DLB JETONIUS
JETONIUS:
Usted olvida que la resurrección de Jesús fue única; ........ Un acontecimiento absolutamente único puede producir efectos singulares como el que tratamos, sin por eso invalidar lo dicho por Jesús respecto de resurrecciones "normales" (vuelta a la vida en cuerpos aún mortales).
Mr.K
Ignorante y tonto soy, pero NO al extremo de no percatarme de tal cosa, solo que UD. y no yo afirmo que los "hermanos" de JESUS CREYERON hasta DESPUES de la resurrecion, y yo le mostre que YA eran APOSTOLES y DISCIPULOS, por lo que le suplico NO trate de EVADIR responsabilidad de lo que dijo.
JETONIUS:
Debe leer con más cuidado lo que expuse acerca de los hermanos de Jesús y su relación con los Apóstoles. A Santiago el hermano del Señor se le presentó Jesús resucitado (1 Corintios 15:7) y esto fue probablemente la ocasión de su conversión, como en el caso de Pablo.
Mr.K
ACLARANDO que SANTIAGO es una Castellanizacion del Latin Santo Jacobo (Sanctus Iacobus).
En 1a.Cor.15,5-8 menciona sobre las apariciones de JESUS, a Pedro, a los Doce, a 500 hnos. a Santiago, a todos los apostoles y a Pablo. NO dice NADA respecto a este Santiago, por lo tanto puede ser hijo de "Perico el de los palotes", o el hijo de Alfeo, o el hijo de Zebedeo, pues fue martirizado DESPUES de la conversion de Pablo. ¿O.K.?
Si Ud. quiere SIGNIFICAR que lo nombra aparte de los apostoles (y aqui hay una distincion respecto a los Doce, pues escribe apostoles con MINUSCULA) para señálar que era el Obispo de Jerusalen, con todo gusto se lo acepto, siempre y cuando tambien lo haga con el hecho de que al primero y antes de los DOCE que cita es al Papa San Pedro
JETONIUS:
Este Santiago fue un líder de la Iglesia de Jerusalén (Hechos 15) a quien y según la tradición el autor de la carta que lleva su nombre. No debe confundirse con los dos Apóstoles que llevan el mismo nombre, Santiago hijo de Zebedeo y hermano de Juan, o Santiago hijo de Alfeo también llamado el menor.
Mr.K
Si bien el Santiago Obispo de Jerusalen (Hech.15,13) NO puede ser Jacobo hijo de Zebedeo pues este fue muerto unos 6 años antes (Hech.12,2)
PERO ¿Por que no puede ser el hijo de Alfeo?, ¿Sabe Ud. de algo que impida tal cosa?, si es asi hagalo saber. Y como yo se que Ud. posee el Dicc. Ilustrado de la Biblia y la Concordancia ambos de Editorial Caribe por lo que lo remito al DIBEC (Jacobo) Pag.317 y dice:
"Ciertos exegetas identifican a algunos o a todos los los Jacobos de 3 a 5 abajo de una sola persona
1 Hijo de Matan
2 Hijo de Zebedeo
3 Jacobo hijo de Alfeo
4 Padre (segun HA y pero "hermano" segun RVA y VM) de Judas Tadeo
5 Hermano de Jesus.
Autor Ricardo Foulkes B., Th. M., Th. D. Profesosr de Nuevo Testamento, Seminario Biblico Latinoamericano , San Jose
Se de su gran capacidad y preparacion, que es autor de varios libros en fin que es Ud. una Autoridad de las Letras Evangelicas, de hecho me siento NO como David contra Goliat, sino como la hormiguita que tenia David una pulgada adelante de su pie.
Sin embargo esto que le cito es la opinion de otros grandes del mundo Evangelico y algunos de ellos opinan que son la MISMA persona el hijo de Alfeo, el hermano de San Judas Tadeo y el hermano de Jesus.
Ud. dice que el hermano de Jesus es el autor de la Epistola de Santigo y Obispo de Jerusalen PERO que es DISTINTO al hermano de San Judas Tadeo y tampoco es el hijo de Alfeo.
De ser como dice el DIBEC en la pagina 317 NO seria yo el confundido sino Ud. y tambien estos "hermanos" de JESUS serian hijos de Alfeo por lo que a menos que me salga con alguna novedad NO son hijos de Maria, pues ella --que yo sepa-- SOLO se caso con San Jose.
En caso contrario seria de mucha utilidad que nos informara en que se basa para opinar que son personas diferentes.
JETONIUS:
De igual modo, no hay razón para pensar que Judas el hermano del Señor (Mateo 13:55; Marcos 6:3) sea Judas Tadeo, hijo de Jacobo, que es mencionado en Lucas 6:16 y Hechos 1:13 entre los Doce (en Mateo 10:3 y Marcos 3:18 se lo llama Tadeo.
Mr.K
Bien dice Ud. respecto a San Judas Tadeo, vweamos las nominas de los DOCE (ONCE)
En las nominas de los Apostoles Mt.10,2-4 Mr.3,16-19 y Lc.6,14-16
Encontramos a:
1.- Simon a quien JESUS cambio el nombre a Pedro en Mt.10,2 Mr.3,16 y Lc.6,14 (Hech.1,13)
2.- Andres hermano Simon (Pedro) en Mt.10,2 Mr.3,18 y Lc.6,14 (Hech.1,13)
3.- Jacobo hijo de Zebedeo en Mt.10,2 Mr.3,17 y Lc.6,14 (Hech.1,13)
4.- Juan hijo de Zebedeo en Mt.10,2 Mr.3,17 y Lc.6,14 (Hech.1,13)
5.- Felipe en Mt.10,3 Mr.3,18 y Lc.6,14 (Hech.1,13)
6.- Bartolome en Mt.10,3 Mr.3,18 y Lc.6,14 (Hech.1,13)
7.- Mateo en Mt.10,3 Mr.3,18 y Lc.6,15 (Hech.1,13)
8.- Tomas en Mt.10,3 Mr.3,18 y Lc.6,15 (Hech.1,13)
9.- Jacobo hijo de Alfeo en Mt.10,3 Mr.3,18 y Lc.6,15 (Hech.1,13)
10.- Judas Iscariote en Mt.10,4 Mr.3,19 y Lc.6,16
11.- Simon el Cananita en Mt.10,3 Mr.3,18
12.- Simon llamado Zelote y Lc.6,15 (Hech.1,13 aqui se especifica que FUE Zelotes B.Latinoamericana)
13.- Judas hermano de Jacobo y Lc.6,16 (Hech.1,13)
14.- Tadeo Mr.3,18
15.- Lebeo por sobre nombre Tadeo en Mt.10,3
Del 1 al 10 NO hay problema.
el 11 y 12 son la misma persona solo que en 11 se le llama por su razon "territorial" y en 12 por su "filiacion politica"
Por lo tanto 13, 14 y 15 seran el doceavo Apostol, por lo que TADEO es un sobrenombre, a LEBEO que es lo mismo que JUDAS, es decir San JUDAS TADEO, o LEBEO
Resulta "MUY Curioso" que en TODAS las nominas SIEMPRE aparecen juntos SIMON(el Zelote), SANTIAGO (de Alfeo) y JUDAS (Tadeo) maxime si los comparamos con los "hermanos" de JESUS en Mt.13,55 y Mr.6,3 y en estos DOS versiculos se dice que las "HERMANAS" son las que viven en Nazaret, pero NO especifica donde viven los "hermanos", que se les nombre a Simon, Judas, Jacobo y Jose AUNQUE NO vivieran ahi NADA tiene de raro pues incluso se nombra a San Jose, quien probablemente murio en el 17 d.C. y esto se hace patente al NO estar el en ningun lado, ni con su esposa en el golgota, y ademas si Maria NO era viuda ¿Para que encargarsela a alguien? a menos que se piense que era DIVORCIADA. (cosa que no dudo que algun hereje ande de novedoso en el futuro con semejante "revelacion")
Ahora bien los "hermanos" de Jn.7,3-5 bien puede tratarse de familiares o vecinos, y NO de hermanos MENORES (para que pudieran ser hijos de Maria) que EL. Esto se deduce de su forma de indicarle a JESUS Lo que debia hacer, ademas de bastante "distraidos" pues para ese entonces JESUS YA era bastante conocido. tanto que posiblemente esto seria alla por Septiembre antes de su muerte, es decir despues de DOS años de Ministerio.
JETONIUS:
De igual modo, no hay razón para pensar que Judas el hermano del Señor (Mateo 13:55; Marcos 6:3) sea Judas Tadeo, hijo de Jacobo, que es mencionado en Lucas 6:16 y Hechos 1:13 entre los Doce (en Mateo 10:3 y Marcos 3:18 se lo llama Tadeo.
Mr.K
Judas hermano de Jacobo, y a Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor. Luc.6,16 RVA-60
Creo que se equivoco pues la Biblia dice que eran hermanos y no HIJO, un alivio ver que es humano y a veces tambien se equivoca
o mas bien sera que Ud. solo se fijo en la Hispanoamericana donde dice que es padre ya que en TODAS las demas dice que es hermano.
¿Se imagina con estas DISCREPANCIAS entre las traducciones, y Ud. pretende que Maria tenga hijos cuando en TODA, y en TODAS las Biblias NUNCA dice "Hijos de Maria"?
JETONIUS:
Acerca de su última pregunta, ¿no fue usted el que aconsejó no darnos ideas a los evangélicos?
Sobre su pedido, entiendo que la costumbre de nombrar al hijo según el nombre del padre se hizo común desde la época persa.
Mr.K
Entiendo yo que la costumbre Judia es NO poner el nombre del padre, pues recuerde Ud. que para los Judios poner nombre significa señorear sobre a quien o que se le pone nombre, por ello Dios le ordeno a Adan poner nombre a todos los animales de la creacion (Gen.2,19)
JETONIUS:
En el Nuevo Testamento tiene el ejemplo que solicita en Lucas 1:59-61, donde al primogénito de Zacarías e Isabel le querían poner el nombre de su padre (probablemente de acuerdo con la costumbre mencionada).
Mr.K
NINGUN probablemente, mas bien se debio al hecho ESPECIAL de que quedo mudo Zacarias (Luc.1,21) a causa de una "vision" por lo tanto la gente queria (Pero NO lo hicieron) hacer algo ESPECIAL. Nombrandolo como su padre.
JETONIUS:
Fuera del Nuevo Testamento pero en el mismo siglo, sé que hubo un sumo sacerdote de nombre Anán, hijo de Anán.
Mr.K
Mmmmm le hare ahora yo al Protestante, y le dire que como NO viene en la Biblia no vale!!!!!.
Bueno ya en serio recordara que en aquel entonces la corrupcion entre los sumos sacerdotes estabaal maximo y ya no se escojia como era debido, por lo cual este hecho puede ser atribuido NO a una sana costumbre Judia sino a un PAGANISMO.
De todas formas NO pudo citar NINGUN ejemplo Biblico donde se le halla puesto el mismo nombre al hijo que al padre.
JETONIUS:
Es que los hermanos de Jesús, como ya dije, no creían en él (Juan 7:5).
Mr.K
Lo cual NO es valido, pues el abuelito (Q.E.P.D
de mi esposa era MASON d "hueso colorado" tanto que hasta hay en esta Cd. un templo MASON con su nombre (JOSE ISLAS UGARTE) y eso NO le impedia asistir a las Misas de su hijos o nietos cuando se casaron o a las Misas de los fuerales (incluso en la de el).
JETONIUS:
Parece que tan lejanos no serían, si acompañaban a María cuando fueron a buscar a Jesús.
Mr.K
DECIDASE!!!! en los momentos CRUCIALES no acompañaban a Maria, pero en cosas tribiales(bien pudo haber sido para que les hiciera un milagrito) si la acompañaban.
Los familiares "cercanos o lejanos" se hacen presentes mas bien por algun motivo tribial y algunas ocaciones dificiles. Pero las familias se unen en momentos dificiles, NUNCA pero NUNCA se "DESAPARECEN" los otros 4 hijos de una Madre cuando esta esta acompañando a su hno. que esta muriendo, eso seria algo muy raro.
JETONIUS:
Y en cuanto a la Bienaventurada María no creo que dijese a otros "Haced lo que él os diga" si ella misma no estaba dispuesta a cumplir lo que fue la última voluntad de Jesús durante su ministerio terrenal.
Mr.K
¿Alguien ha dicho lo contrario?
¿Por que trae a colacion las bodas de Cana si NADIE las ha mencionado?
JETONIUS:
Ya ha recibido información más que suficiente, con polainas o sin ellas.
Si no la quiere recibir, es su problema.
Mr.K
EL mensaje de arriba me lo envio a mi, pero mas bien creo que se lo estaba Ud. diceindo al ESPEJO.
Atentamente en XTO y Maria de su hno. karolusin
