MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE



Natanael1

Leyenda del foro
25 Junio 2012
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69
No vas aceptar jamás que el método de echar suertes, sumado a la atribución de Pedro, dio como resultado Matías.

Esto jamás sucedió en el caso de los 12 apóstoles del Cordero.

Ni siquiera en el reemplazo del traidor.
 
28 Febrero 1999
27.037
272
No vas aceptar jamás que el método de echar suertes, sumado a la atribución de Pedro, dio como resultado Matías.

Esto jamás sucedió en el caso de los 12 apóstoles del Cordero.

Ni siquiera en el reemplazo del traidor.

No podría aceptar jamás tus conjeturas pues se oponen a lo que la Biblia dice:


-En Hechos 1 no hubo elección alguna sino revelación del Señor Jesucristo de cual discípulo había Él escogido para sustituir a Judas Iscariote.

-Pedro no actuó por iniciativa propia sino siguiendo expresas instrucciones que Jesús había entregado a los once apóstoles.

-La última echada de suertes no era un juego fortuito o del azar sino para que el Señor mostrara su decisión.

-Pablo no llenaba las condiciones como testigo de Jesucristo desde su bautismo a su ascensión.

-El apostolado de Matías nunca fue cuestionado.

-Si Lucas escribió el libro de Los Hechos de los apóstoles por inspiración divina, nosotros no somos quiénes para impugnar a Matías como el 12avo. apóstol.
 

Natanael1

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25 Junio 2012
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Me asombra la ingenuidad tuya al pretender hacernos creer estas palabras como si fueran inspiradas respecto al caso de Matías:

-Pedro no actuó por iniciativa propia sino siguiendo expresas instrucciones que Jesús había entregado a los once apóstoles.
El texto dice claramente en Hechos 1, lo siguiente:

1. En el primer tratado, oh Teófilo, hablé acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar,
2. hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido;

"DESPUÉS DE HABER DADO MANDAMIENTOS POR EL ESPÍRITU SANTO A LOS APÓSTOLES QUE HABÍA ESCOGIDO"

Interpretar que dentro de las instrucciones dadas a Pedro se encuentra esta:

"Pedro, consigue el Urim y el Tumín y úsalo para que elijas al sucesor de Judas"

Es creernos que somos sin discernimiento espiritual.

Los misterios de Dios no fueron revelados a Matías, elegido según la suerte:

Hechos 1:26 Y les echaron suertes, y LA SUERTE CAYÓ SOBRE MATÍAS; y fue contado con los once apóstoles

Matías y Pedro junto con los demás, son apóstoles de la circuncisión.

Y es obvio que sus epístolas son también para la Iglesia, pero no en el mismo sentido en el que un judío de la época en la cual fueron escritas, puede interpretarlas...

El nombre del apóstol Pablo en el cimiento # 12 es la más fiel representación de la Iglesia de Cristo en la ciudad cuyo Arquitecto y Constructor es Dios, la Nueva Jerusalén.
 
28 Febrero 1999
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Apreciado Natanael

Respuesta a Mensaje # 683:

-Colegir que en los mandamientos dados por el Señor a sus apóstoles (Hch 1:2) estaba el de sustituir a Judas, es razón plausible que explica que Pedro no procedió por iniciativa propia sino en obediencia a la instrucción que le fuera encomendada.

-Como bien dices: "Matías y Pedro junto con los demás, son apóstoles de la circuncisión". Verás que en total suman doce. Pablo y Bernabé integran el apostolado a la incircuncisión, o sea, a los gentiles (Gál 2:7-9; Rom 11:13).

-Si en Ap 21:14 yo pudiera leer que el nombre de Pablo estaba escrito sobre el cimiento # 12, nunca hubiera iniciado esta discusión.
 

Natanael1

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25 Junio 2012
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-Si en Ap 21:14 yo pudiera leer que el nombre de Pablo estaba escrito sobre el cimiento # 12, nunca hubiera iniciado esta discusión.
Se infiere por la elección del Señor Jesucristo en Persona...desde el vientre de la madre de Pablo:

Gálatas 1:15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el VIENTRE DE MI MADRE, y me llamó por su gracia,

Y por que en dicha elección ACTUARON PADRE E HIJO:

Gálatas 1:1 Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, SINO POR JESUCRISTO Y POR DIOS EL PADRE que lo resucitó de los muertos),

Y EL ESPÍRITU SANTO

Hechos 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, DIJO EL ESPÍRITU SANTO: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

Es que más claro no se puede.

Pero la obstinación de Ricardo sobrepasa los límites de la cordura y cae profundamente en el abismo de las tinieblas.

Y dudo que pueda volver en sí.
 
28 Febrero 1999
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Se infiere por la elección del Señor Jesucristo en Persona...desde el vientre de la madre de Pablo:
...

Pero la obstinación de Ricardo sobrepasa los límites de la cordura y cae profundamente en el abismo de las tinieblas.

Y dudo que pueda volver en sí.
-Se sabe del apostolado de Pablo por esas y otras citas, pero no se infiere de ellas que su nombre estuviera sobre uno de los cimientos de la nueva Jerusalem. También sabemos de los apostolados de Bernabe y Jacobo (el hermano del Señor), pero ellos nunca estuvieron entre "los Doce".

-Si fuera como dices, otra hubiera sido la respuesta del Señor a la oración y consulta de los 120 reunidos (Hch 1) y Lucas no hubiera consignado en su libro a Matías entre los Doce apóstoles.

-La obstinación no es mía, ya que he dado razón a todos los cuestionamientos que me has hecho, no obrando tú de igual manera.
 

Natanael1

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25 Junio 2012
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-La obstinación no es mía, ya que he dado razón a todos los cuestionamientos que me has hecho, no obrando tú de igual manera.
He presentado Escrituras, ellas hablan por sí mismas.

Además, la debilidad humana en querer ser como Dios no es algo que se improvisa.

Subyace en nuestro ser de Adán caído.

Y la Biblia no oculta nuestras debilidades.

De modo que Pedro no es la excepción y por tal franqueza, contemplamos en Pedro atribuciones en el manejo de las llaves que no le correspondían...
 
28 Febrero 1999
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He presentado Escrituras, ellas hablan por sí mismas.

Además, la debilidad humana en querer ser como Dios no es algo que se improvisa.

Subyace en nuestro ser de Adán caído.

Y la Biblia no oculta nuestras debilidades.

De modo que Pedro no es la excepción y por tal franqueza, contemplamos en Pedro atribuciones en el manejo de las llaves que no le correspondían...
-Las Escrituras que presentaste son precisas y -como bien dices- , hablan por sí mismas rehusándose a hablar por ti, diciendo lo que tú quisieras que dijeran. No por ello las podemos calificar de "obstinadas", sino que son indeleblemente firmes, pues no hay forma de torcerlas sin torcerse la boca al hablar o fracturarse la mano al escribir.

-Pedro cambió desde que el Señor lo restauró y no recuerdo otro error suyo que el que le valió la pública reconvención de Pablo en Antioquía (Gál 2:11). No debiera de omitirse, sin embargo, que Pedro no reaccionó entonces como antes lo habría hecho, oponiendo resistencia o buscando hacer prevalecer cualquier pretensión jerárquica; luego vemos a ambos apóstoles unánimes en Jerusalem (Hechos 15).
 

Natanael1

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BASE BÍBLICA

Mat 19:28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.

Aún Matías no había sido elegido por medio de la suerte para reemplazar al traidor, según la elección humana.

El requisito que vemos para sentarse sobre el trono # 12, es este:

"vosotros que me habéis seguido"

Jamás Matías estuvo con los 12 en el Ministerio del Señor.

Espero que este requisito le quede suficientemente claro y reconozca que luego de la conversión de Saulo, le contemplamos siguiendo al Señor estando el Hijo de Dios ya glorificado.

El pudo decir con claridad:

1 Corintios 11:1 Sed imitadores de mí, así COMO YO DE CRISTO.

Y en otro lugar;

Gálatas 2:20 Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas VIVE CRISTO EN MÍ; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

El trono # 12 en el Milenio, le corresponde a Pablo.
El cimiento # 12 de la ciudad Celestial igualmente.

Negar que el apóstol Pablo no solo siguió las enseñanzas de Jesús sino que Cristo mismo vivía en él, es el fruto de elegir a Matías en los nombramientos humanos...

La Iglesia de Cristo no es una democracia.
 
28 Febrero 1999
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Estimado Natanael

Respuesta a Mensaje # 689:

-La sana doctrina expone la verdad que proviene de la Palabra de Dios; la Base Bíblica únicamente compila los textos selectos sobre las que los hombres fundamentan sus propias doctrinas, siguiendo peculiares interpretaciones reñidas con la hermenéutica.

-Matías y José llamado Barsabás, de sobrenombre Justo, habían seguido al Señor Jesucristo desde su bautismo hasta su ascensión (Hch 1:21-23).

-De la multitud de discípulos que lo seguían el Señor llamó a doce para ser sus apóstoles; en cierta ocasión envió a setenta de ellos, y en otras se separaba solo con Pedro, Jacobo y Juan.

-La titularidad del doceavo apóstol sucesor de Judas era por propia decisión del Señor, y no por méritos y fidelidad de un siervo de Dios, por más merecida fama que goce entre nosotros.

-Ningún Diótrefes moderno es apto para guiar una asamblea de hermanos.
 

Natanael1

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25 Junio 2012
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Al Señor lo seguía mucha gente, leemos:

Mateo 5:1 Viendo la MULTITUD, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.

Matías se encontraba dentro de la multitud juntamente con Barsabás, de sobrenombre Justo.

Pero solamente sus discípulos vinieron a él.

Lo mismo ocurrió aquí:

Mateo 14:22 En seguida Jesús hizo A SUS DISCÍPULOS entrar en la barca e ir delante de él a la otra ribera, entre tanto que él despedía a la MULTITUD.

En ambas ocasiones Matías figura como «SEGUIDOR» no como discípulos.

Pero Pablo figura como apóstol de Jesucristo, no precisamente por nombramiento humano, sino por la voluntad y SOBERANÍA de Jesucristo y de Dios Padre (Gálatas 1:1)

Este contundente contraste derriba todo argumento que se alza en contra de su apostolado # 12, representante de la Iglesia gentil, en los cimientos del muro de esta ciudad, leemos:

Apocalipsis 21:14 Y el muro de la ciudad tenía DOCE CIMIENTOS, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero.
 
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Estimado Natanael:

-La designación general "sus discípulos" comprende a un gran número de sus seguidores, pues "la multitud" lo buscaba y se reunía en torno a Él solo ocasionalmente.

-Los 120 reunidos en el aposento alto no eran parte de aquella "multitud" sino todos ellos discípulos de Jesús. Aparte de los once, únicamente Matías y José cumplían con lo necesario para reemplazar a Judas:

"Es necesario, pues, que de estos hombres que han estado juntos con nosotros todo el tiempo que el Señor Jesús entraba y salía entre nosotros, comenzando desde el bautismo de Juan hasta el día en que de entre nosotros fue recibido arriba..." (Hch 1:21, 22).

-Pablo no cumplía con esas condiciones, pues durante aquel tiempo todavía era inconverso. Fue luego también apóstol, como Bernabé, pero no de "los doce".

-La iglesia no es gentil ni judaica pues "de ambos pueblos hizo uno" (Ef 2:14). Las "iglesias de los gentiles" (Rom 16:4), son las de fuera del territorio de Israel, y aunque predominantemente de componentes de la gentilidad, eran normalmente iniciadas con convertidos de las comunidades judías.
 

Natanael1

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Si todo fuera tan fácil.

Entonces invoquemos al Espíritu Santo y tiremos dados para escoger ministros y diáconos.

La ingenuidad en estos tiempos de apostasía es sumamente peligrosa.
 
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Si todo fuera tan fácil.

Entonces invoquemos al Espíritu Santo y tiremos dados para escoger ministros y diáconos.

La ingenuidad en estos tiempos de apostasía es sumamente peligrosa.
-Sería ingenuo hacer lo que sugieres; pero no lo fue orar al Señor y pedirle que les mostrara a cuál había Él escogido.
 

Natanael1

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-Sería ingenuo hacer lo que sugieres; pero no lo fue orar al Señor y pedirle que les mostrara a cuál había Él escogido.
El Espíritu Santo coloca a los ministros de Cristo en el Cuerpo:

Hechos 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo OS HA PUESTO POR OBISPOS, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

Utilizar la experiencia personal de Pedro para elegir ministros, sobre todo su oración, elimina de un solo plumazo, el arduo trabajo de servir al Señor por años.

Los siervos de Cristo no surgen de la noche a la mañana por invocación humana.

Así que mucho erráis.
 
28 Febrero 1999
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El Espíritu Santo coloca a los ministros de Cristo en el Cuerpo:

Hechos 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo OS HA PUESTO POR OBISPOS, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

Utilizar la experiencia personal de Pedro para elegir ministros, sobre todo su oración, elimina de un solo plumazo, el arduo trabajo de servir al Señor por años.

Los siervos de Cristo no surgen de la noche a la mañana por invocación humana.

Así que mucho erráis.
-El orar pidiendo al Señor que mostrara a cuál había escogido, era para contar entre ellos al apóstol substituto de Judas Iscariote.

-El reconocimiento de los ancianos en las asambleas cristianas, se acredita con la conducta, doctrina e idoneidad para tal responsabilidad.

-Son dos asuntos totalmente distintos.
 

Natanael1

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-El orar pidiendo al Señor que mostrara a cuál había escogido, era para contar entre ellos al apóstol substituto de Judas Iscariote.

-El reconocimiento de los ancianos en las asambleas cristianas, se acredita con la conducta, doctrina e idoneidad para tal responsabilidad.

-Son dos asuntos totalmente distintos.

La diferencia son los dados.
 
28 Febrero 1999
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¿Y dónde los tienes tu, dentro o fuera de tu mente?
-Toda mi vida vengo jugando ajedrez; no rindo culto a la diosa Fortuna ¡eso es apostasía! (Isaías 65:11).

-No es lo mismo echar dados que pedirle al Señor revele la decisión de una elección que ya había hecho.