MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE


-Es que estás imaginando un caso con testigo único. En cuanto a los testigos del Cristo resucitado, fueron muchos. Un testigo puede conocer la verdad y sin embargo su testimonio ser falso, como ocurrió con los soldados de la guardia junto al sepulcro de Jesús.

De todas formas los muchos testigos seran siempre los que tendran Mas autoridad para relatar el hecho que cualquiera que jamas estuvo alli.

Ahora SI no voy Mas .
 
La elección por suerte, es algo ajeno a la Iglesia de Cristo.

-Los 120 reunidos en el aposento alto todavía no eran iglesia. Lo fueron tras la venida del Espíritu Santo prometido (Hch 2:47).

-La suerte no decidió la elección de Matías sino solo su comunicación del escogido por el Señor Jesús.
 
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Reacciones: hectorlugo
Si no me entiende pues no me entienda ,,,

Al parecer usted solo quiere depurar su apologetica .asiendose abogado del Diablo ,, Sin duda todos en este foro sabemos que usted es un gran apologeta ,,de hecho para mi usted es el mejor apologeta de este foro ,,,que quede mi punto para los que leen y que cada uno disciernan SI mi punto tiene alguna valides ,pero no creo que debo seguir discutiendo con usted

-Si quieres ser consecuente con tu criterio, no puedo yo ser siquiera el menor de los apologetas si discrepas tanto conmigo.
 
De todas formas los muchos testigos seran siempre los que tendran Mas autoridad para relatar el hecho que cualquiera que jamas estuvo alli.

Ahora SI no voy Mas .

-Muchos testigos falsos se presentaron contra Jesús. Pilato, el gobernador, que actuaba de juez, "sabía que por envidia lo habían entregado" (Mt 27:18) y lo tuvo por justo (v. 24). Como ves, la mayor autoridad de los muchos testigos declaraba la mentira, y la verdad estaba con quien no había sido testigo de la acusación.
 
-Muchos testigos falsos se presentaron contra Jesús. Pilato, el gobernador, que actuaba de juez, "sabía que por envidia lo habían entregado" (Mt 27:18) y lo tuvo por justo (v. 24). Como ves, la mayor autoridad de los muchos testigos declaraba la mentira, y la verdad estaba con quien no había sido testigo de la acusación.
No estoy hablando de testigos falsos sino de testigos verdaderos como los apostoles ,,

Ya basta hermano , practique apologetica con otro
 
-Cierto, pero no olvides que Bernabé y Jacobo también hablaron (vs. 12 y 13).
Es q no puedo ,,,,,,



Y de que hablaron Bernabe y jacobo hermano ricardo????

de su testimonio como testigos oculares de primera Mano de como Dios actuo entre los gentiles ,,,,,,

Y jacobo haciendo referencia al testimonio de pedro con los Gentiles confirmo por las escrituras argumentando que todo lo relatado por pedro Bernabe y pablo como testigos oculares es acorde y concuerda con la palabra de los profetas ,,


Asi que de los cuatro que hablaron tres relataron de primera Mano como testigos oculares y uno confirmo a los testigos con el testimonio de las escrituras ,,y con la direccion del Espiritu Santo tomaron la decicion correcta.
 
Última edición:
A todos los foristas ,,y a quien. Le interese

Es un hecho que para los apostoles el haber estado desde el principio junto a Jesus en sus tres anos y medio de Ministerio era de suma importancia para quien fuera sustituto de judas iscariote

Y esto es asi porque en los comiensos de la iglesia se requeria y con toda sensates que quienes hablaran con autoridad sobre las ensenansas de Jesus y su obra fueran testigos de primera Mano ,,,

Esta mision primogenea de transmitir la informacion con autoridad y veracidad recaia sobre los testigos oculares en especial los 12 apostoles ,

Ya en el caso de pablo su mayor autoridad y responsabilidad giraba en torno al testimonio de las escrituras la revelacion e inspiracion del Espiritu santo , el testimonio ministerial personal y el santo llamamiento de Dios


Asi que en resumen

La autoridad para relatar verasmente las ensenansas y obras historicas de Jesus recae sobre los testigos oculares en especial los apostoles

No obstante la autoridad para explicar la obra del Cristo resucitado en el creyente en forma sotereologica sin Duda recayo sobre el apostol San Pablo cuya autoridad magisterial parte de otros factores como lo es la revelacion del Espiritu santo , el dominio de las escrituras y su entendimiento de el evangelio en forma sistematica

Si alguno discrepa conmigo que discrepen ,

No obstante todo esto fue lo que aprendi de mis maestros en el seminario

Y con mucho amor lo comparto

Paz en Cristo hermanos
 
Última edición:
No estoy hablando de testigos falsos sino de testigos verdaderos como los apostoles ,,

Ya basta hermano , practique apologetica con otro

-Claro está que todos los apóstoles eran testigos verdaderos, pero en tu Mensaje # 751proponías el supuesto que si ellos mintieron quiénes los desmentirían.

-Yo no trabajo con supuestos sino con hechos reales, ni digo ahora al revés de lo que antes dije.
 
Un hecho real es el apresuramiento de Pedro para nombramientos humanos por medio de la tirada de dados, o como dice la Escritura:

Hechos 1:26 Y les echaron suertes, y LA SUERTE CAYÓ SOBRE MATÍAS; y fue contado con los once apóstoles

Nadie puede objetar la elección del apósotl # 12 de esta manera:

Gálatas 1:1 Pablo, apóstol (NO DE HOMBRES NI POR HOMBRE, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

"NO DE HOMBRES"

No se trató de una reunión humana dónde se elige alguien mediante el uso de métodos de suerte y la invocación del Espíritu.

Tampoco la elección del apóstol # 12 fue hecha por medio del hombre en la carne.

Así que mucho erráis...

Porque desde el vientre de la madre ya estaba elegido, solo fue cuestión de esperar el tiempo propicio para su confirmación.
 
Un hecho real es el apresuramiento de Pedro para nombramientos humanos por medio de la tirada de dados, o como dice la Escritura:

Hechos 1:26 Y les echaron suertes, y LA SUERTE CAYÓ SOBRE MATÍAS; y fue contado con los once apóstoles

Nadie puede objetar la elección del apósotl # 12 de esta manera:

Gálatas 1:1 Pablo, apóstol (NO DE HOMBRES NI POR HOMBRE, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

"NO DE HOMBRES"

No se trató de una reunión humana dónde se elige alguien mediante el uso de métodos de suerte y la invocación del Espíritu.

Tampoco la elección del apóstol # 12 fue hecha por medio del hombre en la carne.

Así que mucho erráis...

Porque desde el vientre de la madre ya estaba elegido, solo fue cuestión de esperar el tiempo propicio para su confirmación.
Pues para mi y los 11 apostoles matias sigue siendo el mejor cualificado con la autoridad para testificar sobre Los hechos y ensenansas del Jesus historico

Pablo no puede sustituir ni tiene Mas autoridad que ninguno de los 12 en ese sentido ,,,aunque sea tu candidato preferido ,es tu opinion contra la opinion de 12 a lo menos ,,,

El Ministerio de pablo ,no cuenta cuando se trata de las palabras y hechos del Jesus historico , eso le toco solo a los que estubieron alli

El apostol ado de pablo y su autoridad gira en torno al Cristo resucitado viviendo en el creyente ,,( el unico Cristo que pablo conocio pues jamas le conocio en la carne)

Es otro tipo de apostolado muy diferente al de los 12 .lo vemos Claro en sus deponencias ,,,

No estaban basadas en el testimonio de la vida del Jesus historico sino en su experiencia personal ,su revelacion y su llamado experimentado camino de damasco
 
Última edición:
-Claro está que todos los apóstoles eran testigos verdaderos, pero en tu Mensaje # 751proponías el supuesto que si ellos mintieron quiénes los desmentirían.

-Yo no trabajo con supuestos sino con hechos reales, ni digo ahora al revés de lo que antes dije.
irrelevante tu argumento

Allan dicho los 12 la verdad o allan mentido no seria pablo quien los desmienta con propiedad pues jamas estuvo alli.
 
Un hecho real es el apresuramiento de Pedro para nombramientos humanos por medio de la tirada de dados, o como dice la Escritura:
...

-No hubo apresuramiento de Pedro, ni nombramiento humano, ni tirada de dados, pues nada de eso dice la Escritura.

-Para que las cosas fueran como dices, tendría que haber comenzado Lucas escribiendo algo más o menos así:

"Y entrados, subieron al aposento alto, y antes que se ubicaran Pedro se dirigió a los como ciento veinte reunidos pidiéndoles su atención:

-Antes que nada, nos urge que de común acuerdo nosotros nombremos al sucesor de Judas Iscariote para completar nuestro número de los Doce. Será fácil, ya que todos conocemos bien a Matías y José, llamado Barsabás, de sobrenombre Justo. Acá tengo un par de dados, y el que logre en su tirada la suma mayor, será nuestro camarada en el apostolado.

Tirados los dados, el veredicto fue inequívoco: para Matías le salieron dos 6 (doce en total) y para José dos 1 (dos en total).

-Sabio como es el Espíritu Santo, y previendo que alguien asaz sagaz (¡vaya expresión!) tramara otro libreto, nos dejó escrito en el v. 15:

"En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos
...", con lo que la idea del apresuramiento queda afuera.
 
irrelevante tu argumento

Allan dicho los 12 la verdad o allan mentido no seria pablo quien los desmienta con propiedad pues jamas estuvo alli.

-No hay cosa más fácil que calificar de "irrelevante" al más relevante de los argumentos.

-No hay necesidad de considerar esa contingencia del desmentido pues ningún apóstol dijo ni escribió de Jesús mentira alguna.
 
Bueno don ricardo cual es su problema con matias??
Conoce usted algo malo en el que lo des Cualifique??

Que pablo lo supero?? Pablo los supero practicamente a todos pues no hubo otro como el y que ??

Que autoridad tiene usted para descalificar a un apostol?? Es usted un papa o algo asi??

Desde cuando los pajaros le disparan a las escopetas??

En que usted basa su autoridad por encima de los apostoles???

En su arrogancia??

Solo para que reflexiones hermano
 
Última edición:
-No hay cosa más fácil que calificar de "irrelevante" al más relevante de los argumentos.

-No hay necesidad de considerar esa contingencia del desmentido pues ningún apóstol dijo ni escribió de Jesús mentira alguna.
Con que autoridad dises o Sabes que no mintieron??"

Estabas alli? O lo crees por fe?
 
Un hecho real es el apresuramiento de Pedro para nombramientos humanos por medio de la tirada de dados, o como dice la Escritura:

Hechos 1:26 Y les echaron suertes, y LA SUERTE CAYÓ SOBRE MATÍAS; y fue contado con los once apóstoles

Nadie puede objetar la elección del apósotl # 12 de esta manera:

Gálatas 1:1 Pablo, apóstol (NO DE HOMBRES NI POR HOMBRE, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

"NO DE HOMBRES"

No se trató de una reunión humana dónde se elige alguien mediante el uso de métodos de suerte y la invocación del Espíritu.

Tampoco la elección del apóstol # 12 fue hecha por medio del hombre en la carne.

Así que mucho erráis...

Porque desde el vientre de la madre ya estaba elegido, solo fue cuestión de esperar el tiempo propicio para su confirmación.
lo mismo le digo a usted

cual es su problema con matias??
Conoce usted algo malo en el que lo des Cualifique??

Que pablo lo supero?? Pablo los supero practicamente a todos pues no hubo otro como el y que ??

Que autoridad tiene usted para descalificar a un apostol?? Es usted un papa o algo asi??

Desde cuando los pajaros le disparan a las escopetas??

En que usted basa su autoridad por encima de los apostoles???

En su arrogancia??

Solo para que reflexiones hermano
 
Bueno don ricardo cual es su problema con matias??
Conoce usted algo malo en el que lo des Cualifique??

Que pablo lo supero?? Pablo los supero practicamente a todos pues no hubo otro como el y que ??

Que autoridad tiene usted para descalificar a un apostol?? Es usted un papa o algo asi??

Desde cuando los pajaros le disparan a las escopetas??

En que usted basa su autoridad por encima de los apostoles???

En su arrogancia??

Solo para que reflexiones hermano

-Lo único que se ha señalado contra Matías es que no se vuelve a hablar más de él en todo el NT. Sin embargo, es una gravísima falta de atención no haber advertido que tampoco se habla más de ocho de los once apóstoles nombrados en Hch 1:13. Además, más se habla de Matías acá que de aquellos ocho en todo el NT.

-Los apóstoles a la incircuncisión no estaban en competencia con los de la circuncisión, pero aparte de lo mucho que Pablo viajó, evangelizó y edificó a las iglesias, recordemos que Pedro comenzó el fuego en Pentecostés y el tiempo inmediato que siguió, y que Juan los sobrevivió a todos dejándonos nada menos que el libro del Apocalipsis, su Evangelio y tres epístolas.

-¿Desde cuándo? Desde que los cazadores comenzaron a usar escopetas, acertando sobre ellas y sus cabezas ¡qué asco!
 
lo mismo le digo a usted

cual es su problema con matias??
Conoce usted algo malo en el que lo des Cualifique??

Que pablo lo supero?? Pablo los supero practicamente a todos pues no hubo otro como el y que ??

Que autoridad tiene usted para descalificar a un apostol?? Es usted un papa o algo asi??

Desde cuando los pajaros le disparan a las escopetas??

En que usted basa su autoridad por encima de los apostoles???

En su arrogancia??

Solo para que reflexiones hermano


¿Y usted porque malinterpreta mis palabras de una manera intencional?

Estoy hablando del apresuramiento de Pedro y usted me sale con Matías?

Estoy hablando del método de echar suertes y usted me sale con Matías?

Estoy hablando de la elección del apóstol # 12 echa por Cristo y por Dios Padre y usted me sale con Matías?
Estoy hablando de la elección del apóstol # 12 desde el vientre de su madre y usted me sale con Matías?

Sino sabe de que vengo hablando con Ricardo desde hace varios meses le sugiero que se calle la boca para que el idiotismo no sea glorificado con sus intervenciones.