Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Al animal que eso es otra cosa, NO a Satanás.

Pues escrito está: El Eterno le preguntó: "¿De dónde vienes?" Satanás respondió: "De rodear la tierra y andar por ella". Job 2:2

Acaso Dios no mandó según tu a Satanás a "sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.", ¿Que hacía entonces en los cielos...?

Bien..
Si es una serpiente comun y corriente (el animal)..
¿Cual especie de serpiente era?
¿Una cascabel?
¿una cobra?
¿Una anaconda?

Esa serpiente hablaba y la maldición no incluyó hacerla muda..
¿Pueden hablar las serpientes??

¿Quien es la serpiente antigua???
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Remmo, en el mensaje #286 encontrará ua traducción adecuada de la palabra que Ud cree significa maldecir; la que Ud cita de Marc.11:21, no es la misma palabra que se usa en Jud.9. Lo que muchos traducen como "maldición" en Jud.9, significa "juicio con acusación irrespetuosa (o blasfema)". Ya le escribí los detalles de las palabras griegas. Es bueno siempre recurrir a las palabras originales para saber si estamos hablando realmente de la biblia.
Y en cuanto a si Miguel es Dios, esa sería la conclusión (por supuesto, errónea) de los que creen que Jesús es Dios. Pero si se desprende de ideas preconcebidas y analiza desprejuiciadamente lo que he dicho antes, se dará cuenta que no es posible que Jesús sea Dios y a la vez reciba del Padre, (DIOS) la autoridad para juzgar. De sus premisas dependerá todo su sistema argumental, y las contradicciones que se generen a partir de él. Pero toda la concepción que yo tengo de Jesús y Dios, coincide con las Escrituras y no genera absurdos ni contradicciones.
Aquí le dejo alguas citas solo del testimonio que dieron los apóstoles segú está registrado en el libro de Hech., que no imagino como explicará si cree que Jesús es Dios:

Hech.2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole; 24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

Hech.3:14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.


Hech.4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

Hech. 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. 31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.

Hech.10:39 Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero. 40 A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase; 41 no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos. 42 Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos. 43 De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.

Hech.13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.34 Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David. ... 37 Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción.

Hech.17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; 31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Hay muchos más en todos los libros del NT. Yo uso la RV1960, pero Ud puede buscarlos en la versión que más guste.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Parece que eres unitario.
Supongo que Obi-Wan vendrá en cualquier momento.

Remmo, en el mensaje #286 encontrará ua traducción adecuada de la palabra que Ud cree significa maldecir; la que Ud cita de Marc.11:21, no es la misma palabra que se usa en Jud.9. Lo que muchos traducen como "maldición" en Jud.9, significa "juicio con acusación irrespetuosa (o blasfema)". Ya le escribí los detalles de las palabras griegas. Es bueno siempre recurrir a las palabras originales para saber si estamos hablando realmente de la biblia.

Bien..
Agregale el sabor que mas te guste en el idioma de tu preferencia..
el asunto es que los ángeles (incluyendo al jefe de los ángeles) no tienen autoridad para blasfemar (maldecir, reprender, y demas variantes) a Satanas.

Nota:
Si para entender que Jesus no es un ángel hay que obligatoriamente saber griego, entonces mi abuelita de 83 años (y que apenas puede leer) será una ignorante absoluta durante el poco tiempo de vida que le queda, y por ende, la biblia no es un libro para ancianos.

Y en cuanto a si Miguel es Dios, esa sería la conclusión (por supuesto, errónea) de los que creen que Jesús es Dios. Pero si se desprende de ideas preconcebidas y analiza desprejuiciadamente lo que he dicho antes, se dará cuenta que no es posible que Jesús sea Dios y a la vez reciba del Padre, (DIOS) la autoridad para juzgar. De sus premisas dependerá todo su sistema argumental, y las contradicciones que se generen a partir de él. Pero toda la concepción que yo tengo de Jesús y Dios, coincide con las Escrituras y no genera absurdos ni contradicciones.

No abundaré mucho en este comentario porque no es el tema del epígrafe.
Solo responderé brevemente algunas de las citas que colocas mas abajo...

Hech.2:22 Varones israelitas, oíd estas palabras: Jesús nazareno, varón aprobado por Dios entre vosotros con las maravillas, prodigios y señales que Dios hizo entre vosotros por medio de él, como vosotros mismos sabéis; 23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole; 24 al cual Dios levantó, sueltos los dolores de la muerte, por cuanto era imposible que fuese retenido por ella.

Si lees un poco mas, encontraras esto:
Act 2:38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo

Si Jesus no es Dios, entonces la biblia se contradice aqui:
Mat 28:19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo

Hech.3:14 Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, 15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.

Si Jesus no es Dios, y es el Autor de la vida, entonces la biblia se contradice aqui:
Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

Hech.4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano.

Continua leyendo...
Act 4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

Si Jesus no es Dios, entonces la biblia se contradice aqui:
Hos 13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás, pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.

Hech. 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero. 31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.

Lee el versiculo anterior:
Act 5:29 Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.

Si Jesus no es Dios, entonces la biblia se contradice aqui:
Heb 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;

....

Y la lista sigue y sigue y sigue..
En fin..
Para llegar a la conclusión tajante de que Jesus no es Dios hay que torcer la biblia demasiado.
Eso no es saludable.

Bendiciones.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Deu 18:15-19 "Profeta de en medio de ti, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu Dios; a él oiréis; conforme a todo lo que pediste a Jehová tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz de Jehová mi Dios, ni vea yo más este gran fuego, para que no muera. Y Jehová me dijo: Han hablado bien en lo que han dicho. Profeta les levantaré de en medio de sus hermanos, como tú; y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mandare. Mas a cualquiera que no oyere mis palabras que él hablare en mi nombre, yo le pediré cuenta."

Act 3:13-26 "El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad. Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros. Mas ahora, hermanos, sé que por ignorancia lo habéis hecho, como también vuestros gobernantes. Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer. Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio, y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado; a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo. Porque Moisés dijo a los padres: El Señor vuestro Dios os levantará profeta de entre vuestros hermanos, como a mí; a él oiréis en todas las cosas que os hable; y toda alma que no oiga a aquel profeta, será desarraigada del pueblo. Y todos los profetas desde Samuel en adelante, cuantos han hablado, también han anunciado estos días. Vosotros sois los hijos de los profetas, y del pacto que Dios hizo con nuestros padres, diciendo a Abraham: En tu simiente serán benditas todas las familias de la tierra. A vosotros primeramente, Dios, habiendo levantado a su Hijo, lo envió para que os bendijese, a fin de que cada uno se convierta de su maldad."
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Primero
Lo dicho en Daniel 10:13 parece que no lo dijo Gabriel, sino alguien descrito como “un hombre vestido de lino, cuya cintura estaba ceñida con un cinturón de oro puro de Ufaz, su cuerpo era como de berilo, su rostro tenía la apariencia de un relámpago, sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brazos y pies como el brillo del bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.” Según esas características, puede tratarse de una Cristofanía (una manifestación de Cristo pre-encarnado), pero no de Miguel. Entonces, es Cristo quien le indica a Daniel que Miguel, uno de los principales príncipes, vino a ayudarle con el príncipe de Persia.


Esto es correcto. Fue el mismo varón que Juan vio en Apocalipsis 1:13-15. Fue el Hijo del Hombre!

Eso refuta la falsa doctrina "Jesús es Miguel".




Segundo
Cristo puede ser “El Príncipe de príncipes” pero no “uno de los príncipes” tal como lo es Miguel. Hay una diferencia entre ser el Jefe de los príncipes y ser uno de los príncipes. Miguel, como príncipe, es un principado, y Cristo está por encima de todos los seres angelicales, incluyendo los principados

Esto también es correcto. Miguel es UNO de los principales príncipes (Gabriel es OTRO):

Luk 1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.


G1043
Γαβριήλ Gabriél; de orig. heb. [H1403]; Gabriel, un arcángel:-Gabriel.



G1043
Γαβριήλ
Gabriēl
Thayer Definition:
Gabriel = “man of God”
1) one of the angel princes or chiefs of the angels


"uno de los ángeles príncipes, o jefes de los ángeles"



Diccionario Certeza:


GABRIEL

(heb.heb. hebreo Gab_réÆ'el, ‘hombre de Dios’ o ‘fuerza de Dios’). Uno de los dos ángeles que menciona la Biblia; el otro es *Miguel. Fue enviado a interpretar la visión de Daniel (Dn. 8.16) y a darle la profecía de las 70 semanas (Dn. 9.21). Algunos comentaristas consideran que Gabriel es el ángel de Dn. 10.5ss.

En la literatura judía intertestamentaria, Gabriel es uno de los arcángeles, los “ángeles de la presencia” que están de pie ante el trono de Dios alabándolo e intercediendo por los hombres (Tobías 12.15; Jubileos 2.2; 1QH 6.13; 1QSb 4; Testamento de Leví 3.5, 7; cf.cf. confer (lat.), compárese Lc. 1.19; Ap. 8.2). Se lo menciona como uno de cuatro arcángeles, con Miguel, Sariel (o Uriel) y Rafael (1 Enoc 9.1; 1QM 9.15s; cf.cf. confer (lat.), compárese 1 Enoc 40.6; 54.6; Oráculos sibilinos 2.215 (algunos mss) ; Números Rabá 2.10), o como uno de siete, con Uriel, Rafael, Ragüel, Miguel, Sariel (o Saracael), y Remiel (1 Enoc 20).

La responsabilidad especial de Gabriel es el paraíso (1 Eeoc 20.7). Destruyó a los gigantes antediluvianos (1 Enoc 10.9). Con los otros arcángeles oficiará en el juico final (1 Enoc 90.21s; cf.cf. confer (lat.), compárese 54.6; Oráculos sibilinos 2.2 14–219; 1 Ts. 4.16; Ap. 8.2 j. Los tárgumes y la literatura rabínica con frecuencia equiparan a ciertos ángeles anónimos en el ATAT Antiguo Testamento con Gabriel o Miguel.


En el NTNT Nuevo Testamento, Gabriel es enviado a Zacarías para anunciarle el nacimiento de Juan el Bautista (Lc. 1.11–20) y a María para anunciarle el nacimiento de Jesús (Lc. 1.26–38). Su descripción de sí mismo con las palabras, “yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios” (Lc. 1.19) lo identifica como uno de los arcángeles (cf.cf. confer (lat.), compárese Tobías 12.15).

R.J.B.R.J.B. R. J. Bauckham, M.A., Ph.D., Profesor de Historia del Pensamiento Cristiano, Universidad de Manchester, Inglaterra.




Pero ni con esto dejarán la necedad "Jesús es Miguel"...


Luis Alberto42
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Bien..
Si es una serpiente comun y corriente (el animal)..
¿Cual especie de serpiente era?
¿Una cascabel?
¿una cobra?
¿Una anaconda?

Demasiado absurda la pregunta, pues contestaré absurdamente.

Era una serpiente con cuerpo de hombre.

Esa serpiente hablaba y la maldición no incluyó hacerla muda..
¿Pueden hablar las serpientes??

¿Quien es la serpiente antigua???

Hermano remmo, ¿que forma de pensar esa...?

Veamos los versos:

14
Y Dios el Eterno dijo a la serpiente: "Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Sobre tu pecho andarás y polvo comerás todos los días de tu vida.
15
"Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y su Descendiente. Tú le herirás el talón, pero él te aplastará la cabeza".

En el verso 14, Dios habla al animal y la maldición hecha es al animal, luego Dios le dice a Satanás el verso 15, pero no puedes mezclar una cosa con la otra.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Originalmente enviado por Eddy González
Primero
Lo dicho en Daniel 10:13 parece que no lo dijo Gabriel, sino alguien descrito como “un hombre vestido de lino, cuya cintura estaba ceñida con un cinturón de oro puro de Ufaz, su cuerpo era como de berilo, su rostro tenía la apariencia de un relámpago, sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brazos y pies como el brillo del bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.” Según esas características, puede tratarse de una Cristofanía (una manifestación de Cristo pre-encarnado), pero no de Miguel. Entonces, es Cristo quien le indica a Daniel que Miguel, uno de los principales príncipes, vino a ayudarle con el príncipe de Persia.

Usted dice: "Lo dicho en Daniel 10:13 parece que no lo dijo Gabriel"

Veamos quién lo dijo:

Dan 10:1 En el tercer año de Ciro, rey de Persia, fue revelada la palabra a Daniel, cuyo nombre era Beltesasar. La palabra era verídica, y el conflicto grande. Comprendió la palabra y tuvo entendimiento de la visión:
Dan 10:2 En aquellos días yo, Daniel, estaba de duelo durante tres semanas.
Dan 10:3 No comí manjares delicados, ni carne ni vino entraron en mi boca, ni me ungí con aceite, hasta que se cumplieron tres semanas.
Dan 10:4 En el día 24 del mes primero, estaba yo a la orilla del gran río Tigris.
Dan 10:5 Entonces alcé mis ojos y miré, y he aquí un hombre vestido de lino, cuyos lomos estaban ceñidos con oro de Ufaz.
Dan 10:6 Su cuerpo era como crisólito, y su rostro como el aspecto del relámpago. Sus ojos eran como antorchas de fuego, y sus brazos y sus piernas como bronce bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud. (Hay que recalcar que estas características solo se encuentran en la persona de Jesus, nadie mas tiene estas características Ezequiel 1:27, Ezequiel 8:2, Apocalipsis 2:4, Apocalipsis 1:13-16)
Dan 10:7 Sólo yo, Daniel, vi la visión, y no la vieron los hombres que estaban conmigo. Sin embargo, cayó sobre ellos gran temor, y huyeron para esconderse.
Dan 10:8 Yo, pues, quedé solo y vi esta gran visión. No quedaron fuerzas en mí; más bien, mi vigor se convirtió en debilidad, y no retuve mi fuerza.
Dan 10:9 Luego oí el sonido de sus palabras; y al oír el sonido de sus palabras, caí adormecido sobre mi rostro, con mi rostro en tierra. (Luego de Daniel ver esta visión del Hombre vestido de Lino y de escuchar sus palabras, una mano lo toca y comienza a hablarle esta otra persona. Noten como dice las diferntes versiones)

Dan 10:10

(BAD) En ese momento una mano me agarró, me puso sobre mis manos y rodillas,

(DHH) En seguida, una mano me agarró y me levantó, hasta dejarme apoyado sobre mis manos y rodillas.

(JER) En esto una mano me tocó, haciendo castañear mis rodillas y las palmas de mis manos.

(KJV+) And, behold,H2009 an handH3027 touchedH5060 me, which setH5128 me uponH5921 my kneesH1290 and upon the palmsH3709 of my hands.H3027

(Versión Jünemann) Y he aquí una mano se llegó a mí, y me levantó sobre las rodillas, sobre las plantas de mis pies.

(LBLA) Entonces, he aquí, una mano me tocó, y me hizo temblar sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.

(LXX+) και 2532[CONJ] ιδου 2400[INJ] χειρ 5495[N-NSF] απτομενη 680[V-PMPNS] μου 1473[P-GS] και 2532[CONJ] ηγειρεν [V-IAI-3S] με 1473[P-AS] επι 1909[PREP] τα 3588[T-APN] γονατα 1119[N-APN] μου 1473[P-GS]

(Brenton) And, behold, a hand touched me, and it raised me on my knees.

(N-C) Pero me tocó una mano, sacudiendo mis rodillas y mis manos,

(NBLH) Entonces, una mano me tocó, y me hizo temblar sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.

(RV2000) Y, he aquí, una mano me tocó, e hizo que me moviese sobre mis rodillas, y sobre las palmas de mis manos.

(RVA) Entonces he aquí, una mano me tocó e hizo que temblando me pusiese sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.

(VM) Mas he aquí que una mano me tocó, y me sacudió, haciéndome levantar sobre mis rodillas y las palmas de mis manos:

Aquí se encuantra la palabra "entonces", dice en el original
H2009
הִנֵּה
jinné
prolongado de H2005; ¡he aquí! ¡miren!!:-he aquí, miren bien.


Por lo tanto no cabe duda que es otra persona la que habla con Daniel, muy posiblemente Gabriel, ya que Gabriel se ha identificado con Daniel en las diferentes profecías.

Dan 10:10 Entonces he aquí, una mano me tocó e hizo que temblando me pusiese sobre mis rodillas y sobre las palmas de mis manos.
Dan 10:11 Y me dijo: —Daniel, hombre muy amado, presta atención a las palabras que te hablaré. Ponte de pie, porque a ti he sido enviado ahora. Mientras hablaba conmigo, me puse de pie temblando.
Dan 10:12 Y me dijo: —Daniel, no temas, porque tus palabras han sido oídas desde el primer día que dedicaste tu corazón a entender y a humillarte en presencia de tu Dios. Yo he venido a causa de tus palabras.
Dan 10:13 El príncipe del reino de Persia se me opuso durante veintiún días; pero he aquí que Miguel, uno de los principales príncipes, vino para ayudarme; y quedé allí con los reyes de Persia.
Dan 10:14 He venido, pues, para hacerte entender lo que ha de acontecer a tu pueblo en los últimos días; porque la visión es aún para días.
Dan 10:15 Mientras hablaba conmigo tales palabras, puse mi rostro en tierra y enmudecí.
Dan 10:16 Pero he aquí que alguien semejante a un hijo del hombre tocó mis labios. Entonces abrí mi boca y hablé; dije a aquel que estaba delante de mí: —Señor mío, junto con la visión me han sobrevenido dolores y no me han quedado fuerzas.
Dan 10:17 ¿Cómo, pues, podrá el siervo de mi señor hablar con mi señor? Porque desde ahora me faltan las fuerzas, y no me ha quedado aliento.
Dan 10:18 Entonces aquel que era semejante a un hombre me tocó otra vez, y me fortaleció.
Dan 10:19 Y me dijo: —Hombre muy amado, no temas; la paz sea contigo. Esfuérzate y sé valiente. Mientras hablaba conmigo, recobré el vigor y dije: —Hable mi señor, porque me has fortalecido.
Dan 10:20 Y dijo: —¿Sabes por qué he venido a ti? Pues ahora tengo que volver para combatir con el príncipe de Persia. Y cuando yo haya concluido, he aquí que viene el príncipe de Grecia.
Dan 10:21 Pero te voy a declarar lo que está registrado en el libro de la verdad. Ninguno hay que me apoye contra éstos, sino sólo Miguel, vuestro príncipe. (Si este ser que habla es Cristo como aseguran muchos, ¿Como es que necesita la ayuda de Miguel...? ¿Acaso Cristo no puede con Satanás...?, por lo tanto es absurdo pensar que Miguel es mayor a Cristo, mas bien Cristo y Miguel es la misma persona y el que habla es Gabriel.)

Espero sus respuestas.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Esto es correcto. Fue el mismo varón que Juan vio en Apocalipsis 1:13-15. Fue el Hijo del Hombre!

Eso refuta la falsa doctrina "Jesús es Miguel".






Esto también es correcto. Miguel es UNO de los principales príncipes (Gabriel es OTRO):

Luk 1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.


G1043
Γαβριήλ Gabriél; de orig. heb. [H1403]; Gabriel, un arcángel:-Gabriel.



G1043
Γαβριήλ
Gabriēl
Thayer Definition:
Gabriel = “man of God”
1) one of the angel princes or chiefs of the angels


"uno de los ángeles príncipes, o jefes de los ángeles"



Diccionario Certeza:


GABRIEL

(heb.heb. hebreo Gab_réÆ'el, ‘hombre de Dios’ o ‘fuerza de Dios’). Uno de los dos ángeles que menciona la Biblia; el otro es *Miguel. Fue enviado a interpretar la visión de Daniel (Dn. 8.16) y a darle la profecía de las 70 semanas (Dn. 9.21). Algunos comentaristas consideran que Gabriel es el ángel de Dn. 10.5ss.

En la literatura judía intertestamentaria, Gabriel es uno de los arcángeles, los “ángeles de la presencia” que están de pie ante el trono de Dios alabándolo e intercediendo por los hombres (Tobías 12.15; Jubileos 2.2; 1QH 6.13; 1QSb 4; Testamento de Leví 3.5, 7; cf.cf. confer (lat.), compárese Lc. 1.19; Ap. 8.2). Se lo menciona como uno de cuatro arcángeles, con Miguel, Sariel (o Uriel) y Rafael (1 Enoc 9.1; 1QM 9.15s; cf.cf. confer (lat.), compárese 1 Enoc 40.6; 54.6; Oráculos sibilinos 2.215 (algunos mss) ; Números Rabá 2.10), o como uno de siete, con Uriel, Rafael, Ragüel, Miguel, Sariel (o Saracael), y Remiel (1 Enoc 20).

La responsabilidad especial de Gabriel es el paraíso (1 Eeoc 20.7). Destruyó a los gigantes antediluvianos (1 Enoc 10.9). Con los otros arcángeles oficiará en el juico final (1 Enoc 90.21s; cf.cf. confer (lat.), compárese 54.6; Oráculos sibilinos 2.2 14–219; 1 Ts. 4.16; Ap. 8.2 j. Los tárgumes y la literatura rabínica con frecuencia equiparan a ciertos ángeles anónimos en el ATAT Antiguo Testamento con Gabriel o Miguel.


En el NTNT Nuevo Testamento, Gabriel es enviado a Zacarías para anunciarle el nacimiento de Juan el Bautista (Lc. 1.11–20) y a María para anunciarle el nacimiento de Jesús (Lc. 1.26–38). Su descripción de sí mismo con las palabras, “yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios” (Lc. 1.19) lo identifica como uno de los arcángeles (cf.cf. confer (lat.), compárese Tobías 12.15).

R.J.B.R.J.B. R. J. Bauckham, M.A., Ph.D., Profesor de Historia del Pensamiento Cristiano, Universidad de Manchester, Inglaterra.




Pero ni con esto dejarán la necedad "Jesús es Miguel"...


Luis Alberto42

Hermanos, ya esto raya en la locura y se pasa de lo ridículo, noten como Luis Alberto introducce literatura APOCRIFA para hacer valer su argumentación.

Te pregunto Luis:

¿Crees que esos libros son de confiar...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Demasiado absurda la pregunta, pues contestaré absurdamente.

No, no es una pregunta absurda.
Lo absurso es pensar que una serpiente (un animal comun y corriente) engañó a un ser humano y lo hizo pecar. Eso sí es absurdo y ridículo.

Asi que, mi estimado humillado, Dios sí maldijo a Satanás, aunque no te guste aceptarlo.
Dios tiene poder y autoridad para maldecir a quien él le de la gana, cuando le dé la gana y como le dé la gana. Y te aseguro que en Edén, Satanas acumuló suficientes razones para ganarse esa maldición.


14
Y Dios el Eterno dijo a la serpiente: "Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo. Sobre tu pecho andarás y polvo comerás todos los días de tu vida.
15
"Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu descendencia y su Descendiente. Tú le herirás el talón, pero él te aplastará la cabeza".

En el verso 14, Dios habla al animal y la maldición hecha es al animal, luego Dios le dice a Satanás el verso 15, pero no puedes mezclar una cosa con la otra.

El versiculo 14 habla de la serpiente, el versiculo 15 tambien.
No hagas un cambio forzado solo para poder darle sentido a la existencia de tu "animal pecador".

Vuelvo y te digo, esa serpiente hablaba y la maldición del versiculo 14 no incluye hacerla muda.
Asi que si esa serpiente era un animal común y corriente, entonces tendrás que explicarme porque las serpientes de hoy día dejaron de hablar (no creo que haya sido por timidez).

Bendiciones.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

De veras que no entiendo a dónde se quiere llegar con este argumento de que las serpientes hablan (si es que acaso a la existencia de los reptilianos), pero con todo respeto, si por hablar una serpiente hay serpientes que hablan..., entonces conversarán con las mulas de carga..., porque también una mula habló: la de Balaam.
Perdón que bromee con el asunto, pero hay líneas de razonamiento que no pueden ser más que risibles.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

De veras que no entiendo a dónde se quiere llegar con este argumento de que las serpientes hablan (si es que acaso a la existencia de los reptilianos), pero con todo respeto, si por hablar una serpiente hay serpientes que hablan..., entonces conversarán con las mulas de carga..., porque también una mula habló: la de Balaam.
Perdón que bromee con el asunto, pero hay líneas de razonamiento que no pueden ser más que risibles.

Veras..
El asunto es como sigue:
- El forista Humillado dice que Dios maldijo a la serpiente (al animal comun y corriente), el cual, tenía la peculiaridad de que podía hablar y era mas astuto que todos los demas animales (y obviamente, era mas astuto que los humanos).

- Parte del alegato de Humillado es que la maldición incluye hacer que la serpiente se arrastre el suelo, lo cual explicaría el porque las serpientes no tienen patas. Curiosamente, la maldición no incluye hacer que la serpiente sea muda, con lo cual se cae la teoría de que la serpiente de Eden era un animal común y corriente porque las serpientes sencillamente no hablan. Entonces esa serpiente no era un animal común y corriente, era el mismo Satanas.

- El caso que mencionas (el de la asna que habló) es muy diferente al de la serpiente por una sencilla razón:
Num 22:28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

No, no es una pregunta absurda.
Lo absurso es pensar que una serpiente (un animal comun y corriente) engañó a un ser humano y lo hizo pecar. Eso sí es absurdo y ridículo.

Asi que, mi estimado humillado, Dios sí maldijo a Satanás, aunque no te guste aceptarlo.
Dios tiene poder y autoridad para maldecir a quien él le de la gana, cuando le dé la gana y como le dé la gana. Y te aseguro que en Edén, Satanas acumuló suficientes razones para ganarse esa maldición.

Remmo es totalmente absurdo.

Satanás utilizó a la serpiente, se introdujo en ella para hacer caer a Eva. De hecho, no refutaste lo que dije, simplemente sales ahora diciendo que Satanás come polvo ahora.

El versiculo 14 habla de la serpiente, el versiculo 15 tambien.
No hagas un cambio forzado solo para poder darle sentido a la existencia de tu "animal pecador".

Vuelvo y te digo, esa serpiente hablaba y la maldición del versiculo 14 no incluye hacerla muda.
Asi que si esa serpiente era un animal común y corriente, entonces tendrás que explicarme porque las serpientes de hoy día dejaron de hablar (no creo que haya sido por timidez).

Ilógico es que Dios le diga a Satanás "te arrastrarás y polvo comerás de por vida", eso si es ridículo, Dios le dice a Satanás en el verso 15, porque en el 14 Dios le habla directamente al animal.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

La verdad es que Satanás pudo o haberse materializado en forma de serpiente, o haber utilizado una especialmente para hablarle a Eva. De cualquier modo la serpiente fue maldecida por Jehová como animal, y también, y separadamente fue maldecido Satanás como ser espiritual. Satanás no es una serpiente aunque se le llame "la serpiente original". Y ninguna serpiente habla, como ninguna mula tampoco.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Veras..
El asunto es como sigue:
- El forista Humillado dice que Dios maldijo a la serpiente (al animal comun y corriente), el cual, tenía la peculiaridad de que podía hablar y era mas astuto que todos los demas animales (y obviamente, era mas astuto que los humanos).

- Parte del alegato de Humillado es que la maldición incluye hacer que la serpiente se arrastre el suelo, lo cual explicaría el porque las serpientes no tienen patas. Curiosamente, la maldición no incluye hacer que la serpiente sea muda, con lo cual se cae la teoría de que la serpiente de Eden era un animal común y corriente porque las serpientes sencillamente no hablan. Entonces esa serpiente no era un animal común y corriente, era el mismo Satanas.

- El caso que mencionas (el de la asna que habló) es muy diferente al de la serpiente por una sencilla razón:
Num 22:28 Entonces Jehová abrió la boca al asna, la cual dijo a Balaam: ¿Qué te he hecho, que me has azotado estas tres veces?

Remmo, sigues en error.

Satanás utilizó la serpiente, por medio de ella engañó a Eva, Satanás nunca irá frente a tí como el es, sino que el muy cobarde se hace pasar por alguien mas. Y si, es el mismo ejemplo que del asna que habló, ambos fueron utilizados por fuerzas sobrenaturales.

Te pregunto:

¿Come Satanás polvo y se arrastra...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Lee este escrito de Ellen White:

Para conseguir lo que quería sin ser advertido, Satanás escogió como medio a la serpiente, disfraz bien adecuado para su proyecto de engaño. La serpiente era en aquel entonces uno de los seres más inteligentes y bellos de la tierra. Tenía alas, y cuando volaba presentaba una apariencia deslumbradora, con el color y el brillo del oro bruñido. Posada en las cargadas ramas del árbol prohibido, mientras comía su delicioso fruto, cautivaba la atención y deleitaba la vista que la contemplaba. Así, en el huerto de paz, el destructor acechaba su presa.

LA SERPIENTE era un hermoso animal con alas, y al volar por los aires tenia un brillante aspecto, como de oro bruñido. No andaba por el suelo, sino que iba de un lado para otro por los aires y comía frutas, lo mismo que el hombre. Satanás se infundió en la serpiente, y posándose en el árbol del conocimiento comenzó tranquilamente a comer del fruto.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Remmo, sigues en error.

Satanás utilizó la serpiente, por medio de ella engañó a Eva, Satanás nunca irá frente a tí como el es, sino que el muy cobarde se hace pasar por alguien mas. Y si, es el mismo ejemplo que del asna que habló, ambos fueron utilizados por fuerzas sobrenaturales.

Te pregunto:

¿Come Satanás polvo y se arrastra...?

Me inclino a pensar mas que tomó forma de serpiente, pero no que usó una serpiente.
Si usó una serpiente, ¿entonces el pobre animal (incluyendo a todas las especies de serpientes del planeta) cargó con la culpa de haber sido usado por Satanás?
¿La serpiente "pecó"?
¿Los animales pueden pecar?

Y aun asi, ¿puede Satanas tomar el control de los animales de forma antojadiza?

En respuesta a tu pregunta, es evidente que Satanas no come polvo y se arrastra, y eso es precisamente lo que denota el simbolismo de la maldición.
De igual forma, ¿son enemigos las mujeres y las serpientes?

Por cierto, las serpientes (los animales) no comen polvo.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Lee este escrito de Ellen White:

Para conseguir lo que quería sin ser advertido, Satanás escogió como medio a la serpiente, disfraz bien adecuado para su proyecto de engaño. La serpiente era en aquel entonces uno de los seres más inteligentes y bellos de la tierra. Tenía alas, y cuando volaba presentaba una apariencia deslumbradora, con el color y el brillo del oro bruñido. Posada en las cargadas ramas del árbol prohibido, mientras comía su delicioso fruto, cautivaba la atención y deleitaba la vista que la contemplaba. Así, en el huerto de paz, el destructor acechaba su presa.

LA SERPIENTE era un hermoso animal con alas, y al volar por los aires tenia un brillante aspecto, como de oro bruñido. No andaba por el suelo, sino que iba de un lado para otro por los aires y comía frutas, lo mismo que el hombre. Satanás se infundió en la serpiente, y posándose en el árbol del conocimiento comenzó tranquilamente a comer del fruto.

Con todo respeto Humillado y con el respeto que se merecen las opiniones de doña Elena, me reservo el derecho de leer y comentar solo porciones biblicas y TUS conclusiones basadas en esas porciones, nada que venga de Ellen White (una humana imperfecta y pecadora como tu y como yo) tiene mas fuerza o credibilidad que lo que venga de la biblia misma.

Bendiciones.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Bueno, bueno, tampoco hagamos una novela. Aunque se conocen especies de serpientes que aún vuelan, especular sobre el asunto puede conducirnos a error, y hasta a ser utilizados por Satanás para diseminar mentiras. Si tenemos mucha imaginación y podemos visualizarlo, no creamos que necesariamente sea algún tipo de revelación divina ni mucho menos; reservémonos lo que pertenece a nuestra imaginación para no pecar de blasfemia contra el espíritu, haciendo creer que es la fuente de nuestras ideas.
Concentrémonos en lo que sí está escrito efectivamente, y ésto (si se entiende correctamente) ya debe ser suficiente para la salvación. De todos modos ... ¿qué tiene que ver ésto con Miguel?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Me inclino a pensar mas que tomó forma de serpiente, pero no que usó una serpiente.
Si usó una serpiente, ¿entonces el pobre animal (incluyendo a todas las especies de serpientes del planeta) cargó con la culpa de haber sido usado por Satanás?
¿La serpiente "pecó"?
¿Los animales pueden pecar?

remmo, la serpiente no pecó, el que pecó fué Satanás. La higuera pecó...? NO, sin embargo Jesus dijo lo que le dijo.

Son designios de Dios.

Y aun asi, ¿puede Satanas tomar el control de los animales de forma antojadiza?

SI, al igual que posee personas de forma antojadiza.

En respuesta a tu pregunta, es evidente que Satanas no come polvo y se arrastra, y eso es precisamente lo que denota el simbolismo de la maldición.

Exacto!!

De igual forma, ¿son enemigos las mujeres y las serpientes?

NO

Por cierto, las serpientes (los animales) no comen polvo.

Comer polvo = a arrastrarse, o sea, la serpiente come polvo, no Lucifer.