Motivos por los que la 2da Venida de Cristo se produjo sobre el 70 dC.
- Autor Fresh Air
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¿En serio? Jajaja.
¿Y por eso pensás que su venida fue durante esa generación?
Hola, ya se el tópico es off-topic, pero es verdad que el verdadero Talmud no se encuentra en línea o en idioma no hebreo o arameo? O Que no es accesible a un gentil? Que tan cierto es eso?
S.Juan 19:34
[34]Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
[37]Y también otra Escritura dice: Mirarán al que traspasaron.
Zacarías 12:10
[10]Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
Hechos 2:1-5
[1]Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.[2]Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados; [3]y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos. [4]Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen. [5]Moraban entonces en Jerusalén judíos, varones piadosos, de todas las naciones bajo el cielo.
Hechos 2:16-18
[16]Mas esto es lo dicho por el profeta Joel: [17]Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;Vuestros jóvenes verán visiones,Y vuestros ancianos soñarán sueños; [18]Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Daniel 12:1-3
[1]En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro. [2]Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para verg:uenza y confusión perpetua. [3]Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad.
Ojalá y quiera Dios que cuando yo despierte, quede en el grupo de los que entendieron...
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Y los mismos que le traspasaron
le volvieron a ver:
"He aquí, viene con las nubes y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron". Apocalipsis 1:7
FRESH AIR:
Cuando Jesus fue condenado a la muerte (Mateo 26: 66), les profetizo lo siguiente a quienes lo condenaron:
"DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE DIOS, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 26: 64).
Las palabras "DESDE AHORA" indican que ellos, DESDE ESA MISMA HORA, en suenos o visiones VERIAN a Jesus sentado junto a Dios "Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO".
La esposa de Pilato ya habia "PADECIDO MUCHO EN SUENOS POR CAUSA DE EL" (Mateo 27: 19), INCLUSO ANTES QUE JESUS FUESE MUERTO EN LA CRUZ.
Lo que padecerian aquellos que condenaron a Jesus a la muerte, incluido "EL SUMO SACERDOTE" (Mateo 26: 65), seria que DESDE AQUELLA HORA VERIAN LA TREMENDA GLORIA DE AQUEL QUE CONDENARON, EN SUENOS O VISIONES, LO CUAL LOS ACUSARIA COMO ASESINOS DEL GLORIOSO MESIAS DE ISRAEL.
Pero el apostol Juan agrego ALGO MAS, cuando escribio lo siguiente con motivo del regreso de Jesus a este mundo:
"He aqui que viene con las nubes, Y TODO OJO LE VERA, Y LOS QUE LE TRASPASARON" (Apocalipsis 1: 7).
En otras palabras, Juan profetiza que al momento de venir Jesus a la tierra, no solamente sera visto por TODOS LOS OJOS de los humanos que esten viviendo en la tierra en esa ocasion, sino que tambien JESUS SERA VISTO POR "LOS QUE LE TRASPASARON". Y para que eso suceda, debera haber UNA RESURRECCION ESPECIAL DE AQUELLOS IMPIOS QUE TRASPASARON A JESUS, cuando Jesus aparezca en las nubes de los cielos viniendo a la tierra, lo cual esta muy claramente profetizado en Daniel 12: 2, como sigue:
"Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra SERAN DESPERTADOS, unos para vida eterna" (mencionados en 1 Tesalonicenses 4: 16 y en Apocalipsis 20: 4), "Y OTROS PARA VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA" (Daniel 12: 2).
LA VERGUENZA Y LA CONFUSION PERPETUA SERA LA DE AQUELLOS QUE SERAN RESUCITADOS DE SUS TUMBAS, UNICAMENTE PARA MIRAR LA INMENSA VENIDA GLORIOSA DE AQUEL QUE TRASPASARON CUANDO VIVIAN EN LA TIERRA Y EN LOS DIAS QUE ELLOS ORDENARON LA MUERTE DE JESUS. Esta profecia tendra su cumplimiento cuando nuestro Salvador Jesus retorne a la tierra por segunda vez.
"Y MIRARAN A MI, A QUIEN TRASPASARON, Y LLORARAN COMO SE LLORA POR HIJO UNIGENITO, AFLIGIENDOSE POR EL COMO QUIEN SE AFLIGE POR EL PRIMOGENITO" (Zacarias 12: 10).
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
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De nuevo:
La palabra Todas/os o Toda/o no siempre significa Todas/os o Todo/a en la Biblia
La profecía de Daniel NO DICE que TODOS LOS MUERTOS iban a resucitar; tan siquiera refiere que los que traspasaren a Jesús iban a resucitar en su venida (tampoco que fuesen A MORIR ANTES de su venida).
Lo que sí dice es la palabra: MUCHOS. Y no que haya una "resurrección especial para los que le traspasaron".
Esto es completamente un invento sin ningún tipo de sustento bíblico.
La profecía cumplida de Daniel 12:2 se encuentra en:
"Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos". Mateo 27:52
No. Lo que significa es que A PARTIR DE AHORA (a partir de ese momento en que lo crucificaran, condenándolo a muerte)
es que ellos verían al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo. Esas palabras forman parte de una amenaza
que se cumpliría, mas no inmediatamente.
Última edición:
ATENCION FORISTAS Y VISITAS.
TRES COSAS A ANALIZAR:
1) Foristas como FRESH AIR tienen que explicarnos si la palabra "TODO", en Apocalipsis 1: 7, significa verdaderamente "TODO" o CASI TODO.
Por lo tanto, cuando Ud. vea en su Biblia la palabra "TODO", CONTACTESE INMEDIATAMENTE CON EL FORISTA FRESH AIR para saber si esa palabra significa realmente "TODO" o CASI TODO.
2) Luego, respecto a mi Post # 250 de esta Pagina # 13, el Forista FRESH AIR INTENCIONALMENTE no hizo absolutamente ningun comentario de aquellos que seran despertados del "POLVO DE LA TIERRA" (RESUCITADOS) "PARA VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA" (Daniel 12: 2), los cuales, sin lugar a dudas seran "LOS QUE LE TRASPASARON" y que ocurrira cuando Jesus venga "CON LAS NUBES, Y TODO OJO LE VERA" (Apocalipsis 1: 7).
3) El Forista FRESH AIR DESCARADAMENTE TERGIVERSA LA PALABRA DE DIOS para decirnos que con las palabras "DESDE AHORA", Jesus no significaba "DESDE AHORA", sino que significaba que UNOS 37 ANOS DESPUES (o sea, en el ano 70 despues de Cristo, pues "JESUS MISMO AL COMENZAR SU MINISTERIO ERA COMO DE TREINTA ANOS" - Lucas 3: 23) ELLOS REALMENTE VERIAN AL HIJO DEL HOMBRE VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO.
Si tenian que esperar que llegara el ano 70 despues de Cristo, o sea, tenian que esperar unos 37 anos mas para ver al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, ENTONCES JESUS LES MINTIO CUANDO DIJO LAS PALABRAS "DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE DIOS, Y VINIENDO EN LAS NUBES DEL CIELO" (Mateo 26: 64).
FIJENSE BIEN EN LA TERGIVERSACION QUE HACE EL FORISTA FRESH AIR DEL TEXTO DE Mateo 26: 64, como sigue:
"DESDE AHORA" NO ES "AHORA", SINO QUE SERA EN EL ANO 70 DESPUES DE CRISTO, O SEA, 37 ANOS DESPUES.
FRESH AIR INTENCIONALMENTE NIEGA LO QUE ESTA ENSENADO EN LA BIBLIA, PORQUE PREFIERE CREER LO QUE SU MOVIMIENTO APOSTATA ENSENA, EL CUAL ES EL PRETERISMO TOTAL DE LAS IGLESIAS "CRISTIANAS" QUE SE HACEN LLAMAR "IGLESIAS DE LA RESTAURACION".
Vivimos en los tiempos de "LA APOSTASIA" (2 Tesalonicenses 2: 3) y ES TOTALMENTE OBVIO que en la actualidad surgan toda clase de apostasias y apostatas.
EL PRETERISMO ES SATANISMO !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Cristo.
Última edición:
Sí se puede encontrar el Talmud en línea, en su idioma original, y algunas partes de él está traducido al inglés, aunque de una forma desprolija, lamentablemente.
Lo que más abundan son las páginas que difunden bulos antismeitas, como los que propaga el autor de este epígrafe, en su aberración hacia lo judío, y a este judío en particular, por revolcarlo en cada debate conspiranoico que propone después de refocilarse en informes negacionistas del Holocausto.
Y lo peor es que se cree muy sabio el incrédulo, da lástima sus pobres argumentos.
Esto dejo que lo conteste él. Sobre lo demás aporto lo que me incumbe, con el permiso de los dos.
Quienes serían despertados del polvo de la tierra' no son del despertar de la muerte física sino del despertar de la muerte espiritista. En Cristo ha resucitado quienes logran esta resurrección viviendo aún en la carne, pues que después de muerto, no esperes más resurrección que la que dice el mismo Texto que citas, 'para muerte y destrucción'. Es en este instante cuando también despiertan los cuerpos que resucitaron viviendo aún, para vida eterna (Ap. 2:11)
En cuanto a 'Los que le traspasaron' ya lo expuse en mi menaje anterior.
Acá no me meto porque 'mi' interpretación no posiciona la segunda venida de Cristo en el 70 sino mucho antes, en Pentecostés.
Este evento se cumplió en el mismo instante en que Él entró el espíritu. Tanto es así que incluso Esteban lo ve con sus propios ojos unos días después...
Arriba expongo mi criterio.
¡Qué bueno que no pertenezco a iglesia alguna, ni restauradas ni por restaurar... Arduo trabajo tengo con restaurarme yo mismo, ¡si Dios lo quiere!
Desde hace más de dos milenios...
Quién sabe si temas razón, pero eso no nos toca a nosotros juzgarlo, el Juez será quien diga: Tú entendieste, te salvaste y tú que no entendiste, ¡te jodiste...!
Esperemos no estar en el grupo de los jodidos...
Si tomamos como cierta tu afirmación, tendríamos que deducir que Juan en vez de escribir el apocalipsis como eventos del futuro, lo escribió como sucesos del pasado, cuando en el 95 d.C. (aprox) escribió refiriéndose a Jesús:
"vengo pronto"
En vez de escribir "pronto vino" en tiempo pasado.
Como le hacemos a eso ¿se equivocó Juan, o se equivocó Armando?
Vayamos por partes, que díría Jack the ripper:
No no. No conmigo.
Contáctese inmediatamente con LAS ESCRITURAS, pues ELLAS están dando testimonio de justo lo que estoy diciendo:
forocristiano.com
Ah bueno.
Debe ser entonces que INTENCIONALMENTE obviaste mi respuesta. Acá te la pego de nuevo:
La profecía de Daniel NO DICE que TODOS LOS MUERTOS iban a resucitar; tan siquiera refiere que los que traspasaren a Jesús iban a resucitar en su venida (tampoco que fuesen A MORIR ANTES de su venida).
Lo que sí dice es la palabra: MUCHOS. Y no que haya una "resurrección especial para los que le traspasaron".
Esto es completamente un invento sin ningún tipo de sustento bíblico.
La profecía cumplida de Daniel 12:2 se encuentra en:
"Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos". Mateo 27:52
Las palabras "desde ahora" son sinómimas a la expresión "de ahora en adelante " o "a partir de ahora".
Y no necesariamente apuntan a un momento presente como su comienzo.
Si yo por ejemplo digo: "desde ahora, cada vez que viaje a Estados Unidos, traeré conmigo mi cámara de fotos Canon",
no estoy especificando de manera clara cuándo es que voy a cumplir con mi palabra.
Recuerda que ni Cristo mismo "sabía el día ni la hora" de su propio regreso:
"Nadie sabe el día ni la hora en que yo vendré; no lo saben ni siquiera los ángeles del cielo. Es más, tampoco yo lo sé. Solo Dios, mi Padre, lo sabe". Mateo 24:36
Teniendo en cuenta estas propias palabras de Cristo, entonces cuando él se pronunció sobre esa amenaza hacia el Sanedrin de que le verían regresar, "ni siquiera él mismo podía decir que a partir de ese día en adelante verían al Hijo del Hombre regresar en las nubes del cielo".
Pero. Y aquí hay un GRAN "pero": lo que SÍ SABÍA JESÚS acerca de su venida, es que:
VOLVERÍA EN LA GENERACIÓN DE SUS OYENTES ORIGINALES.
MATEO 10:23
MATEO 24:34
LUCAS 11:50,51
No no. No conmigo.
Contáctese inmediatamente con LAS ESCRITURAS, pues ELLAS están dando testimonio de justo lo que estoy diciendo:
¿Qué te hace pensar que saldrás vencedor de la gran tribulación?
Pero que ocurrencias, la segunda venida es un evento catastrófico mundial y hasta universal puesto que afectara hasta los cuerpos celestes, y billones de gente sin saber que ya pasó. Es muy ridículo pensar como tu, sin ninguna clase de sentido común. Así es El preterismo surge dentro de la ICR...
forocristiano.com
Ah bueno.
Debe ser entonces que INTENCIONALMENTE obviaste mi respuesta. Acá te la pego de nuevo:
La profecía de Daniel NO DICE que TODOS LOS MUERTOS iban a resucitar; tan siquiera refiere que los que traspasaren a Jesús iban a resucitar en su venida (tampoco que fuesen A MORIR ANTES de su venida).
Lo que sí dice es la palabra: MUCHOS. Y no que haya una "resurrección especial para los que le traspasaron".
Esto es completamente un invento sin ningún tipo de sustento bíblico.
La profecía cumplida de Daniel 12:2 se encuentra en:
"Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo, y la tierra tembló y las rocas se partieron; y los sepulcros se abrieron, y los cuerpos de muchos santos que habían dormido resucitaron; y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de Jesús, entraron en la santa ciudad y se aparecieron a muchos". Mateo 27:52
Las palabras "desde ahora" son sinómimas a la expresión "de ahora en adelante " o "a partir de ahora".
Y no necesariamente apuntan a un momento presente como su comienzo.
Si yo por ejemplo digo: "desde ahora, cada vez que viaje a Estados Unidos, traeré conmigo mi cámara de fotos Canon",
no estoy especificando de manera clara cuándo es que voy a cumplir con mi palabra.
Recuerda que ni Cristo mismo "sabía el día ni la hora" de su propio regreso:
"Nadie sabe el día ni la hora en que yo vendré; no lo saben ni siquiera los ángeles del cielo. Es más, tampoco yo lo sé. Solo Dios, mi Padre, lo sabe". Mateo 24:36
Teniendo en cuenta estas propias palabras de Cristo, entonces cuando él se pronunció sobre esa amenaza hacia el Sanedrin de que le verían regresar, "ni siquiera él mismo podía decir que a partir de ese día en adelante verían al Hijo del Hombre regresar en las nubes del cielo".
Pero. Y aquí hay un GRAN "pero": lo que SÍ SABÍA JESÚS acerca de su venida, es que:
VOLVERÍA EN LA GENERACIÓN DE SUS OYENTES ORIGINALES.
MATEO 10:23
MATEO 24:34
LUCAS 11:50,51
Última edición:
1 Corintios 2:14
[14]Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Apocalipsis 3:11
[11]He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
¿Le dijo eso Jesús a Juan? Nop. Lo dice a ti a mi ¡y a nuestros sucesores que nacerán después!
Apocalipsis 22:7
[7]¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro.
¿Dijo esto a Juan? Nop. Lo dijo a quienes nos antecedieron y también a quienes nos sucederán después. Pues La Palabra de Dios vive y permanece para siempre.
Apocalipsis 22:12
[12]He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.
Ese 'yo vengo pronto' no se lee literal sino espiritualmente.
Él 'llega pronto' a quienes se lo pidan, pero también a quienes Él le agradan, pues no depende del que quiere ni del que corre, sino de quien Él tenga misericordia. A estos Él va...
Cordial saludo
Lamento mucho tener que contradecirte, pero: no es como tu dices.
Esas palabras se las dijo Jesús al "ángel de la iglesia en Filadelfia". AP 3:7
Lamento mucho tener que contradecirte de nuevo, pero yo creo que no es (totalmente) como tu dices.
Pues si Cristo vino en el 70dC como las evidencias históricas, y las palabras textuales de Cristo apuntan
(no hay otro gran evento en "la misma generación de sus oyentes" donde pueda imaginarse su venida)
entonces eso significa que:
1-Desde Apocalipsis 1 hasta Apocalipsis 20:8 (primera mitad de su versículo) todo está CUMPLIDO.
2-La parte que toca por cumplirse: desde Apocalipsis 20:8 hasta el final del libro de Apocalipsis.
De cantidad a cualidad: el significado metonímico de “generación”
Para comprender el uso metonímico de la palabra “generación”, primero explicaré qué es una figura retórica, me centraré en la metonimia, y demostraré su aplicación en el término enunciado en el título.
La figura retórica
Una figura retórica es un recurso lingüístico utilizado para añadir profundidad, matices y estilo a la prosa de un orador o escritor. Es algo que utilizamos para adornar nuestras palabras y hacer que brillen más y se queden grabadas en la mente de nuestros interlocutores.Una de esas formas es la metáfora, que establece paralelismos entre conceptos aparentemente inconexos. Cuando se dice algo como "la noche es un manto oscuro", se está dando a la noche un significado simbólico al compararla con una prenda de vestir, lo que evoca un tono más lírico y emotivo.
El uso de la hipérbole, o exageración de una idea o situación para conseguir un efecto retórico, es otra figura retórica popular. Si dices algo como "Tengo tanto sueño que podría dormir un año entero", estás exagerando intencionadamente tu nivel de agotamiento para conseguir un efecto en el público.
Figura retórica: metonimia
El término "metonimia" es un compuesto de las palabras griegas "meta" que significa "otro" o “más allá”, y "onoma" que significa "nombre". Por tanto, la metonimia consiste en usar una palabra para algo que está más allá de su significado original (nombre).Por ejemplo, cuando hablamos del “mundo del cine”, nadie se confunde o imagina que hay un planeta en algún sistema estelar en el que sus habitantes son cineastas. Todos entendemos perfectamente que se refiere a la industria, las personas y las actividades relacionadas con el cine.
Bajo ese mismo criterio, si te pidiese que “me des una mano”, no estaría pidiendo que te amputes una extremidad y me la entregues. Tú me entiendes perfectamente, y no has tenido que llevar un curso que te diga que estás frente a una metonimia, sabes que estaría requiriendo tu ayuda.
La palabra “generación” en metonimia
La palabra “generación” pertenece al ámbito de la demografía. Su significado más riguroso se enfoca en la cantidad de seres humanos en una determinada extensión de territorio. Luego, estudia detalles relacionados con los grupos de personas. Así, el significado de esta palabra comienza en lo cuantitativo, pero se dirige hacia lo cualitativo.Hay un momento en el que vamos más allá (meta) del significado de su nombre (onoma), y entonces la palabra “generación” es usada con una connotación metonímica: Generación de procesadores, cazas furtivos de 6.ª Generación, etc.
En el ámbito de la conectividad, decimos 4G o 5G (Generación) para referirnos a un conjunto de especificaciones técnicas y estándares que mejoran la velocidad, la calidad y la eficiencia de la conectividad móvil.
La figura retórica es parte del lenguaje humano
Las personas siempre hemos buscado formas de comunicar de manera más efectiva y de fácil recordación nuestras ideas. Las figuras retóricas no son un fenómeno moderno del uso del lenguaje. Hemos crecido con ellas, por eso es que, aun si no supiésemos cómo clasificarlas, entendemos su uso de forma nativa.El ámbito de la Biblia no es ajeno a estos recursos lingüísticos, cuánto más si en ella se registran diálogos y expresiones que, bien contextualizadas, arrojan luz sobre las figuras de dicción de sus protagonistas.
En mi siguiente publicación, me enfocaré en la palabra “generación” y su uso en la Biblia.