ?
“Ahora en el AT el cielo era lo mismo que creemos ahora ? Puede ser otro lugar que se llame igual? Se habla de un 3er cielo . Significa hay 1 y 2 .
El paraíso está en el tercer cielo.
2 Corintios 12.

a cuál de esos tres cielos fue llevado Elias ?
A cuál de esos tres cielos fue llevado Elias ?
Y sea el mismo o el otro no cambia lo que Jesús cuenta que hay después de la muerte. Es una revelación más completa que lo que se creía en el AT sobre el más allá , la resurrección, etc .​
No cambia lo narrado por Jesús, pero si hecha abajo el falso concepto que tienes de que es una historia literal.
 
Última edición:
Fue llevado al seno de Abraham por qué Jesús aún no moría y no había resucitado, aún estaba cerrado el cielo .

Dices que antes de cristo el cielo estaba cerrado y que por eso los muertos eran llevados con Abraham, si es así, entonces dime al seno de quién fue llevado Abraham, después de su muerte.

Ademas dime a dónde fueron llevados al morir los hombres de fe como Abel, Enoc, Noé, etc.
Toma en cuenta que ellos murieron antes de que Abraham naciera y por lo mismo antes de que hubiera “seno de Abraham”.
 
Última edición:

Hermanito contradice al Apóstol Juan y a Jesucristo porque la visión fue verdadera y dice​

Apocalipsis 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

No hay ninguna razón para negar que era almas de muertos despiertos y no hay altar de Dios en la Tierra , en tal caso somos sus hijos y eso es Sion donde habita Dios y esta su templo.​

El primer error es pensar que cuando la biblia habla de almas se refiere a seres inmateriales, fantasmales e inmortales, cuando la biblia habla de alma se refiere a la persona en su totalidad, en otros casos a la vida, y así etc.

En este caso dice así: Vi debajo del altar las almas de los que habías sido muertos por causa de la Palabra de Dios, hay varias formas de interpretar este pasaje:

Opciones:

1) Vi debajo del altar los seres fantasmales, inmateriales e inmortales de los que habían muerto por causa del Testimonio de Jesús y la palabra de Dios.

2) Vi debajo del altar las vidas de aquellos que habían muerto por causa del testimonio de Jesús y la palabra de Dios.

Si comparamos este pasaje con Levítico 4:7 y Levítico 17:11 nos daremos cuenta que la sangre era derramada sobre el altar y que el alma(la vida) estaba en la sangre, ahora en Apocalipsis encontramos este altar de sacrificio de manera simbólica y se nos dice que la sangre de los mártires fue derramada sobre la tierra (versículo 10), ahora con este dato de que la sangre de los mártires fue derramada sobre la tierra y que según levítico la sangre era derramada sobre el altar, hemos identificado que el altar de sacrificio estaba en la tierra, y no en el cielo, en segundo lugar que el significado de las almas de los mártires no se refiere a entidades fantasmales, en el altar el alma(la vida) se encontraba en la sangre, por lo que en Apocalipsis 6:9 si lo comparamos con Levítico 17:11 nos encontraremos que el significado de las almas(las vidas) de los mártires se refiere a las vidas de los mártires, no a seres inmateriales clamando. Un punto más que refuerza de que Apocalipsis 6:9 no estaba hablando de seres inmateriales e incorpóreos es que en el versículo 11 se dice de que se les dijo que se revistieran con vestiduras blancas, pero si se trataba de entidades inmateriales e incorpóreas como pudieron haberse revestido con vestiduras blancas si eran seres inmateriales y fantasmales? Con el versículo 11 queda claro que no se trataba de seres inmateriales, incorpóreos, fantasmales e inmateriales.
 
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Saludos

"Palabras Ilustradas" (Parabolas)

EL RICO Y LAZARO (ELEAZAR)

(Luc 16:19) Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.

Sacerdotes, fariseos, saduceos, se miraron entre si, su forma de vestir, autoridades que representaban la promesa hecha a David, "Juda una lampara entre las tribus de Israel, por amor a David y a Jerusalen donde el Eterno prometio permaneceria su nombre hasata la venida del Mesias"

La intencion?, que fuera luz y ayuda a sus hermanos y a todas las naciones.

Cada sacrificio, cada fieta al Eterno una ocasion de celebracion y de banquete...


(Luc 16:20) Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,


(Luc 16:21) y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.

"La casa de Israel" (EFRAIN) representado tanto en la palabra ilustrada del hijo prodigo, como en el mendigo Eleazar, "el ayudado de Elohim" habia gastado toda la herencia, se habia prostituido y habia caido en lo mas bajo.....
....echado a la puerta de Juda, ya que era obligacion de el como luz ayudar a su hermano, el cual anciaba alimentarse de la palabra del Eterno y de las bendiciones que le habia sido confiada a Israel, la cual solo habia quedado representada en Juda, solo a ellos no se le dio carta de repudio, llegara el dia y ahora es, cuando Efrain despertara y se arrepentira y dira "Padre he pecado contra el cielo y contra ti".....
..mientras el hermano mayor en su celo y soberbia no le ha permitido volver, no quiere prestar ayuda, no quiere reconocer, que el Eterno a provisto un "Goel" un redentor, que ha pesar de que por la Ley, no puede regresar, el Eterno lo ha hecho posible, en la muerte del que lleva su nombre Yeshua (IEHOVA SALVA).....la muerte del marido, la ha librado de su Ley, para poder casarse con otro....

...la "casa de Israel" paganizada, gentilizada a sido en cierta manera aliviada en su "enfermedad" por los perros (gentiles) lamiendo sus heridas...


(Luc 16:22) Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.


(Luc 16:23) Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.


(Luc 16:24) Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

A Abraham se le prometio' no un lugar en el Hades, si no, la tierra prometida y a su desendencia, a los escogidos, segun las escrituras seran recogidos de los 4 puntos cardinales al final de los tiempos por angeles.... o sea en la venida del Mesias Yeshua por segunda vez a la tierra y donde este ubicada en el tiempo la segunda venida, alli estara ubicada la resurreccion, la recompensa de los justos y el juicio a los malvados....

...las muertes de estos dos personajes no son literales, si no representaciones profeticas de lo acontecido y de lo que acontecera a la nacion de Israel representadas en las dos casas, Juda y Efrain...

....El primero que cayo fue Efrain, luego que el reino fue roto, de la mano de Jeroboan, se paganizo, fue llevado cautivo por los Asirios y se perdieron entre las naciones, pero hara Teshuva y el Eterno por medio del Mesias lo esta haciendo volver....

..Luego cayo Juda, se le permitio volver por causa de David, pero muchos, sobre todo, la generacion del tiempo del Mesias y otros al final de los tiempos no se arrepentiran y veran a los justos con Abraham, pero ellos no entraran, alli sera el lloro y el crujir de dientes, el jucio, es el fuego, que los atormentara, debido a que no tendran palabras para defenderse, todo lo que edificaron sera heno paja y horasca...


(Luc 16:25) Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.

Las escrituras prometen el bienestar y la recompensa en la resurrecion, al igual que el juicio, en la resurreccion; de tal manera que se esta hablando de dos personajes que estan vivos; pero en condiciones diferentes.....o sea no en un lugar; si no en una condicion representada por dos lugares...

...Uno con vida eterna, unido al Mesias y al Eterno (seno de Abrahan, una condicion de bienestar)...

...El otro aunque resucitado, vivo, separado del Mesias (Hades, una condicion de jucio y tormento)




(Luc 16:26) Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

Las escrituras señalan que literalmente los que seran hechados fuera veran, la reunion de los justos, pero no entraran...

(Luc 13:26) Entonces dirán: '¡Comimos y bebimos contigo! ¡Tú nos enseñaste en nuestras calles!'

(Luc 13:27) Y El dirá: 'Yo no sé de donde son ustedes. ¡Apártense de mí, todos los que no guardan la Toráh!'

(Luc 13:28) Llorarán y crujirán los dientes cuando vean a Avraham, Yitzjak, Ya'akov y a todos los profetas dentro del Reino de YAHWEH, pero ustedes mismos echados afuera.



(Luc 16:27) Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre,


(Luc 16:28) porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento.


(Luc 16:29) Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos.

Claramente se ve que el hombre rico en esta "palabra ilustrada" representa a la casa de Juda...

...Juda tiene 5 hermanos....

(Gén 35:23) los hijos de Lea: Rubén el primogénito de Jacob; Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.




(Luc 16:30) Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán.


(Luc 16:31) Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos.

Casualmente un hombre llamado Lazaro, resucita, pero lo quisieron matar, en vez de creer, al igual que al Mesias, trataron de ocultar la verdad....

Como muchos Cristianos en este tiempo: tratan de ocultar la verdad, que aca, se quiere transmitir bajo las palabras del Mesias....

Volver al Eterno, prestando atencion a su Torah (instrucciones)....
 
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Y Elias no forma parte los salvados?

Entonces Elias en lugar de ser llevado al cielo fue llevado al seno de Abraham ?

Yo no, es la palabra de Dios la que lo afirma

Entonces Dios tiene destinos diferentes para los salvos ?

El paraíso está en el tercer cielo.
2 Corintios 12.

a cuál de esos tres cielos fue llevado Elias ?
A cuál de esos tres cielos fue llevado Elias ?

No cambia lo narrado por Jesús, pero si hecha abajo el falso concepto que tienes de que es una historia literal.
En Juan es claro nadie a subido al cielo si no aquel que bajo .

De ahí se empieza a construir , hacer teorías y conjeturas si fue otro cielo , si fue el seno de Abraham, si solo se refiere los que murieron son los que no iban al cielo, si es diferente para los que no murieron como Elías etc .

Lo tuyo y lo mio pueden ser teorías , conjeturas, enseñanzas y más. Lo de Jesús que dice en el evangelio de Juan es verdad concreta sin dudar.
Empieza sobre esa verdad a construir

Y sea historia real o ficticia no cambia la enseñanza que hay un lugar donde pueden parar a sufrir algunos. No es único pasaje lo menciona. Eso es el meollo del asunto que tú traes .
O el seno de Abraham tampoco existe por qué es parábola ? O el cielo y salvación tampoco existen por qué lo llegó a contar en parabolas ?
Ese argumento es débil. No existe tal cosa por qué lo contó en parábola . Se invalidaran las demás por la misma razón .
 
Dices que antes de cristo el cielo estaba cerrado y que por eso los muertos eran llevados con Abraham, si es así, entonces dime al seno de quién fue llevado Abraham, después de su muerte.

Ademas dime a dónde fueron llevados al morir los hombres de fe como Abel, Enoc, Noé, etc.
Toma en cuenta que ellos murieron antes de que Abraham naciera y por lo mismo antes de que hubiera “seno de Abraham”.
Donde fueron llevados ? Pues según Jesús dijo nadie a subido al cielo . Le creemos o se contradijo ?

Ja lo preguntas como si ese lugar siempre se llamó el seno de Abraham. Pudo haber tenido otro nombre o pudo haber otro lugar antes . No hay ciencia en eso.
 
Última edición:
El rico llama "Padre Abraham", por tanto, el rico representa al pueblo judío y Lázaro representa a los gentiles.

Hebreos 11:12-13 Traducción en lenguaje actual
12
Por eso Abraham, aun cuando ya iba a morir, pudo tener tantos descendientes como las estrellas del cielo y como la arena que hay a la orilla del mar. ¡Nadie puede contarlos!
13 Todas las personas que hemos mencionado murieron sin recibir las cosas que Dios les había prometido. Pero como ellos confiaban en Dios, las vieron desde lejos y se alegraron, pues sabían que en este mundo ellos estaban de paso, como los extranjeros.


Lucas 16:24 Reina Valera Actualizada
24
Entonces él, dando voces, dijo: ‘Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua y refresque mi lengua porque estoy porque estoy atormentado en esta llama’.
-Igualmente sería posible urdir infinidad de representaciones: el rico patrono de los opulentos y Lázaro de los indigentes; el rico padre de los comilones y Lázaro de los hambrientos; el rico patriarca de los hombres sanos, y Lázaro de los enfermos; el rico amigo de los interesados, y Lázaro de los perros; el rico padre de los elegantemente vestidos, Lázaro de los harapientos, y así ad infinitum.

-El rico y Lázaro son personas que recibieron a su muerte al revés de lo que tuvieron en vida. Así también sigue siendo hoy día con los que suben al cielo y los que bajan al infierno.
 
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-Igualmente sería posible urdir infinidad de representaciones: el rico patrono de los opulentos y Lázaro de los indigentes; el rico padre de los comilones y Lázaro de los hambrientos; el rico patriarca de los hombres sanos, y Lázaro de los enfermos; el rico amigo de los interesados, y Lázaro de los perros; el rico padre de los elegantemente vestidos, Lázaro de los harapientos, y así ad infinitum.

-El rico y Lázaro son personas que recibieron a su muerte al revés de lo que tuvieron en vida. Así también sigue siendo hoy día con los que suben al cielo y los que bajan al infierno.
Falso

Las escrituras enseñan, que se recibe, tanto juicio, como recompensa y bienestar, es en la resurrección de los muertos...

...o sea no se va al "cielo" o al "tormento" al morir, estos personajes representativos, están vivos, en diferentes condiciones, representados por "lugares" diferentes...

...Un lugar representa (Hades) separación del Eterno y su reino o sea muerte y el otro lugar (seno de Abraham) representa vida, bienestar en el Reino de Elohim...

...revisa la escritura en su contexto en cuanto a las diferentes "palabras ilustradas" anteriores al rico y Lázaro....todas hablan de Israel, representadas en la "casa de Judá" o las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Efraín)...

Bendiciones
 
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Falso

Las escrituras enseñan, que se recibe, tanto juicio, como recompensa y bienestar, es en la resurrección de los muertos...

...o sea no se va al "cielo" o al "tormento" al morir, estos personajes representativos, están vivos, en diferentes condiciones, representados por "lugares" diferentes...

...Un lugar representa (Hades) separación del Eterno y su reino o sea muerte y el otro lugar (seno de Abraham) representa vida, bienestar en el Reino de Elohim...

...revisa la escritura en su contexto en cuanto a las diferentes "palabras ilustradas" anteriores al rico y Lázaro....todas hablan de Israel, representadas en la "casa de Judá" o las ovejas perdidas de la casa de Israel" (Efraín)...

Bendiciones
-Jamás podría ser falso lo dicho por Abraham (Lc 16:25). Además, ya fue dicho que el Tribunal de Cristo para recompensar a los suyos será después de su venida y la primera resurrección de los bienaventurados, así como el juicio de los impíos por sus obras acontecerá recién luego de la segunda resurrección.
 
El primer error es pensar que cuando la biblia habla de almas se refiere a seres inmateriales, fantasmales e inmortales, cuando la biblia habla de alma se refiere a la persona en su totalidad, en otros casos a la vida, y así etc.

En este caso dice así: Vi debajo del altar las almas de los que habías sido muertos por causa de la Palabra de Dios, hay varias formas de interpretar este pasaje:

Opciones:

1) Vi debajo del altar los seres fantasmales, inmateriales e inmortales de los que habían muerto por causa del Testimonio de Jesús y la palabra de Dios.

2) Vi debajo del altar las vidas de aquellos que habían muerto por causa del testimonio de Jesús y la palabra de Dios.

Si comparamos este pasaje con Levítico 4:7 y Levítico 17:11 nos daremos cuenta que la sangre era derramada sobre el altar y que el alma(la vida) estaba en la sangre, ahora en Apocalipsis encontramos este altar de sacrificio de manera simbólica y se nos dice que la sangre de los mártires fue derramada sobre la tierra (versículo 10), ahora con este dato de que la sangre de los mártires fue derramada sobre la tierra y que según levítico la sangre era derramada sobre el altar, hemos identificado que el altar de sacrificio estaba en la tierra, y no en el cielo, en segundo lugar que el significado de las almas de los mártires no se refiere a entidades fantasmales, en el altar el alma(la vida) se encontraba en la sangre, por lo que en Apocalipsis 6:9 si lo comparamos con Levítico 17:11 nos encontraremos que el significado de las almas(las vidas) de los mártires se refiere a las vidas de los mártires, no a seres inmateriales clamando. Un punto más que refuerza de que Apocalipsis 6:9 no estaba hablando de seres inmateriales e incorpóreos es que en el versículo 11 se dice de que se les dijo que se revistieran con vestiduras blancas, pero si se trataba de entidades inmateriales e incorpóreas como pudieron haberse revestido con vestiduras blancas si eran seres inmateriales y fantasmales? Con el versículo 11 queda claro que no se trataba de seres inmateriales, incorpóreos, fantasmales e inmateriales.

Me quieres enseñar que cuando la Escritura dice alma es una persona tripartita o completa y es según el contexto porque puede decir me conmovió el alma y está hablando de una persona viva, pero cuando dice almas de los que habían sido muertos ya es una falta de respeto que digas que otra cosa son almas de muertos tenemos que Samuel fue identificado visualmente , que Moisés y Elías fueron identificados como tales , que las almas de Apocalipsis 6:9/10/11 serán vestidas con ropas blancas , no puedes insistir con esta estupidez de negar sistemáticamente las evidencias y nunca viste un alma y no sabes que guarda la imagen del fallecido y hoy esos santos están con sus ropas de la época en que murieron y en el futuro se los vestirá con ropas blancas .​

 

Grscias por responder.
Entonces comencemos por el espíritu.
Crees tú que el espíritu es un ser espiritual pensante que se une al embrión, o crees que es como la energía que da vida al embrión ?

Es un misterio el espíritu del hombre , quizás porque parte de su vida esta encarcelado por el pecado y cuando nos liberamos del pecado aceptando a Jesucristo, es el espíritu del hombre el que une al Espíritu Santo y es la parte que nos comunica con Dios, pero ustedes como van a saberlo si resisten al Espíritu Santo.​

1. Corintios 2: 10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.​

11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.​

12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,​

13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.​

14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.​

15 En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero él no es juzgado de nadie.​

16 Porque ¿Quién conoció la mente del Señor? ¿Quién le instruirá? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.​

Yo cumplo fielmente esta Palabra porque Dios me reconoció como hijo y hasta tengo nombre nuevo y soy parte del Reino de Dios.​

 
-Jamás podría ser falso lo dicho por Abraham (Lc 16:25). Además, ya fue dicho que el Tribunal de Cristo para recompensar a los suyos será después de su venida y la primera resurrección de los bienaventurados, así como el juicio de los impíos por sus obras acontecerá recién luego de la segunda resurrección.
Ok
Disculpe entonces le entendí mal..
... exactamente ubico lo dicho por Abraham, en cuanto a tiempo y lugar, en la resurrección, en el Reino de Elohim....

Bendiciones..
 
...
... exactamente ubico lo dicho por Abraham, en cuanto a tiempo y lugar, en la resurrección, en el Reino de Elohim....
-Es que cuando Jesús contó esa historia hace ahora cerca de dos mil años, no sabemos cuánto tiempo antes Abraham había dicho lo que dijo.

Cordiales saludos
 
Ok
Disculpe entonces le entendí mal..
... exactamente ubico lo dicho por Abraham, en cuanto a tiempo y lugar, en la resurrección, en el Reino de Elohim....

Bendiciones..

Solamente quiero decir que Abraham es profeta y cuando hablo como lo dijo Ricardo , hablo Dios por su boca seguramente y el que se levanto de los muertos para no morir más fue Jesucristo y muchos siguen sin creer y hay judíos que creen que los apóstoles sacaron el cuerpo de la gruta para esconderlo.​

 
-Es que cuando Jesús contó esa historia hace ahora cerca de dos mil años, no sabemos cuánto tiempo antes Abraham había dicho lo que dijo.

Cordiales saludos
Entiendo, que aunque se le demuestra lo contrario insiste en que la palabra ilustrada del Mesías, para usted es un hecho real y literal...

...yo lo veo como le comento, una ilustración de dimensiones proféticas, en donde el que habla realmente es el Mesías Yeshua y está de acuerdo a lo dicho por Moisés, Abraham y los profetas y es lo que el Mesías quería dejar en claro, que la única manera de escapar del "tormento" es escuchando a Moisés y los profetas, lo cual su generación Judía no estaba haciendo y menos nuestra generación "Cristiana" paganizada...
 
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En Juan es claro nadie a subido al cielo si no aquel que bajo .

De ahí se empieza a construir , hacer teorías y conjeturas si fue otro cielo , si fue el seno de Abraham, si solo se refiere los que murieron son los que no iban al cielo, si es diferente para los que no murieron como Elías etc .

Lo tuyo y lo mio pueden ser teorías , conjeturas, enseñanzas y más. Lo de Jesús que dice en el evangelio de Juan es verdad concreta sin dudar.
Empieza sobre esa verdad a construir

Y sea historia real o ficticia no cambia la enseñanza que hay un lugar donde pueden parar a sufrir algunos. No es único pasaje lo menciona. Eso es el meollo del asunto que tú traes .
O el seno de Abraham tampoco existe por qué es parábola ? O el cielo y salvación tampoco existen por qué lo llegó a contar en parabolas ?
Ese argumento es débil. No existe tal cosa por qué lo contó en parábola . Se invalidaran las demás por la misma razón .

En tu retórica no hay nada que muestre que la parábola del rico y Lazaro sea literal.
La Palabra de Dios afirma que Elías fue llevado al cielo 2 Reyes 2:11 y de los muertos afirma que estos nada saben. Eclesiastés 9:5. Jesús no vino para contradecir estas verdades.
Por lo tanto debemos saber armonizar lo dicho por Jesús con aquello que se reveló primero y no al revés.
 
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Es un misterio el espíritu del hombre , quizás porque parte de su vida esta encarcelado por el pecado .....
pero
ustedes como van a saberlo si resisten al Espíritu Santo.

Por eso porque tú dices saber, dime si para ti el espíritu es un ser pensante que se une al embrion para darle vida; o si el espíritu solo es como una energía
no pensante pero que da vida al embrion.

No me vayas a decir que es un misterio, porque entonces me darás a entender que tú tampoco sabes, por resistir al Espíritu Santo.
 
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