Mateo original mas antiguo que el griego

Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Llamamiento de Mateo ¿o de Levi?
( Mt. 9. 9-13; Mr. 2. 13-17; Lc. 5. 27-32)

Mateo. 9:9 Pasando Jesús de allí, vio a un hombre llamado Mateo, que estaba sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y se levantó y le siguió.
9:10 Y aconteció que estando él sentado a la mesa en la casa, he aquí que muchos publicanos y pecadores, que habían venido, se sentaron juntamente a la mesa con Jesús y sus discípulos.


Marcos. 2:13 Después volvió a salir al mar; y toda la gente venía a él, y les enseñaba.
2:14 Y al pasar, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió.
2:15 Aconteció que estando Jesús a la mesa en casa de él, muchos publicanos y pecadores estaban también a la mesa juntamente con Jesús y sus discípulos; porque había muchos que le habían seguido.


Lucas. 5:27 Después de estas cosas salió, y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme.
5:28 Y dejándolo todo, se levantó y le siguió.
5:29 Y Leví le hizo gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos.

Para muchos Mateo es Levi.

Pero veamos:

Elección de los doce apóstoles
(Mt. 10. 1-4; Mc. 3. 13-19; Lc. 6. 12-16)

Mateo. 10:1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.
10:2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;
10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,
10:4 Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó.

Marcos. 3:13 Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él.
3:14 Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
3:15 y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:
3:16 a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro;
3:17 a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno;
3:18 a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista,
3:19 y Judas Iscariote, el que le entregó. Y vinieron a casa.

Lucas. 6:12 En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios.
6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé,
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote,
6:16 Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor.


En la "Biblia", no se dice que Mateo sea Levi; pero si se dice que Levi es hijo de Alfeo, lo que no se dice de Mateo, pero sí de Jacobo. De manera qué Levi es Jacobo, pero nó Mateo.

Si alguno sabe de alguien que haya llegado a esta conclución, me avisa; hasta entonces seré el autor exclusivo, je je je
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Llamamiento de Mateo ¿o de Levi?
( Mt. 9. 9-13; Mr. 2. 13-17; Lc. 5. 27-32)

Mateo. 9:9 Pasando Jesús de allí, vio a un hombre llamado Mateo, que estaba sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y se levantó y le siguió.
9:10 Y aconteció que estando él sentado a la mesa en la casa, he aquí que muchos publicanos y pecadores, que habían venido, se sentaron juntamente a la mesa con Jesús y sus discípulos.


Marcos. 2:13 Después volvió a salir al mar; y toda la gente venía a él, y les enseñaba.
2:14 Y al pasar, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió.
2:15 Aconteció que estando Jesús a la mesa en casa de él, muchos publicanos y pecadores estaban también a la mesa juntamente con Jesús y sus discípulos; porque había muchos que le habían seguido.


Lucas. 5:27 Después de estas cosas salió, y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme.
5:28 Y dejándolo todo, se levantó y le siguió.
5:29 Y Leví le hizo gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos.

Para muchos Mateo es Levi.

Pero veamos:

Elección de los doce apóstoles
(Mt. 10. 1-4; Mc. 3. 13-19; Lc. 6. 12-16)

Mateo. 10:1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.
10:2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;
10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,
10:4 Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó.

Marcos. 3:13 Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él.
3:14 Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
3:15 y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:
3:16 a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro;
3:17 a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno;
3:18 a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista,
3:19 y Judas Iscariote, el que le entregó. Y vinieron a casa.

Lucas. 6:12 En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios.
6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé,
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote,
6:16 Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor.


En la "Biblia", no se dice que Mateo sea Levi; pero si se dice que Levi es hijo de Alfeo, lo que no se dice de Mateo, pero sí de Jacobo. De manera qué Levi es Jacobo, pero nó Mateo.

Si alguno sabe de alguien que haya llegado a esta conclución, me avisa; hasta entonces seré el autor exclusivo, je je je

y que tal si el padre de Mateo TAMBIEN se llamaba Alfeo? :)
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

yo lo llamaria un empate tecnico...... porque por ningun lado dice que JACOBO fuera publicano
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

yo lo llamaria un empate tecnico...... porque por ningun lado dice que JACOBO fuera publicano

Un empate tecnico a que "Mateo" cambie el Levi publicano que es hijo de Alfeo según Marcos por un "Mateo" al que nunca llama Levi. ¿Ésto es empate técnico?

Más bién veo yo que "Mateo" contraría a Marcos y a Lucas; lo cual es: uno contra dos, o dos contra uno.

La verdad es que "nunca habías visto ésto; yo recién la semana pasada. Además, no he encontrado un comentario que toque este asunto, es completamente ignorado.

Pero estoy seguro que "alguien" tiene que haberlo visto antes que yo, je je je.
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Tanto lío que si hebreo que si griego.

¿Pero qué, si no hay un tál Mateo?
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Un empate tecnico a que "Mateo" cambie el Levi publicano que es hijo de Alfeo según Marcos por un "Mateo" al que nunca llama Levi. ¿Ésto es empate técnico?

Más bién veo yo que "Mateo" contraría a Marcos y a Lucas; lo cual es: uno contra dos, o dos contra uno.

La verdad es que "nunca habías visto ésto; yo recién la semana pasada. Además, no he encontrado un comentario que toque este asunto, es completamente ignorado.

Pero estoy seguro que "alguien" tiene que haberlo visto antes que yo, je je je.

Yo lo estoy tocando y sencillamente Ud. se molesta que le contraríe.

Lo cierto es que no hay evidencia alguna en ninguno de los evangelios de que JACOBO haya sido publicano. y si existe evidencia de que MATEO lo era.

El empate radica en que se puede inferir tanto que Mateo pudo tener un padre que se llamaba Alfeo, como se puede inferir que Santiago era publicano....

Ud. dice

"En la "Biblia", no se dice que Mateo sea Levi; pero si se dice que Levi es hijo de Alfeo, lo que no se dice de Mateo, pero sí de Jacobo. De manera qué Levi es Jacobo, pero nó Mateo."
yo paralelamente le digo

En la "Biblia", no se dice que Mateo sea Levi; pero si se dice que Mateo es publicano, lo que no se dice de Santiago, pero sí de Mateo. De manera qué Levi es Mateo, pero no Jacobo.

empate tecnico
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Tanto lío que si hebreo que si griego.

¿Pero qué, si no hay un tál Mateo?

hombre, pero es que eso no seria relevante para esta discusión. Bien sigue igual si se habla del Evangelio que actualmente se le atribuye a Mateo... y seguimos
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Todo se resuelve favorablemente, si al Evangelio del tal Mateo, le ponemos Levi de Alfeo como lo hace Marcos. Luego, en todas las listas incluso la del "Mateo" invariablemente el de Alfeo es Jacobo; y no aparece ningún Levi. De modo que Levi el de Alfeo, no puede ser otro que Jacobo el de Alfeo.

Pienso que si hay un "Mateo" hebreo, realmente sería Jacobo/Levi; servida en bandela de plata con manzanas de oro para los "Mesia-nikos".
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Todo se resuelve favorablemente, si al Evangelio del tal Mateo, le ponemos Levi de Alfeo como lo hace Marcos. Luego, en todas las listas incluso la del "Mateo" invariablemente el de Alfeo es Jacobo; y no aparece ningún Levi. De modo que Levi el de Alfeo, no puede ser otro que Jacobo el de Alfeo.

Pienso que si hay un "Mateo" hebreo, realmente sería Jacobo/Levi; servida en bandela de plata con manzanas de oro para los "Mesia-nikos".

Que sentido tendria que Mateo identificara a Jacobo como hijo de Alfeo y luego dijera que Mateo era el publicano y no que Jacobo lo fuera?
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

hombre, pero es que eso no seria relevante para esta discusión. Bien sigue igual si se habla del Evangelio que actualmente se le atribuye a Mateo... y seguimos

No será relevante para tí, pero para mí: ¡claro que sí!

Además ésta es "solo" tu opinión; veamos que opinan los demás.
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Que sentido tendria que Mateo identificara a Jacobo como hijo de Alfeo y luego dijera que Mateo era el publicano y no que Jacobo lo fuera?

O el "Mateo" tiene razón, y está refutando a Marcos y a Lucas; o estos últimos a él, así de simple.

Mateo también les lleva la contraria a Marcos y Lucas, en el asunto de los Gadarenos y los ciegos. Mateo dice que son dos; pero Marcos y Lucas que: es UNO.

Bueno, ya me desahogué, sigan con lo suyo, je je je
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Bueno, despues de pelear un poco, me voy a leer el "Peregrino Ruso", que siempre me trae solaz espiritual.
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

2 Exodo 1:2Rubén, Simeón, Leví, Judá,
1 Génesis 46:11Los hijos de Leví: Gersón, Coat y Merari.
4 Números 16:8Dijo más Moisés a Coré: Oíd ahora, hijos de Leví:
13 1 Crónicas 6:1Los hijos de Leví: Gersón, Coat y Merari.
13 1 Crónicas 6:16Los hijos de Leví: Gersón, Coat y Merari.
13 1 Crónicas 6:43hijo de Jahat, hijo de Gersón, hijo de Leví.
13 1 Crónicas 12:26De los hijos de Leví, cuatro mil seiscientos;
2 Exodo 2:1Un varón de la familia de Leví fue y tomó por mujer a una hija de Leví,
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

pero David creo recordar que en hechos 26:14, dice que el Mesías hablo a Pablo en griego,.

!Esto estuvo bueno!.. Luego pegaré un un fragmento que atestigua que el Pueblo de ISRAEL, hablaba HEBREO en el 1 siglo, y no solo la "élite" como algunos defienden.

El que en Israel se hablara griego, puede ser... ¿Pero cuantos? Aquí se intenta hacer ver que TODO el pueblo conocía el griego, cuando NO existe ni una sola prueba de ello. LO que si es posible que una pequeña parte, conociera ese idioma, por razones comerciales o políticas .. eso no se discute. Pero de que el Pueblo de Israel hablaba griego, es una tontedad, que las escrituras denuncian como falsas.

Veras tu como al final alguno pensara que Jesus en realidad no era carpintero si no que tenia una academia de idiomas.

!Este estuvo aun mejor...!

David
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

No será relevante para tí, pero para mí: ¡claro que sí!

Además ésta es "solo" tu opinión; veamos que opinan los demás.

Cuneteme a ver en que consiste la relevancia, si independientemente de que no lo haya escrito ningun Mateo, el evangelio esta ahi.... y es de ese ESCRITO de lo que va el hilo.
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

El Karaita? si es ese, recuerdo haber leido algo aunque no recuerdo bien sus argumentos ¿podría facilitarme una referencia para ver si puedo revisarlo?. En el ámbito de los especialistas he leido a George Howard y en el religioso a The Netzarim Reconstruction of the Hebrew Matityahu (he puesto un link a un extracto que aparece en un sitio web de ellos) y el comentario del NHM. En el último uno encuentra una especie de aparato crítico que incluye varios mss. de tradición Rabinica y que contienen el supuesto matityahu.


Saludos David;

Si me refería precisamente a esa persona. Creo que tengo algo en mi ordenador sobre los comentarios de Nehemias Gordon sobre el llamado "Mateo de Shem tov".

Iré a tu perfil para dejarle mi Email, y así me escribes y te mando lo que tenga.. ¿Ok?

David

 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Hola,
Creo recordar tambien que Jesus le hable a Juan en Ruso, en todo el Apocalipsis, por ejemplo 1:8
8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.


Alguien de aquí a 200 años encontrara los escritos de los latinos y leerán la palabra "ojalá" y diran que hablabamos arabe... esta palabra nos llega por medio de los españoles pero su raíz es del árabe que quiere decir "Dios quiera" Oja Alla.

LO que sucede con este pasaje es esto;

14Y habiendo caído todos nosotros en tierra, oí una voz que me hablaba y decía en lengua hebrea (εβραιδι ): “Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?

¿Me puedes responder EN QUE IDIOMA se comunicó el Mesias con Saulo?

Gracias de antemano

David
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Saludos David;

Si me refería precisamente a esa persona. Creo que tengo algo en mi ordenador sobre los comentarios de Nehemias Gordon sobre el llamado "Mateo de Shem tov".

Iré a tu perfil para dejarle mi Email, y así me escribes y te mando lo que tenga.. ¿Ok?

David



Hola Davidromero;

No tienes activada la mensajería en tu perfil. Aquí te dejo mi Email;

davidbenshemtov @ gmail . com

(Quitale los espacios)

David
 
Re: Mateo original mas antiguo que el griego

Aquí está "toda" la relevancia para mí, y supongo que también para quien la capte, más explicación le quita toda la gracia.



Llamamiento de Mateo ¿o de Levi?
( Mt. 9. 9-13; Mr. 2. 13-17; Lc. 5. 27-32)

Mateo. 9:9 Pasando Jesús de allí, vio a un hombre llamado Mateo, que estaba sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y se levantó y le siguió.
9:10 Y aconteció que estando él sentado a la mesa en la casa, he aquí que muchos publicanos y pecadores, que habían venido, se sentaron juntamente a la mesa con Jesús y sus discípulos.


Marcos. 2:13 Después volvió a salir al mar; y toda la gente venía a él, y les enseñaba.
2:14 Y al pasar, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió.
2:15 Aconteció que estando Jesús a la mesa en casa de él, muchos publicanos y pecadores estaban también a la mesa juntamente con Jesús y sus discípulos; porque había muchos que le habían seguido.


Lucas. 5:27 Después de estas cosas salió, y vio a un publicano llamado Leví, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme.
5:28 Y dejándolo todo, se levantó y le siguió.
5:29 Y Leví le hizo gran banquete en su casa; y había mucha compañía de publicanos y de otros que estaban a la mesa con ellos.

Para muchos Mateo es Levi.

Pero veamos:

Elección de los doce apóstoles
(Mt. 10. 1-4; Mc. 3. 13-19; Lc. 6. 12-16)

Mateo. 10:1 Entonces llamando a sus doce discípulos, les dio autoridad sobre los espíritus inmundos, para que los echasen fuera, y para sanar toda enfermedad y toda dolencia.
10:2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;
10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo,
10:4 Simón el cananista, y Judas Iscariote, el que también le entregó.

Marcos. 3:13 Después subió al monte, y llamó a sí a los que él quiso; y vinieron a él.
3:14 Y estableció a doce, para que estuviesen con él, y para enviarlos a predicar,
3:15 y que tuviesen autoridad para sanar enfermedades y para echar fuera demonios:
3:16 a Simón, a quien puso por sobrenombre Pedro;
3:17 a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno;
3:18 a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista,
3:19 y Judas Iscariote, el que le entregó. Y vinieron a casa.

Lucas. 6:12 En aquellos días él fue al monte a orar, y pasó la noche orando a Dios.
6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé,
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote,
6:16 Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor.


En la "Biblia", no se dice que Mateo sea Levi; pero si se dice que Levi es hijo de Alfeo, lo que no se dice de Mateo, pero sí de Jacobo. De manera qué Levi es Jacobo, pero nó Mateo.

Si alguno sabe de alguien que haya llegado a esta conclución, me avisa; hasta entonces seré el autor exclusivo, je je je