MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE

[hectorlugo]

-Nunca supe de una "autoridad jurídica" sobre los Doce. -¿Tú sabes algo?

Por supuesto don ricardo ,,

SI alguien tiene autoridad para decir con autoridad juridica lo que Jesus dijo cuando lo dijo donde lo dijo y como lo dijo son los apostoles que estaBan alli ,,

Bien lo dijo pedro ,,,, ,debe ser alguien que como nosotros estubo y andubo con Jesus . Desde el principio

 

[hectorlugo]

Es decir

la autoridad de los 12 en torno a la doctrina cristiana a diferencia de los que no andubieron con Jesus no solo conciste en su Investimiento de poder sino en que realmente ellos fueron testigos oculares , lo que los coloca en una mejor posicion a la hora de clarificar que dijo Jesus y que Hiso.

Ante un juez la palabra de pedro en torno a como Jesus sano a su suegra tendra Mas peso que la de pablo.

Cierto???

 

[Ricardo]

Por supuesto don ricardo ,,

SI alguien tiene autoridad para decir con autoridad juridica lo que Jesus dijo cuando lo dijo donde lo dijo y como lo dijo son los apostoles que estaBan alli ,,

Bien lo dijo pedro ,,,, ,debe ser alguien que como nosotros estubo y andubo con Jesus . Desde el principio

-El caso es que Jesucristo mismo es la autoridad inequívoca sobre los doce apóstoles que escogió de entre sus discípulos, y no lo es uno, o dos, o tres de ellos juntos, aunque Pablo refiere como se tenía a Jacobo, Pedro y Juan por las columnas de la iglesia en Jerusalem (Gál 2:9).

 

[hectorlugo]

-El caso es que Jesucristo mismo es la autoridad inequívoca sobre los doce apóstoles que escogió de entre sus discípulos, y no lo es uno, o dos, o tres de ellos juntos, aunque Pablo refiere como se tenía a Jacobo, Pedro y Juan por las columnas de la iglesia en Jerusalem (Gál 2:9).

De acuerdo ,,no obstante no Podemos negar que la autoridad juridica en torno a lo que Jesus hiso y enseno en su Ministerio terrenal descansa en el apostol ado de los 12 a diferencia del apostol ado de cualquier otro que no Tuvo esa oportunidad ,,

Y eso coloca a los 12 en una pocicion de mayor autoridad cuando hablamos de lo que Jesus hiso y enseno

 

[hectorlugo]

No estoy diciendo que pablo no tenia autoridad apostolica

Me explico

Si se trata de como el Espiritu actua en el creyente sin duda pablo muestra mayor revelacion

No obstante SI se trata de que dijo Jesus y donde lo dijo la autoridad mayor descansa en los 12

 

[Ricardo]

De acuerdo ,,no obstante no Podemos negar que la autoridad juridica en torno a lo que Jesus hiso y enseno descansa en el apostol ado de los 12 a diferencia del apostol ado de cualquier otro que no Tuvo esa oportunidad ,,

Y eso coloca a los 12 en una pocicion de mayor autoridad cuando hablamos de lo que Jesus hiso y enseno

-Lo de "autoridad jurídica" parece una expresión legalista sacada de bajo el sombrero de un juez, pues el evangelio que Bernabé y Pablo predicaban a los gentiles en nada era inferior a todo lo que Matías y José -llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo-, podían acreditar por testimonio personal y directo.

-El mismo Espíritu de Cristo que estaba en ellos, los usaba diferentemente dónde, cuándo y cómo Él quería.

 

[hectorlugo]

-Lo de "autoridad jurídica" parece una expresión legalista sacada de bajo el sombrero de un juez, pues el evangelio que Bernabé y Pablo predicaban a los gentiles en nada era inferior a todo lo que Matías y José -llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo-, podían acreditar por testimonio personal y directo.

-El mismo Espíritu de Cristo que estaba en ellos, los usaba diferentemente dónde, cuándo y cómo Él quería.

autoridad juridica es la autoridad que se le reconoce a un testigo ocular por encima de quien solo escucho pero no estubo presente,,

Por ende los 12 siguen teniendo Mas autoridad en torno a lo que Jesus dijo o hiso ,,de hecho

Pablo Tuvo que confiar en el testimonio historico de Jesus por boca de los testigos o por boca de los que lo escucharon de los testigos ..

Juridicamente un apostol tiene mayor autoridad al relatar lo que Jesus enseno en el sermon del monte

Pablo nada que ver pues no estubo alli .

 

[Ricardo]

De acuerdo ,,no obstante los 12 siguen teniendo Mas autoridad en torno a lo que Jesus dijo o hiso ,,de hecho

Pablo Tuvo que confiar en el testimonio historico de Jesus por boca de los testigos o por boca de los que lo escucharon de los testigos ..

Juridicamente un apostol tiene mayor autoridad al relatar lo que Jesus enseno en el sermon del monte

Pablo nada que ver pues no estubo alli .

-Creo que no es necesario especular si los Doce tenían más autoridad que los demás apóstoles que no fueron testigos directos, porque al fin y al cabo era el Espíritu Santo que hablaba a través de ellos, tal como el mismo Señor se los había prometido (Mr 13:11).

 

[hectorlugo]

-Creo que no es necesario especular si los Doce tenían más autoridad que los demás apóstoles que no fueron testigos directos, porque al fin y al cabo era el Espíritu Santo que hablaba a través de ellos, tal como el mismo Señor se los había prometido (Mr 13:11).

Relea mis aportes ,y cognite ,,

Usted no puede negar que nadie mejor que un testigo ocular tiene la autoridad para describir un hecho historico.

Y jamas alguien que no estubo alli pudiera tener mayor autoridad para describir lo que alli paso.

 

[hectorlugo]

Don ricardo una pregunta

Si hubiera alguna discrepancia en algo que Jesus dijo,,

A quien le seria Mas sensato preguntarle usted ,,

A pablo ??

O a los apostoles???

 

[Ricardo]

Don ricardo una pregunta

Si hubiera alguna discrepancia en algo que Jesus dijo,,

A quien le seria Mas sensato preguntarle usted ,,

A pablo ??

O a los apostoles???

-Por ejemplo: si se cuestionaran estas palabras de Jesús: "Más bienaventurado es dar que recibir" (Hch 20:35), yo acreditaría lo que Pablo dijo y Lucas escribió, que lo que Mateo, Marcos, Juan, Pedro, Santiago y Judas recordaran, pues nada dicen de ese dicho en los evangelios y epístolas.

-Nunca se ha entablado una competencia sobre quién tiene más autoridad entre los apóstoles, pues siendo que esta es delegada, y solo viene de Dios, no es menos verosímil el testimonio de Pablo sobre los que vieron al Señor resucitado (1Co 15:5-8), que lo que nos contaron Mateo y Juan.

 

[hectorlugo]

-Por ejemplo: si se cuestionaran estas palabras de Jesús: "Más bienaventurado es dar que recibir" (Hch 20:35), yo acreditaría lo que Pablo dijo y Lucas escribió, que lo que Mateo, Marcos, Juan, Pedro, Santiago y Judas recordaran, pues nada dicen de ese dicho en los evangelios y epístolas.

-Nunca se ha entablado una competencia sobre quién tiene más autoridad entre los apóstoles, pues siendo que esta es delegada, y solo viene de Dios, no es menos verosímil el testimonio de Pablo sobre los que vieron al Señor resucitado (1Co 15:5-8), que lo que nos contaron Mateo y Juan.

no estamos hablando de tener o no autoridad sino de que clase de autoridad se tiene .

ejemplo:

seguro que si segun pablo jesus dijo "mas bienaventurado es dar que recibir" y el aposto juan junto a los 12 lo desmintieran diciendo que jesus jamas dijo eso

pablo quedaria muy mal parado por mas autoridad apostolica que tuviera .

de verdad siempre usted me sorprende en su malabarismo y astucia para ganar debates .


por eso siempre le digo usted y tenga .

 

[hectorlugo]

-Por ejemplo: si se cuestionaran estas palabras de Jesús: "Más bienaventurado es dar que recibir" (Hch 20:35), yo acreditaría lo que Pablo dijo y Lucas escribió

no obstante no podrias negar que lo que escribio lucas o Pablo viene no de ellos sino de lo que aprendieron de los que fueron testigos

. asi que si le preguntaras a pablo por alguna fiabilidad de esa palabra de seguro que usaria la referencia de que la informacion la recibio de un apostol o de alguien que fue testigo cuando jesus lo dijo ,

o crees que diria lo digo porque yo me lo invente???

o porque supongo que jesus debio haberlo dicho???
o bueno quisas por revelacion divina ..




pero jamas seria igual el escucharlo del propio pedro o del propio juan que con propiedad y conocimiento estaban presentes cuando Jesus lo dijo

 

[hectorlugo]

por otra parte don ricardo le felicito por rebuscar hasta encontrar una palabra que segun pablo dijo jesus y no aparese en los evangelios


no obstante es totalmente irrelevante su argumento ,,,

pues aunque no todo lo que dijo Jesus esta en los evangelios no obstante si pablo sabia algo que jesus dijo en su ministerio terrenal definitivamente que lo escucho de boca de algun apostol o de algun testigo o de alguno que recibio la fuente de informacion de un testigo de primer orden .y mas autoridad para decir lo que jesus dijo o no dijo la tienen los 12

 

[Ricardo]

no estamos hablando de tener o no autoridad sino de que clase de autoridad se tiene .

ejemplo:

seguro que si segun pablo jesus dijo "mas bienaventurado es dar que recibir" y el aposto juan junto a los 12 lo desmintieran diciendo que jesus jamas dijo eso

pablo quedaria muy mal parado por mas autoridad apostolica que tuviera .

de verdad siempre usted me sorprende en su malabarismo y astucia para ganar debates .


por eso siempre le digo usted y tenga .

-Creo que eres tú quien quiere hacer malabarismo con una pelota desinflada que se te cae al suelo.

-¿Qué necesidad tenías de imaginar esa situación de los Doce apóstoles desmintiendo a Pablo?

La autoridad no es formal sino espiritual, y el mismo Espíritu en Pablo y los Doce nunca discreparía consigo mismo.

 

[Ricardo]

no obstante no podrias negar que lo que escribio lucas o Pablo viene no de ellos sino de lo que aprendieron de los que fueron testigos

. asi que si le preguntaras a pablo por alguna fiabilidad de esa palabra de seguro que usaria la referencia de que la informacion la recibio de un apostol o de alguien que fue testigo cuando jesus lo dijo ,

o crees que diria lo digo porque yo me lo invente???

o porque supongo que jesus debio haberlo dicho???
o bueno quisas por revelacion divina ..

pero jamas seria igual el escucharlo del propio pedro o del propio juan que con propiedad y conocimiento estaban presentes cuando Jesus lo dijo

-Los informantes de Pablo y Lucas eran testigos veraces, ya sea que fuesen los Doce; otros discípulos; la madre de Jesús o sus hermanos.

-Dar mayor crédito a unos que a otros, equivale a no darle todo el crédito a los escritores del Nuevo Testamento.

 

[Ricardo]

por otra parte don ricardo le felicito por rebuscar hasta encontrar una palabra que segun pablo dijo jesus y no aparese en los evangelios


no obstante es totalmente irrelevante su argumento ,,,

pues aunque no todo lo que dijo Jesus esta en los evangelios no obstante si pablo sabia algo que jesus dijo en su ministerio terrenal definitivamente que lo escucho de boca de algun apostol o de algun testigo o de alguno que recibio la fuente de informacion de un testigo de primer orden .y mas autoridad para decir lo que jesus dijo o no dijo la tienen los 12

-La autoridad de los Doce, de Bernabé y Pablo, de Silas, Apolos, Timoteo, Tito, Santiago y Judas, no es cosa de ellos mismos sino del Espíritu Santo que los inspiró al hablar y al escribir.

 

[hectorlugo]

-La autoridad de los Doce, de Bernabé y Pablo, de Silas, Apolos, Timoteo, Tito, Santiago y Judas, no es cosa de ellos mismos sino del Espíritu Santo que los inspiró al hablar y al escribir.

por supuesto ,,

no obstante solo los 12 ademas de tener esa autoridad del Espiritu santo tambien cuentan con una autoridad juridica al haber sido testigos oculares de lo que Jesus hiso y dijo en su ministerio terrenal .

 

[hectorlugo]

-Los informantes de Pablo y Lucas eran testigos veraces, ya sea que fuesen los Doce; otros discípulos; la madre de Jesús o sus hermanos.

-Dar mayor crédito a unos que a otros, equivale a no darle todo el crédito a los escritores del Nuevo Testamento.

es lo que digo ,



,pablo tuvo que contar con el testimonio de un testigo ocular ,el cual es el unico que realmente tiene autoridad juridica para decir lo que Jesus hiso o dijo .

de no ser asi la historia del cristianismo seria semejante a los musulmanes

los cuales le creen a mahoma cuando dice sin jamas haber estado alli que Jesus no fue el que murio sino judas iscariote .

los evangelios para nosotros son fidedignos porque creemos que la historia fue fielmente contada por personas que fueron testigos .

 

[YEHOSHUA]

Los doce apóstoles de Jerusalen están un escalafón abajo del apostolado de Pablo a los gentiles

Ya que el judaísmo cristiano es transitorio mientras que el evangelio a los gentiles es el Evangelio eterno

Lo digo jurídicamente en Cristo [ muy bien escrito ]