Maria juega un papel fundamental en el plan de salvacion evangelico la vision correcta Cristiana.

¿Célebre? ¿Vaya que significa célebre para ti?
Para pedir que desacrediten la Biblia con lo que sea hay que ser ateo, por lo tanto eso huele a calumnia. Diferente es que lo hagan con doctrinas propias y/o pseudo heréticas.

Escribo como escribo y me parece se entiende muy bien. Esta es la primera vez que alguien me pide que cambie la redacción y me dicta consejos ¿Sabes lo que es spam? Averigua antes de opinar lo que ignoras.

Postdata es para cuando uno escribe después de una fecha (data) sino será Postscritum. Me parece que el otro estaba completo y solo faltó la despedida por eso lo respondí, este si me parece un desastre.

Te envío un saludo mu cordial hermano guiller
Edil

P.S. Dudé si responder este mensaje, porque no entiendo tus propósitos. Vale.

Vamos a recapitular: Tu dijiste:
A los que creen que Dios no engendró en María, hace unos dias preparé este mensaje que usé solo en parte, ellos dicen que la elegida de Dios para ser MADRE de su Hijo unigénito, fue solo una especie de vientre de alquiler (En lo personal el solo pensarlo es una herejía, contra el propio Espíritu Santo), que fue quién engendró a Jesús EN María, simplemente esto es lo que tienen que desacreditar:
aca citaste el comienzo del evangelio de lucas y otras cita, de varios versos literales sin explicacion posterior y luego cierras:


Eso es lo que deben rebatir con la Biblia en la mano y no con doctrinas propias.

Un saludo cordial para todos
Edil


A lo que te respondi que todo estaba correcto, puesto que no agregaste desarrollo o explicacion sino la sola escritura, no me puedo oponer a ella... esta correcta y corresponde con el estudio que habia venido haciendo....Me equivoque YO??

como voy a rebatir los evangelios con la biblia en la mano ??

ahora, si tu hubieses agregado una explicacion o desarrollo sobre lo citado, a tu interpretacion yo la podia rebatir/desacreditar con la biblia en la mano, pero como voy a desacreditar/rebatir a los evangelios??


es una tentacion que no pise...

ahaa y coloque postdata porque ya habia cerrado el editor y pense que habia posibilidad de que ya estuvieses leyendo sin el agregado que coloque en azul y con el distintivo de postdata, la data es el momento que leas,,, pos creo que si aplica jejeje
igual en mi vida habia visto eso de "Postscritum", lo tomare en cuenta.

saludos
 
Asi que los terminos como se ha referido el paisajes y los relativos son los corrientes conocidos en la epoca donde no tenian esos terminos ovulo esperma, posiblemente en la epoca creian que el hombre aportaba micro hombrecitos que crecian en el vientre materno sin participacion materna, pero ya la ciencia desmintio esas y otras creencias primitivas.
hola
aha bueno, es posible... interesante argumento, cuesta un poco imaginar que no hubiese una idea primitiva de que la mujer tambien aportaba material al "microhombresito" sino solo gestacion, pero es posible....

Yo he usado tu mismo argumento para explicar por que la biblia escribe el termino "engendrar" y "concebir" asociados al embarazo natural...que iban a saber ellos de los bebes de probetas y las inseminaciones artificiales?
tienes que reconocer que es posible tambien... solo Dios conoce con certeza absoluta que sucedio en ese utero y el que crea tener la razon absoluta es porque esta envanecido, tuvo una vision de Dios que se lo explico personalmente o, tiene un don sobresaliente de nunca equivocarse discerniendo la palabra de Dios, lo cual nunca he oido de alguien con este don.
 
No me opongo a que le denominen personas o como quieran, pero YHWH es UNO, no tres, ni es divisible, se manifiesta de muchas formas, pero siempre es UNO, como se define desde Deuteronomio 6:4 hasta Santiago 2:19.
Creo YHWH se encarnó en el cuerpo de Jesús ya en gestación en el vientre de la virgen María por obra del poder de Dios, tal como dicen las Escrituras.

Huy otro tema que quiero desarrollar aca en el foro, lo cito para que no se me olvide y mañana(osea, mas tarde) lo pego en el otro tema que abri expresamente de teologia para discutir sobre esto...

la version de un Dios con 3 cabezas y la version de tres personas entrelazadas o interconectadas formando la deidad pero no necesariamente juntas o unidas, Como 3 dispositivos conectados entre si por internet.
queda para luego.
 
hola
aha bueno, es posible... interesante argumento, cuesta un poco imaginar que no hubiese una idea primitiva de que la mujer tambien aportaba material al "microhombresito" sino solo gestacion, pero es posible....

Yo he usado tu mismo argumento para explicar por que la biblia escribe el termino "engendrar" y "concebir" asociados al embarazo natural...que iban a saber ellos de los bebes de probetas y las inseminaciones artificiales?
tienes que reconocer que es posible tambien... solo Dios conoce con certeza absoluta que sucedio en ese utero y el que crea tener la razon absoluta es porque esta envanecido, tuvo una vision de Dios que se lo explico personalmente o, tiene un don sobresaliente de nunca equivocarse discerniendo la palabra de Dios, lo cual nunca he oido de alguien con este don.
Si bien implante de Ovulo, inseminacion artificial, son terminos modernos o se sabe ni es la intencion biblica meterse en esos detalles, ¿Como puede ser Jesus hijo de David si el mismo murio cientos de años antes? alquien muy cientifico podria decir que un angel le saco esperma a David y lo conservo en frio como hace la ciencia hoy en dia etc.
Job 22¿Has entrado en los depósitos de la nieve, o has visto los depósitos del granizo, 23que he reservado para el tiempo de angustia, para el día de guerra y de batalla?…
En fin puede ser que conserven en tales depositos esas cosas nadie sabe PERO NO ES LA INTENCION BIBLICA DARNOS UN CUERPO NO HUMANO PARA JESUS. Ademas el espiritu del hombre viene del cielo desde genesis
2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Hasta el presente.
Hebreos 12:9
Además, tuvimos padres terrenales para disciplinar nos, y los respetábamos, ¿con cuánta más razón no estaremos sujetos al Padre de nuestros espíritus, y viviremos?
Zacarias 12:1 1Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu del hombre dentro de él, declara:

Tanto para el hombre normal cuyo espiritu viene de Dios, Como Jesucristo que es Espiritu encarnado, el cuerpo fisico humano no intereza, sino el espiritu.

JUan 1:14 El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos Su gloria, gloria como del unigénito (único) del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 6:63 El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Es claro que tanto para el hombre normal cuyo espiritu viene de Dios, es formado por Dios, Como para Jesus que se hizo hombre por la carne (proceso natural de formacion de todo hombre) Su espiritu viene del cielo ya formado, no se forma dentro de él como dice Zacarias.

Pero carnalmente es igual a todos porque "la carne para nada aprovecha" En cuando a la carne igual a nosotros en cuando al Espiritu, es el hijo de Dios encarnado. No necesitada venir en otra carne diferente especial a la humana para cumplir su mision.
 
Algunos ven a Jesus como un cigoto implantado de origen no humano en un vientre de alquiler. Se averguenzan o minimizan al ser humano, mientras que Dios al contrario uso un cuerpo humano para venir a redimir a los humanos, de tal forma que no se avergonzo de auto llamarse
EL HIJO DEL HOMBRE. siendo asimismo Dios.
Juan 3:16
16Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna.​
 
Algunos ven a Jesus como un cigoto implantado de origen no humano en un vientre de alquiler. Se averguenzan o minimizan al ser humano, mientras que Dios al contrario uso un cuerpo humano para venir a redimir a los humanos, de tal forma que no se avergonzo de auto llamarse
EL HIJO DEL HOMBRE. siendo asimismo Dios.
Juan 3:16
16Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en El, no se pierda, mas tenga vida eterna.​

Peor es convertirlo en otro descendiente de Adán caído.
 
Comprendes mal. Tu madre (como la mía) siempre sera mi Madre desde mi Concepción hasta la Eternidad. En el Señor pasa igual. Ya que el Señor es una Persona Divina, y esta no puede dividir su Naturaleza sino que desde la Anunciación del ángel, esta Persona Divina se engendra en Maria Santísima sin dejar de ser nunca Dios y siendo siempre hombre.

El problema que tu tienes es el negar la Santisima Trinidad para no entender como es que el Hijo, siendo Dios, tiene Madre.

Te pregunté en el mensaje #62 ¿Es Jesús verdadero Dios y verdadero hombre o no? Tu conoces tu respuesta en el mensaje #74, entonces está claro que guardando las distancias y con todo el respeto del mundo por María, ella fue una mujer que tuvo un hijo hombre engendrado por Dios en su vientre y 100% hombre. Eso la hizo tan madre como la tuya y la mia. Del embarazo a la eternidad, pero no desde la eternidad, por eso no puede ser madre de Dios, solo de Jesús en cuanto hombre, porque fue el el cuerpo de Jesús en formación en el cual se encarnó YHWH, y no se encarnó en María..

La Trinidad tiene respaldo bíblico y por ello estoy seguro que Es Padre, Palabra (Traducida por Jerónimo como Verbo en el Hijo) y Espíritu Santo, eso te demuestra que soy trinitario, porque lo avala la propia Palabra de Dios. Pero el problema es cuando se humaniza a Dios, en circunstancias que Dios es Espíritu (Juan 4:24) y no hay tres personas separadas, porque Dios es UNO. Entonces YHWH es Dios y es Eterno, por eso no puede tener madre, simple y comprensible hasta por un niño pequeño.


Como dije, la raíz del problema es que si no entiendes la Santísima Trinidad, menos, a Maria Santísima como Madre de Dios. Una cosa lleva a la otra, así de simple.

Eso no es así lamentablemente para ti, te he argumentado varias veces incluso en el mensaje que precede a esta respuesta tuya, lo que es la Trinidad, pero no quieres entender que Dios es indivisible, porque Dios es uno, leamos algunas citas:

Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: YHWH nuestro Dios, YHWH uno es.

Luego Jesús lo confirma cuando dice en:
Marcos 12:29 El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es. .
También en:
Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Romanos 3:30 Porque Dios es uno
, y él justificará por la fe a los de la circuncisión, y por medio de la fe a los de la incircuncisión.
Gálatas 3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.
Santiago 2:19
Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Entonces no hay tres Dios, ni quienes lo quieren hacer parecer un trastorno de identidad disociativo. Tiene una sola identidad que se manifiesta de diferentes formas, pero siempre es uno Novo.



No dudo del corazón de Jorge Mario Bergoglio hoy entronizado como Francisco, Obispo de Roma y Vicario de Cristo, para la Iglesia Católica Apostolica y Romana, pero, su corazón raya en la debilidad por su enorme compasión. Y los corazones débiles terminan lastimando aun mas que los corazones fríos. Como Papa esta en mis oraciones todas las noches, porque he visto sus enemigos, y Dios lo cuide, él no desea defenderse de ellos sino intentar llegar a un acuerdo. El cisma es inevitable.


Pax Et Bonum.
Espero y confío en Dios que no, porque una gran división más podría llevar a la ICR al desastre, eso no es bueno para el mundo cristiano, lo que vi, lo que sentí en el Vaticano, ya hace pocos años, es que Francisco, actúa como cura de pueblo y no como el jefe espiritual de todos los católicos romanos del mundo, debido a su liberalismo, eso si le aplaudo su apertura hacia los pobres, su lucha contra la corrupción y los delitos sexuales y sobre todo que sea más Cristocéntrico que otros.

Gratias ago tibi. Recibe un saludo cordial Novo
Edil
 
Cristiano Evangelico tambien, NO misionero.
Me alegra que hayan muchos estudiantes, sobre todo porque el porcentaje de Cristianos que realmente lee con dedicacion la biblia dificilmente llegue al 10% y no lo digo YO, son encuestas y estudios que hacen. Lo mismo los indices de Cristianos que ven pornografia, ronda el 90% supuestamente en los estados unidos convirtiendose en uno de los problemas mas importantes dentro de la iglesia...Por eso cree un tema aca en el foro, pero como no era para contender, pos el tema no tuvo mucho rating a pesar de lo importante del tema.
Gracias hermano guiller, se me olvidó agregarte que soy miembro de la Iglesia Smyrna de Gotemburgo (Smyrna kyrka i Göteborg), que es cristiana, evangélica, bautista y misionera. ¿Y la tuya?
Ojalá fueran muchos más.


"consitencia hermeneutica" no consistencia historica, consistencia hermeneutica es cuando hacemos una exegesis de una cita y esta tiene el mismo espiritu del capitulo o incluso de todo el libro, incluso la biblia entera, te pongo un ejemplo: De una cita tu puedes deducir en una pesima exegesis que es correcto hacer imagenes que representen espiritus de santos muertos y rezarle llorarle, etc siempre y cuando no la adores... esta exegesis no es consistente hermeneuticamente con toooodo el espiritu de la biblia en donde continuamente se enseña y ejemplifica en contra de el culto a las imagenes.
Decir que maria es Geneticamente madre de Dios a mi parecer, rompe la "consitencia hermeneutica" pues, choca con muchas señales a lo largo del Nuevo testamento, citas no pocas... asi no se este hablando del nacimiento de Jesus, las palabras tienen significado y si lees cosas como "Jesus vino en carne" o "que quieres de mi mujer" son banderillas que no puedes ignorar....

Lo que dices de que Jesus al momento de Morir estaba separado del padre por llevar los pecados de la humanidad en el, no se por que lo traes a colacion ni por que asumes que yo no se eso...tenemos una mecanica opuesta, yo asumo que tu sabes las cosas y tu asumes que yo las ignoro...
Lee tu mensaje #136, escribiste textualmente:
"
cpncictencia hermeneutica"
Lo interpreté como
conciencia, revisa lo que escribes por favor. Entonces me dices que me debo mantener coherente a la hermenéutica y eso hago. Por si no te has dado cuenta, niego terminante y fehacientemente que se nombre a María como madre de Dios, eso para mi es herético. Soy cristiano y no estoy sujeto a la ley mosaica, no creo que tu obedezcas el shabbat, obedezco a los mandamientos de Jesucristo, en el Pacto Nuevo.

Cuando emito una opinión jamás asumo nada, simplemente escribo lo que creo, lo que se, y lo transmito, así que por favor no me endoses cargos que no corresponden. Gracias.


mas pruebas para mi caso de "consitencia hermeneutica" prosigue el patron de llamarla mujer y no madre...
Lo que al parecer tu no logras separar es que una cosa es la concepcion que tenian todos de la relacion familiar de Jesus y sus parientes Maria, Jose, hermanos, tios, primos, etc
Obviamente era publico y notorio, ademas registrado civilmente genealogia Judia y empadronamiento romano que Jesus era hijo de maria, obvio ella lo dio a luz, lo crio, etc.

Pero otra cosa es como veia Jesus a maria...entiende que Jesus vio a maria Nacer y crecer, es Dios... vino su persona dentro de ella en carne(tu dices en semen), no importa, el hecho es que Jesus obviamente no la iba a concebir como una madre porque su verdadero padre, que estuvo eternamente con el, en el cielo estaba...Jesus no podia mirar a maria como una madre, si conocio a abraham tatatatatatatatatatatarabuelo de maria, como iba a verla a ella como madre ?? es ilogico.
Lo que estás demostrando es desconocer como eran las relaciones sociales y familiares de los judíos en el siglo I, la importancia que tenían para ellos las genealogías y la composición familiar de acuerdo a los cánones establecidos por siglos, quienes no cumplía todas las reglas eran despreciados.
Jesús jamás la llamó madre, eso está claro, porque todos los cristianos evangélicos sabemos que Dios no puede tener madre porque es ETERNO, eso no está en discusión hermano.
Te dije y corroboro que en Jesucristo ya no moraba, no habitaba Dios en plenitud, pero que Juan habla de LA MADRE DE JESÚS. Es decir con eso te dejo claro que María era la MADRE de Jesús hombre, no de Jesucristo en cuanto Dios. Es tan simple como eso.


Puedes tu decirme cuales son mis pecados ? no te pongas como novo hispano a pedir imposibles.. acaso era yo guarda de Maria? pero te puedo dar unas pistas de que como al parecer heredaste de la ICAR, Maria no era santisima:

Luc.1.47. Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.Solo los pecadores necesitan ser salvos
Luc.1.48. Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.Jesus nunca dijo tener bajeza en El
Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.Gracia, favor inmerecido
Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.muy beneficiada, no muy retribuida.
Estamos hablando de María en la Biblia no de guiler en la Biblia, entonces no te pongas como Salmo51. Simplemente no puedes decir que María era pecadora, si no tienes ni siquiera un pecado, para peor muestras la más maravillosa declaración de amor, entrega y humildad de la escogida por Dios mismo de entre todas las mujeres de la humanidad para humillarla, veamos guiller (casa dia más parecido en todo a otro usuario):

Luc.1.47. Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.Solo los pecadores necesitan ser salvos
Habla de Dios su Salvador, no de Jesucristo que es el SALVADOR, porque todavía no nacía. Todos los seres humanos necesitamos ser salvados.

Luc.1.48. Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.Jesus nunca dijo tener bajeza en El
Eso se llama declaración de HUMILDAD. Hubo muchas cosas que Jesús no dijo, pero esa analogía es un poco fuera de lugar.

Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.Gracia, favor inmerecido
Más de lo mismo, la gracia que habla el ángel es el conjunto de cualidades que Dios halló en María ¿Estás sobre Dios?

Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.muy beneficiada, no muy retribuida.
¿Que tiene que ver? Veamos en la traducción más antigua que existe del Nuevo Testamento directamente de los textos originales o las primeras copias:

Lucas 1:28 Et ingressus angelus ad eam dixit: Ave gratia plena: Dominus tecum:
benedicta tu in mulieribus.
Pues yo leo BENDITA, no leo favorecida ni retribuida ni ninguna burrada más. La RVR1960 no tradujo bien. Curioso pero me dejas la impresión de estar muy influenciado por otro usuario.


Me temo que el que no conoce este asunto espesifico eres tu...y se que sin mala intencion me estas levantando un falso testimonio, vuelvo a explicarte:
En el huerto del eden, Jehova se paseaba por el medio del huerto he interactuaba con adan...El era santo, su naturaleza le permitia acceder a Dios en persona...
Luego del pecado, la naturaleza de adan cambio, quedo destituido de la Gloria de Dios y fue desterrado del eden y la tierra fue maldita por su causa,,, ahora todos los seres humanos al nacer, ya tienen el mal dentro de si..a un niño no hay que enseñarlo a hacer lo malo, lo traen de fabrica, sinembargo hay que enseñarlos a hacer el bien.
Lo que se hereda es la consecuencia, no el pecado. Esto es un tema basico.
Maria recibio esa naturaleza, seguro mintio alguna ves, todos los niños lo hacen, seguro le pego a otro niño o incluso a su madre alguna vez todos lo hacen...

Esta naturaleza no la pudo haber recibido Jesus y es otro argumento de peso en contra de la tesis de maria aportando el material genetico.
Rom.3.22. la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
Rom.3.23. por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Rom.3.24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Todos, incluyendo a maria.
Madre mía, si claro y Dios se paseaba con las manos en los bolsillos. Otra semejanza, literalista radical.
Por los pecados de Adán responde Adán, no hay una sola cita en el AT que diga que el pecado de Adán de desobedecer, era heredable.
Que María mas mala, seguro que Dios como es volado, no sabía como era María. Pero tu al igual que el otro usuario, determina lo que Dios hacía o no, de verdad guiller increíble el parecido.

Lee bien el texto completo y no saques textos de contexto, eso es anti hermenéutico, Pablo no está hablando del pecado de Adán y obviamente todos los que cometieron pecados, son pecadores, por eso Pablo habla que la justicia se logra por medio de la fe.


Listo, Termino el boxeo...
ahora el Lobby del hotel jejeje
como la has pasado ??
Me pregunto que se sentira tener una enfermedad seria siendo creyente, te da miedo ? o estas emocionado por algun dia no muy lejano conocer en persona a Jesus ??
Yo de verdad que lo estaria pero quiza me daria tristeza dejar la familia atras, al menos por un tiempo...
Yo una vez estuve cerca de la muerte, un desconocido me disparo y no pude pensar con claridad, recuerdo que tenia este pensamiento constante de "no me quiero morir"
tenia mucho miedo de morir, apenas tenia 22 años.disparo en el abdomen a quema ropa que salio por la espalda... pienso que con mas edad y mas tiempo de meditar puede ser menos traumatico el afrontar una situacion de gravedad.
Bueno entre el boxeo y el fútbol, no fui bueno para ninguno de los dos.

Cansado, como si me hubieran apaleado, para peor hoy ya me hicieron como 5 exámenes (tengo un infarto en el cuerpo).
Simple, estoy felizmente entregado a las manos del Señor, que se haga Su voluntad.
Esa si que es una experiencia traumatizante, te reirías si te digo que jamás me pegué con nadie con nadie, fui siempre muy alto para mi edad, eso me imagino que fue una gran ayuda, sobre todo cuando llegas cerca de 1,90 m. y con 80 Kg. que no eran de grasa precisamente. Soy un amante de la natación, especialmente en lo hoy llaman en aguas abiertas, mar lagos grandes. Pero lo tuyo me dejó helado, más aún a los 22 años. Lo importante es que Dios te quería vivo y haz formado una familia y le sirves, a tu modo, pero lo haces sinceramente que es lo valioso.

Que el Señor te bendiga mi querido hermano guiller
Edil
 
Vamos a recapitular: Tu dijiste:
A los que creen que Dios no engendró en María, hace unos dias preparé este mensaje que usé solo en parte, ellos dicen que la elegida de Dios para ser MADRE de su Hijo unigénito, fue solo una especie de vientre de alquiler (En lo personal el solo pensarlo es una herejía, contra el propio Espíritu Santo), que fue quién engendró a Jesús EN María, simplemente esto es lo que tienen que desacreditar:
aca citaste el comienzo del evangelio de lucas y otras cita, de varios versos literales sin explicacion posterior y luego cierras:


Eso es lo que deben rebatir con la Biblia en la mano y no con doctrinas propias.

Un saludo cordial para todos
Edil


A lo que te respondi que todo estaba correcto, puesto que no agregaste desarrollo o explicacion sino la sola escritura, no me puedo oponer a ella... esta correcta y corresponde con el estudio que habia venido haciendo....Me equivoque YO??

como voy a rebatir los evangelios con la biblia en la mano ??

ahora, si tu hubieses agregado una explicacion o desarrollo sobre lo citado, a tu interpretacion yo la podia rebatir/desacreditar con la biblia en la mano, pero como voy a desacreditar/rebatir a los evangelios??


es una tentacion que no pise...

ahaa y coloque postdata porque ya habia cerrado el editor y pense que habia posibilidad de que ya estuvieses leyendo sin el agregado que coloque en azul y con el distintivo de postdata, la data es el momento que leas,,, pos creo que si aplica jejeje
igual en mi vida habia visto eso de "Postscritum", lo tomare en cuenta.

saludos
Cuando dices que el Espíritu Santo no engendró a María, sinó que Dios mismo se hizo cigoto tiene que haber sido en una de sus trompas de Falopio, estás contradiciendo a la Biblia, entonces demuestra con una cita bíblica que Dios se hizo cigoto y no fue el Espíritu Santo quién embarazó a María, como dice la cita de Mateo.

Entonces para rebatir que Dios mediante Su Poder engendró UN HIJO, que María pariría SU HIJO, hijo primogénito de María, por lo tanto ser humano solo puedes negarlo con la Biblia, entonces demuestra ¿Donde dice la Biblia que Jesús no fue engendrado por el Espíritu Santo EN MARÍA? ¿Que NO ES hijo de María?

¿De verdad no lo entiendes? Esas que puse son la únicas citas bíblicas que narran los hechos, entonces ¿Que niegan?

Saludos mi querido hermano
Edil
 
Huy otro tema que quiero desarrollar aca en el foro, lo cito para que no se me olvide y mañana(osea, mas tarde) lo pego en el otro tema que abri expresamente de teologia para discutir sobre esto...

la version de un Dios con 3 cabezas y la version de tres personas entrelazadas o interconectadas formando la deidad pero no necesariamente juntas o unidas, Como 3 dispositivos conectados entre si por internet.
queda para luego.
Me temo que no comulgo con ruedas de molino. No es un tema siquiera para debatir, mi concepto de Dios es muy claro. Dios es UNO y es indivisible.

Ahora si que parece que no hay más mensajes, ya me he despedido dos veces antes, así que estés muy bien hermano guiler
Edil
 
Cuando dices que el Espíritu Santo no engendró a María, sinó que Dios mismo se hizo cigoto tiene que haber sido en una de sus trompas de Falopio, estás contradiciendo a la Biblia, entonces demuestra con una cita bíblica que Dios se hizo cigoto y no fue el Espíritu Santo quién embarazó a María, como dice la cita de Mateo.

Entonces para rebatir que Dios mediante Su Poder engendró UN HIJO, que María pariría SU HIJO, hijo primogénito de María, por lo tanto ser humano solo puedes negarlo con la Biblia, entonces demuestra ¿Donde dice la Biblia que Jesús no fue engendrado por el Espíritu Santo EN MARÍA? ¿Que NO ES hijo de María?

¿De verdad no lo entiendes? Esas que puse son la únicas citas bíblicas que narran los hechos, entonces ¿Que niegan?

Saludos mi querido hermano
Edil
Claramente el mensaje biblico adaptado para el entendimiendo cientifico de la epoca y presente, nos presenta a un Jesus hijo de Maria al igual que cualquiera es hijo de alguna mujer, lo que humanamente pone a Jesus en situacion humana en cuando a su cuerpo de Carne.
Jesus precisamente se hizo hombre .
Romanos 5:19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno los muchos serán constituidos justos.

Por la obedicencia de UN HOMBRE en semejanza de carne a los descendientes de Abraham.

Es dificil para mi entender porque algo tan hermoso del amor de Dios para la humanidad es imposible de entender para algunos
.
 
Es dificil para mi entender porque algo tan hermoso del amor de Dios para la humanidad es imposible de entender para algunos.

Es fácil de comprender su situación:

Stg_3:15 porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.

Reducir al Hijo de Dios al nivel de un descendiente de Adán caído, es una sabiduría diabólica.

El fue semejante a nosotros, pero sin pecado.

No fue igual a nosotros, pecadores.

Porque todo descendiente de Adán tiene una sentencia de muerte decretada por el Tribunal de Dios, y ya está condenado:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.


La expresión "HOMBRES" es un sustantivo neutro que involucra tanto al hombre como a la mujer.

Esto quiere decir que María nació condenada igual que todas las mujeres y los hombres.

La otra expresión:

"POR LA JUSTICIA DE UNO"

La Justicia de Dios abrió el camino para que todos los hombres fueran justificados.

¿Cómo puede Dios justificar un pecador y seguir siendo Justo?

Rom 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Dejemos que la misma Palabra de Dios nos enseñe:

Rom 8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
Rom 8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Si María hubiese tomado parte en lo que hizo el Espíritu Santo en su vientre, no podríamos ser salvos.

La sangre del Señor hubiese sido contaminada por una descendiente de Adán caído.

Lo que fue ofrendado en el altar de la Cruz fue algo SANTÍSIMO.

Es un segundo Adán del cielo con todas las características humanas del primer Adán, PERO SIN PECADO...

LOS SEGUIDORES DE MARÍA LA REINA DEL CIELO, JAMÁS PODRÁN ENTENDER ESTE MISTERIO

"DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE"

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

"JUSTIFICADO EN ESPÍRITU"

Dios es Espíritu y en cuanto a su Hijo, hizo lo correcto al manifestarse en carne.

Por qué?


Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

En su entrada al mundo Dios le preparó cuerpo, el cual fue engendrado por el Espíritu Santo.

Esta otra Escritura nos enseña:

Rom 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

Que cada detalle de la vida del Señor, lo vivió según el Espíritu de Santidad.

No hubo falla en el Señor, todo un Ser Perfecto por cuanto es Dios manifestado en carne.


Toda esta perfección se hubiese echado a perder si como enseña el diablo, María hubiese jugado un papel fundamental no solo en la gestación y abierta de matriz, sino también en su educación:

¿NO SABÉIS QUE EN LOS NEGOCIOS DE MI PADRE ME ES NECESARIO ESTAR??

Al contrario, como vemos en las figuras del Tabernáculo:

Éxo 29:37 Por siete días harás expiación por el altar, y lo santificarás, y será un altar santísimo: cualquiera cosa que tocare el altar, será santificada.

MARÍA FUE SANTIFICADA POR MEDIO DE SU HIJO.

NO ES AL CONTRARIO COMO PRETENDE ROMA ENGAÑAR A SUS MIEMBROS CON EL CUENTO DE LA REINA DEL CIELO.
 
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Es fácil de comprender su situación:

Stg_3:15 porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.

Reducir al Hijo de Dios al nivel de un descendiente de Adán caído, es una sabiduría diabólica.

El fue semejante a nosotros, pero sin pecado.

No fue igual a nosotros, pecadores.

Porque todo descendiente de Adán tiene una sentencia de muerte decretada por el Tribunal de Dios, y ya está condenado:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.


La expresión "HOMBRES" es un sustantivo neutro que involucra tanto al hombre como a la mujer.

Esto quiere decir que María nació condenada igual que todas las mujeres y los hombres.

La otra expresión:

"POR LA JUSTICIA DE UNO"

La Justicia de Dios abrió el camino para que todos los hombres fueran justificados.

¿Cómo puede Dios justificar un pecador y seguir siendo Justo?

Rom 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Dejemos que la misma Palabra de Dios nos enseñe:

Rom 8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
Rom 8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Si María hubiese tomado parte en lo que hizo el Espíritu Santo en su vientre, no podríamos ser salvos.

La sangre del Señor hubiese sido contaminada por una descendiente de Adán caído.

Lo que fue ofrendado en el altar de la Cruz fue algo SANTÍSIMO.

Es un segundo Adán del cielo con todas las características humanas del primer Adán, PERO SIN PECADO...

LOS SEGUIDORES DE MARÍA LA REINA DEL CIELO, JAMÁS PODRÁN ENTENDER ESTE MISTERIO

"DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE"

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

"JUSTIFICADO EN ESPÍRITU"

Dios es Espíritu y en cuanto a su Hijo, hizo lo correcto al manifestarse en carne.

Por qué?


Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

En su entrada al mundo Dios le preparó cuerpo, el cual fue engendrado por el Espíritu Santo.

Esta otra Escritura nos enseña:

Rom 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

Que cada detalle de la vida del Señor, lo vivió según el Espíritu de Santidad.

No hubo falla en el Señor, todo un Ser Perfecto por cuanto es Dios manifestado en carne.


Toda esta perfección se hubiese echado a perder si como enseña el diablo, María hubiese jugado un papel fundamental no solo en la gestación y abierta de matriz, sino también en su educación:

¿NO SABÉIS QUE EN LOS NEGOCIOS DE MI PADRE ME ES NECESARIO ESTAR??

Al contrario, como vemos en las figuras del Tabernáculo:

Éxo 29:37 Por siete días harás expiación por el altar, y lo santificarás, y será un altar santísimo: cualquiera cosa que tocare el altar, será santificada.

MARÍA FUE SANTIFICADA POR MEDIO DE SU HIJO.

NO ES AL CONTRARIO COMO PRETENDE ROMA ENGAÑAR A SUS MIEMBROS CON EL CUENTO DE LA REINA DEL CIELO.

1 Juan 4:3-7 Reina-Valera 1960
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

EL QUE NIEGA A JESUS VENIDO EN CARNE ES EL ESPIRITU DEL ANTICRISTO, A UNO QUE LE DIGAN IDOLATRA POR TENER IMAGENES DE PERSONAJES BIBLICOS, TIENE SOLUCION, PUEDE DEJAR ESAS PRACTICAS PERO LOS ANTICRISTOS QUE NIEGAN QUE JESUS VINO EN CARNE COMO HOMBRE ESTAN PEOR.

Apocalipsis 17
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:16 Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego.

Asi que si la iglesia catolica es la ramera, la bestia (EL ANTICRISTO) y sus seguidores LA ABORRECERAN, por tanto NO ME SORPRENDEN NI IMPRESIONAN LOS QUE ABORRECEN A LA RAMERA, dado que PUEDEN SER MOVIDOS PRECISAMENTE POR EL ESPIRITU DEL ANTICRISTO.
 
Claramente el mensaje biblico adaptado para el entendimiendo cientifico de la epoca y presente, nos presenta a un Jesus hijo de Maria al igual que cualquiera es hijo de alguna mujer, lo que humanamente pone a Jesus en situacion humana en cuando a su cuerpo de Carne.
Jesus precisamente se hizo hombre .
Romanos 5:19
Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de uno los muchos serán constituidos justos.

Por la obedicencia de UN HOMBRE en semejanza de carne a los descendientes de Abraham.

Es dificil para mi entender porque algo tan hermoso del amor de Dios para la humanidad es imposible de entender para algunos.
Hola Tico. Eso no lo pongo en duda ni por un attosegundo, tengo muy claro lo que dice la Palabra de Dios con respecto a la venida de N.S. Jesucristo en cuerpo humano. Basta y sobra con leer las únicas citas bíblicas que existen al respecto en toda la Biblia, luego esa marianodiosidad de algunos, la entiendo así, somos muchos los que salimos del catolicismo romano al agnosticismo al ateísmo y no pocos al evangelismo, entre otros a causa de los excesos del marianismo, que el clero dice no respaldar pero los curas bendicen las tremendas entradas económicas que esa práctica muchas veces pagana les produce, esos hermanos quedaron muy heridos al perder la fe, al perder la confianza y la esperanza. Luego están los últimos acontecimientos al interior de una minoría insignificante del clero, pero que fue amparada, protegida, ocultada y minimizada hasta por un papa, han provocado que esas heridas se hayan hecho aún más profundas, creo que es algo de tiempo y sobre todo las rectificaciones que debe hacer Roma, para que la Iglesia más numerosa del cristianismo, vuelva solo a Cristo, mientras eso no se produzca siempre habrá opositores, detractores, etc. etc..

Que el Señor te bendiga Tico
Edil
 
Es fácil de comprender su situación:

Stg_3:15 porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.

Reducir al Hijo de Dios al nivel de un descendiente de Adán caído, es una sabiduría diabólica.

El fue semejante a nosotros, pero sin pecado.

No fue igual a nosotros, pecadores.

Porque todo descendiente de Adán tiene una sentencia de muerte decretada por el Tribunal de Dios, y ya está condenado:

Rom 5:18 Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.


La expresión "HOMBRES" es un sustantivo neutro que involucra tanto al hombre como a la mujer.

Esto quiere decir que María nació condenada igual que todas las mujeres y los hombres.

La otra expresión:

"POR LA JUSTICIA DE UNO"

La Justicia de Dios abrió el camino para que todos los hombres fueran justificados.

¿Cómo puede Dios justificar un pecador y seguir siendo Justo?

Rom 4:5 mas al que no obra, sino cree en aquel que justifica al impío, su fe le es contada por justicia.

Dejemos que la misma Palabra de Dios nos enseñe:

Rom 8:33 ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
Rom 8:34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Si María hubiese tomado parte en lo que hizo el Espíritu Santo en su vientre, no podríamos ser salvos.

La sangre del Señor hubiese sido contaminada por una descendiente de Adán caído.

Lo que fue ofrendado en el altar de la Cruz fue algo SANTÍSIMO.

Es un segundo Adán del cielo con todas las características humanas del primer Adán, PERO SIN PECADO...

LOS SEGUIDORES DE MARÍA LA REINA DEL CIELO, JAMÁS PODRÁN ENTENDER ESTE MISTERIO

"DIOS FUE MANIFESTADO EN CARNE"

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

"JUSTIFICADO EN ESPÍRITU"

Dios es Espíritu y en cuanto a su Hijo, hizo lo correcto al manifestarse en carne.

Por qué?


Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

En su entrada al mundo Dios le preparó cuerpo, el cual fue engendrado por el Espíritu Santo.

Esta otra Escritura nos enseña:

Rom 1:4 que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,

Que cada detalle de la vida del Señor, lo vivió según el Espíritu de Santidad.

No hubo falla en el Señor, todo un Ser Perfecto por cuanto es Dios manifestado en carne.


Toda esta perfección se hubiese echado a perder si como enseña el diablo, María hubiese jugado un papel fundamental no solo en la gestación y abierta de matriz, sino también en su educación:

¿NO SABÉIS QUE EN LOS NEGOCIOS DE MI PADRE ME ES NECESARIO ESTAR??

Al contrario, como vemos en las figuras del Tabernáculo:

Éxo 29:37 Por siete días harás expiación por el altar, y lo santificarás, y será un altar santísimo: cualquiera cosa que tocare el altar, será santificada.

MARÍA FUE SANTIFICADA POR MEDIO DE SU HIJO.

NO ES AL CONTRARIO COMO PRETENDE ROMA ENGAÑAR A SUS MIEMBROS CON EL CUENTO DE LA REINA DEL CIELO.
Hola Natanael. Es muy simple muestra una sola cita del Antiguo Testamento que condene a la humanidad por el pecado de Adán ¿En cual de los pactos de Dios con los hombres manda bautizar para borrar el pecado adánico?

Por eso usan solo las cartas de Pablo sacándolas de contexto, debido a su comentario que por un hombre entró el pecado al mundo, eso es obvio, antes no había pecado, pero ese pecado fue la desobediencia, luego por Caín entro el asesinato, la mentira, la envidia, etc. y por un hombre llegó la Salvación, por supuesto porque por Jesucristo llegó la gracia, la justicia por la fe, etc. etc., pero eso es todo, lo demás es un dogma humano posterior a Cristo y a los apóstoles, si uno de esos dogmas que muchos rechazamos porque NO ESTÁN respaldados por la Biblia, por la Palabra de Dios.
Si Dios hubiera castigado a la humanidad por el pecado de Adán tendría que estar bien especificado en el Génesis y el bautizo de infantes sería obligatorio para todos los cristianos.

Eso es todo, sacar citas de contexto solo lleva a la confusión y ya sabemos quién es el padre de la confusión y la mentira, y con ese, no gracias.

Buenas noches y que Dios te bendiga hermano Natanael
Edil
 
Si bien implante de Ovulo, inseminacion artificial, son terminos modernos o se sabe ni es la intencion biblica meterse en esos detalles, ¿Como puede ser Jesus hijo de David si el mismo murio cientos de años antes? alquien muy cientifico podria decir que un angel le saco esperma a David y lo conservo en frio como hace la ciencia hoy en dia etc.
Job 22¿Has entrado en los depósitos de la nieve, o has visto los depósitos del granizo, 23que he reservado para el tiempo de angustia, para el día de guerra y de batalla?…
En fin puede ser que conserven en tales depositos esas cosas nadie sabe PERO NO ES LA INTENCION BIBLICA DARNOS UN CUERPO NO HUMANO PARA JESUS. Ademas el espiritu del hombre viene del cielo desde genesis
2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
Hasta el presente.
Hebreos 12:9
Además, tuvimos padres terrenales para disciplinar nos, y los respetábamos, ¿con cuánta más razón no estaremos sujetos al Padre de nuestros espíritus, y viviremos?
Zacarias 12:1 1Profecía de la palabra del SEÑOR acerca de Israel. El SEÑOR que extiende los cielos, pone los cimientos de la tierra y forma el espíritu del hombre dentro de él, declara:

Tanto para el hombre normal cuyo espiritu viene de Dios, Como Jesucristo que es Espiritu encarnado, el cuerpo fisico humano no intereza, sino el espiritu.

JUan 1:14 El Verbo (La Palabra) se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos Su gloria, gloria como del unigénito (único) del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Juan 6:63 El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Es claro que tanto para el hombre normal cuyo espiritu viene de Dios, es formado por Dios, Como para Jesus que se hizo hombre por la carne (proceso natural de formacion de todo hombre) Su espiritu viene del cielo ya formado, no se forma dentro de él como dice Zacarias.

Pero carnalmente es igual a todos porque "la carne para nada aprovecha" En cuando a la carne igual a nosotros en cuando al Espiritu, es el hijo de Dios encarnado. No necesitada venir en otra carne diferente especial a la humana para cumplir su mision.

Me gusta este aporte tuyo porque ratifica lo que dije desde un comienzo: En nada cambia al evangelio que maria haya Parido y Gestado y criado a Jesus o que ademas tambien le haya dado la mitad de su carga genetica, de ella y no de Jose/david... En nada afecta o altera para nada al menzaje de salvacion porque como tu acertadamente traes a colacion, la carne para nada aprovecha sino el espiritu.
El pensamiento de condenar a alguien por tratar de entender hechos espesificos no explicitos en la biblia como la procedencia Genetica de Jesus, lo veo como fanatismo y cuartan la libertad del espiritu santo de estimular la busqueda de la verdad por medio del estudio y la meditacion el comunion...
 
1 Juan 4:3-7 Reina-Valera 1960
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.

Otra forma mas radical de decirlo es que Jesús no existió o que no es lo que siempre es; el Salvador del mundo.

En el reino de Dios que heredamos hay cuervos -homosexuales- y Lirios -burgueses afeminados- y ni uno ni otro asumen el papel del hombre cabal.
Ser anticristo, al final después de todo, es ser anti-hombre. Y todo lo que esto conlleva. Estar engañado, llamar malo a lo bueno,etc,.

Es por eso que el diablo enemigo de las almas está muy contento con hombres que no trabajan, que no son fieles y son borrachos y mentirosos. Que ven con buenos ojos o con complicidad e indiferencia a las abortistas, los movimientos gay y como les gusta tanto el modo disipado de vivir de tanto rico que alimenta su envidia y fantasía.

Esto es algo que la religión no sabe, ni puede, ni intenta detener porque no le interesa, pues, muchos de esos religiosos comparten este mismo modo de comportamiento; el de ser anticristo.
 
Me temo que no comulgo con ruedas de molino. No es un tema siquiera para debatir, mi concepto de Dios es muy claro. Dios es UNO y es indivisible.

Ahora si que parece que no hay más mensajes, ya me he despedido dos veces antes, así que estés muy bien hermano guiler
Edil
Wow, responderte todo esos aportes me tomaria horas...anoche me acoste ya saliendo el sol, vas a tener que tener paciencia para esperar que te conteste de manera apropiada...
de todas maneras ya conocemos los puntos de vista y supongo no pretendes imponerme tu concepcion ni yo mucho menos convencerte a ti de la mia propia....

Solo que he descubierto un patron en ti que no se si te lo han dicho anteriormente... Ya me parecio raro cuando dijiste que respetabas a la iglesia Catolica, flags, es como respetar al asesino serial mas cuantioso de la existencia humana, Stanly mato unos 10 millones de Rusos, cuantas almas ha matado la ICAR con su idolatria ?? Yo no la puedo respetar, de verdad que no...Pero ese fue el primer detallito que te lei, y ultimamente el patron de enaltecer a maria igualandola a Jesus en ser libre de Pecados, esto lo heredaste de la ICAR, es que ese culto a maria es tan profundo, tan bien estudiado que hasta los catolicos que se hacen evangelicos siguen manteniendo ciertas veneraciones a maria...Incluso Lutero era mariano...Maria fue una sierva, el que fue escogido por el linaje fue Jose, no maria, ella fue muy favorecida, aplica hermeneutica por el amor de Dios, a las citas biblicas que te pegue...
Ningun evangelico que no venga de roma diria algo como eso, estoy 100% seguro, porque no es la doctrina que enseñan en las iglesias...Pero no importa, son cosas pequeñas, las cosas fundamentales he importantes las tienes claras y es por eso que quiero esperar a poder responderte apropiadamente a tus aportes para no irrespetar el tiempo que invertistes en ello..

Nos leemos, pasala bien vale.
 
Decir que Jesucristo vino como un ángel o un espíritu es negar que vino en carne.

Pero de ahí a enseñar que vino en carne de pecado, tal herejía no la comparto.

Y tal cosa es lo que ocurre cuando pensamos que María aportó ADN de la descendencia de Eva, madre de todos los vivientes.

En tal caso sería un parto mas y la Obra del Espíritu Santo quedaría por el piso.

Lo que es imposible para la mente católica romanista, es que el Segundo Adán sea del cielo.

Obligatoriamente tienen que relacionarlo con la "madre de Dios", una expresión propia de la mitología griega.