Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Excato!!!

Los enemigos de este punto solo se apoyan en un solo verso que no entienden, como: "Pero el príncipe del reino de Persia se puso contra mí 21 días. Entonces, Miguel, uno de los principales príncipes, vino en mi ayuda, y yo quedé allí con los reyes de Persia. Daniel 10:13

Sin duda alguna LuisAlberto tendrá que estudiar bastante para por lo menos dejarse escuchar por un segundo.

Uno de los principales principes

Evidentemente Miguel es uno de ellos..

Entonces..
¿Quienes son los otros principales principes?
¿podrias citarme algunos?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Judas 9 no dice "el arcángel Miguel" como si hubieran más de uno; contrario a eso dice "Miguel, el arcángel", como diciendo 'el único arcángel'. Éste texto debe ser suficiente para entender que solo hay uno.
Por otro lado, es imposible que Jesús venga con voz de arcángel si él mismo no fuera "el arcángel", porque no se puede asumir que él se presente con una voz inferior a sí mismo.

Interesante argumento..
pero muy flojo.

1Sa 20:27 Al siguiente día, el segundo día de la nueva luna, aconteció también que el asiento de David quedó vacío. Y Saúl dijo a Jonatán su hijo: ¿Por qué no ha venido a comer el hijo de Isaí hoy ni ayer?

¿Cuantos hijos tenía Isaí?


Gal 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

¿Cuantos hermanos tenía el Señor?

etc etc
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Otra cosa..
Aun siendo el jefe de los ángeles, Miguel sigue siendo un simple ángel..
Por eso no se atrevió a proferir maldición contra Satanás..

2Pe 2:11 mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Uno de los principales principes

Evidentemente Miguel es uno de ellos..

Entonces..
¿Quienes son los otros principales principes?
¿podrias citarme algunos?

Para tu poder tener fuerza en ese argumento de (uno de los principales príncipes) tienes que citar los nombres de los demás, cosa que no harás a menos que cites del libro apócrifo de Enoc. O sea, ¿cuales son los otros príncipes...? Sin lugar a dudas el Padre y el Espíritu Santo. ¿Cual de los tres es Miguel...? Pues Jesus. (Apo. 16:12)

Ahora que te he contestado la pregunta, ¿Podrías citarme los demás príncipes...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Otra cosa..
Aun siendo el jefe de los ángeles, Miguel sigue siendo un simple ángel..
Por eso no se atrevió a proferir maldición contra Satanás..

2Pe 2:11 mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.

Tampoco Jehová profirió maldición contra Satanás.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Jesús no tenía el poder del juicio antes de ascender a los cielos. Es por esa razón que como Miguel, ni tampoco como hombre, pudo reprender a Satanás. Decir "Véte Satanás" no es reprender. Judas 9 usa una frase para definir lo que no podía hacer Miguel antes de recibir del Padre autoridad para juzgar, y otra frase para definir lo que sí podía hacer en ese momento:

ουκ G3756:pRT-N no | αλλα G235:CONJ sino
ετολμησεν G5111:V-AAI-3S se sintió animado | ειπες G3004:V-2AAI-3S dijo
κρισιν G2920:N-ASF juicio | επιτιμησαι G2008:V-AAO-3S reprenda, deshonre
επενεγκειν G2018:V-2AAN imponer | σοι G4771:p-2DS te
βλασφημιας G988:N-GSF con habla irrespetuosa| κυριος G2962:N-NSM Señor

Literalmente: "No se animó a imponerle deshonra con habla dura" ; o sea, lanzar acusación irrespetuosa contra él.
Y: "El Señor te imponga censura"; o sea, un juicio correspondiente.

Lo curioso del caso es que la palabra επιτιμησαι (reprender) contiene la raiz τιμαω que significa 'honrar'. Si leemos Juan 5:22,23 nos daremos cuenta que 'juzgar' está directamente relacionado con 'honrar'; esto se debe a que solo puede juzgar un ser que haya recibido de Dios esta autoridad, y capacidad para definir causas en el juicio. Esta autoridad la recibió Jesús del Padre al ascender y ser ensalzado (Hech10:42; 17:31; 2Cor.5:10; 2Tim.4:1).
Esta es la razón por la que Miguel en los cielos puede finalmente entablar ua batalla a Satanás y su ejército de ángeles. Jesús estando en la tierra pudo prever este momento futuro y dijo:
Joh 12:27-31:
27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora. 28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez. 29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado. 30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros. 31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tampoco Jehová profirió maldición contra Satanás.

¿Significa eso que Jehová es un ángel...?

Definitivamente No.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

En la cita de Zac. donde dice "Dijo Jehová a Jehová: ' que Jehová te reprenda'", el primer Jehová mencionado es un ángel, el segundo no. Lea Ex.23:20-23.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

En la cita de Zac. donde dice "Dijo Jehová a Jehová: ' que Jehová te reprenda'", el primer Jehová mencionado es un ángel, el segundo no. Lea Ex.23:20-23.

Perdón, quice decir "dijo Jehová a Satanás...".
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

En la cita de Zac. donde dice "Dijo Jehová a Jehová: ' que Jehová te reprenda'", el primer Jehová mencionado es un ángel, el segundo no. Lea Ex.23:20-23.

¿Y quien era ese ángel...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Tampoco Jehová profirió maldición contra Satanás.

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

¿A que serpiente se esta refiriendo este pasaje?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

¿A que serpiente se esta refiriendo este pasaje?

No contestaste amigo
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Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

El Angel de la Presencia de Jehová. Quizás el mismo Miguel, quizás no. Lo que sí especifica la biblia es que Miguel es el Comandante del Ejército de los Cielos, y era quien luchaba las guerras de Dios a favor de Israel. Por esto digo que quizás sean la misma persona angelical.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Para tu poder tener fuerza en ese argumento de (uno de los principales príncipes) tienes que citar los nombres de los demás, cosa que no harás a menos que cites del libro apócrifo de Enoc. O sea, ¿cuales son los otros príncipes...? Sin lugar a dudas el Padre y el Espíritu Santo. ¿Cual de los tres es Miguel...? Pues Jesus. (Apo. 16:12)

Ahora que te he contestado la pregunta, ¿Podrías citarme los demás príncipes...?

Es cierto, no te los puedo citar porque no se quienes son. Esperaba que tu me lo dijeras.

Ahora bien, tu me dices que los otros principes son el Padre y el Espiritu Santo.

¿Tienes alguna cita para apoyar eso?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Gen 3:14 Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.

¿A que serpiente se esta refiriendo este pasaje?

Al animal que eso es otra cosa, NO a Satanás.

Pues escrito está: El Eterno le preguntó: "¿De dónde vienes?" Satanás respondió: "De rodear la tierra y andar por ella". Job 2:2

Acaso Dios no mandó según tu a Satanás a "sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.", ¿Que hacía entonces en los cielos...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

El Angel de la Presencia de Jehová. Quizás el mismo Miguel, quizás no. Lo que sí especifica la biblia es que Miguel es el Comandante del Ejército de los Cielos, y era quien luchaba las guerras de Dios a favor de Israel. Por esto digo que quizás sean la misma persona angelical.

O sea, que el ángel de Jehová es Cristo...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Es cierto, no te los puedo citar porque no se quienes son. Esperaba que tu me lo dijeras.

Ahora bien, tu me dices que los otros principes son el Padre y el Espiritu Santo.

¿Tienes alguna cita para apoyar eso?

Apocalipsis 16:12

¿Quienes son los reyes que vienen de oriente...?
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Jesús no tenía el poder del juicio antes de ascender a los cielos. Es por esa razón que como Miguel, ni tampoco como hombre, pudo reprender a Satanás. Decir "Véte Satanás" no es reprender. Judas 9 usa una frase para definir lo que no podía hacer Miguel antes de recibir del Padre autoridad para juzgar, y otra frase para definir lo que sí podía hacer en ese momento:

ουκ G3756:pRT-N no | αλλα G235:CONJ sino
ετολμησεν G5111:V-AAI-3S se sintió animado | ειπες G3004:V-2AAI-3S dijo
κρισιν G2920:N-ASF juicio | επιτιμησαι G2008:V-AAO-3S reprenda, deshonre
επενεγκειν G2018:V-2AAN imponer | σοι G4771:p-2DS te
βλασφημιας G988:N-GSF con habla irrespetuosa| κυριος G2962:N-NSM Señor

Literalmente: "No se animó a imponerle deshonra con habla dura" ; o sea, lanzar acusación irrespetuosa contra él.
Y: "El Señor te imponga censura"; o sea, un juicio correspondiente.

Lo curioso del caso es que la palabra επιτιμησαι (reprender) contiene la raiz τιμαω que significa 'honrar'. Si leemos Juan 5:22,23 nos daremos cuenta que 'juzgar' está directamente relacionado con 'honrar'; esto se debe a que solo puede juzgar un ser que haya recibido de Dios esta autoridad, y capacidad para definir causas en el juicio. Esta autoridad la recibió Jesús del Padre al ascender y ser ensalzado (Hech10:42; 17:31; 2Cor.5:10; 2Tim.4:1).
Esta es la razón por la que Miguel en los cielos puede finalmente entablar ua batalla a Satanás y su ejército de ángeles. Jesús estando en la tierra pudo prever este momento futuro y dijo:
Joh 12:27-31:
27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora. 28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez. 29 Y la multitud que estaba allí, y había oído la voz, decía que había sido un trueno. Otros decían: Un ángel le ha hablado. 30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros. 31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

Vamos a ver algo..
1)- Si Jesus es Dios, y Miguel es Jesus, entonces Miguel es Dios.
2)- Visto asi, Miguel es el creador de todo, y por ende, Miguel creó a Satanas y obviamente, tambien creó a Moises.

Entonces..
1)- ¿Porque Miguel tuvo que contender con Satanas (una creación suya) por el cuerpo de Moises (otra creación suya)? El Creador tiene la absoluta potestad de hacer con su creación lo que le dé la gana y nada ni nadie puede contender con él, y mucho menos su propia creación.

2)- Una maldición no necesariamente requiere el uso de la palabra "maldito":

2Sa 16:7 Y decía Simei, maldiciéndole: ¡Fuera, fuera, hombre sanguinario y perverso!

Mar 11:14 Entonces Jesús dijo a la higuera: Nunca jamás coma nadie fruto de ti. Y lo oyeron sus discípulos.
Mar 11:21 Entonces Pedro, acordándose, le dijo: Maestro, mira, la higuera que maldijiste se ha secado.
 
Re: Miguel no es Jesús ¿porque? porque no existe ningun pasaje para afirmarlo

Uds están equivocados al pensar que Miguel era el único que dirigía un ejército angelical aquí en la tierra. En ningú momento el título de ángel o príncipe se refiera a los cielos, sino a la división territorial en la tierra. Miguel representaba a Dios a favor de Israel, pero los reinos humanos tenían sus propios príncipes angelicales. ¿Uds no han leído en el mismo libro de Daniel la identidad de los otros príncipes: el de Persia y el de Grecia? ¿Tampoco han leído cómo Jesús identifica al Diablo como el gobernante de este mundo varias veces?(Juan 14:30; 16:11; ó en Efes.2:2; Rev.12:7). Esto fue así hasta la coronación de Jesús, según Rev.12 .(1Ped.3:22;2Tes.1:7; Mat.28:18).