Querido hermano guiller, el tema que nos atañe es si María es la madre genética de Jesús hombre o no, sobre Jesús nadie discute que es 100% Dios y 100% hombre.
Pues debiste haber leído el título del tema antes de entrar.
No pero lo fui porque mis padres lo eran, eso me hace tenerle respeto a la Iglesia Católica Apostólica y Romana, no su historia, ni sus errores u horrores, porque la Iglesia es el pueblo de Dios congregado, no el clero.
Soy cristiano, evangélico y misionero ¿Y tú?
Estás en un gran error, a los cursos que he asistido y espero Dios mediante seguir asistiendo, están siempre llenos, incluso es difícil acceder.
Cristiano Evangelico tambien, NO misionero.
Me alegra que hayan muchos estudiantes, sobre todo porque el porcentaje de Cristianos que realmente lee con dedicacion la biblia dificilmente llegue al 10% y no lo digo YO, son encuestas y estudios que hacen. Lo mismo los indices de Cristianos que ven pornografia, ronda el 90% supuestamente en los estados unidos convirtiendose en uno de los problemas mas importantes dentro de la iglesia...Por eso cree un tema aca en el foro, pero como no era para contender, pos el tema no tuvo mucho rating a pesar de lo importante del tema.
OK eso lo tengo claro.
Mira ser autodidacta no es malo, significa que hay interés en un tema, pero el conocimiento que te entregan las aulas no son los de Internet, porque siempre caeras en la transliteralidad conducida de unos pocos y sin poder intervenir. En un aula tu puedes debatir, preguntar, argumentar, comprobar, el Google no.
Seguro te refieres a la consciencia histórica, bueno si has leído algo de Schleiermacher, Dilthei, Gadames, etc.
Te explico, en vida de Jesús Dios moraba en Él, lo hacía en plenitud, corporalmente, completamente. Al llegar el momento del sacrificio, Jesús ya estaba solo ¿Es esto una especulación? Leamos:
Marcos 14:36 Y decía: Abba, Padre, todas las cosas son posibles para ti; aparta de mí esta copa; mas no lo que yo quiero, sino lo que tú.
¿Sabes que copa era esa? La última copa del Seder del Pesaj, es la copa del sacrificio, y Jesús ya sin su Padre se siente débil, pero obedece y se hace como su Padre quiere. Luego:
Mateo 27: 46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?
Lo mismo dice en Marcos y Lucas dice: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.
Decia "consitencia hermeneutica" no consistencia historica, consistencia hermeneutica es cuando hacemos una exegesis de una cita y esta tiene el mismo espiritu del capitulo o incluso de todo el libro, incluso la biblia entera, te pongo un ejemplo: De una cita tu puedes deducir en una pesima exegesis que es correcto hacer imagenes que representen espiritus de santos muertos y rezarle llorarle, etc siempre y cuando no la adores... esta exegesis no es consistente hermeneuticamente con toooodo el espiritu de la biblia en donde continuamente se enseña y ejemplifica en contra de el culto a las imagenes.
Decir que maria es Geneticamente madre de Dios a mi parecer, rompe la "consitencia hermeneutica" pues, choca con muchas señales a lo largo del Nuevo testamento, citas no pocas... asi no se este hablando del nacimiento de Jesus, las palabras tienen significado y si lees cosas como "Jesus vino en carne" o "que quieres de mi mujer" son banderillas que no puedes ignorar....
Lo que dices de que Jesus al momento de Morir estaba separado del padre por llevar los pecados de la humanidad en el, no se por que lo traes a colacion ni por que asumes que yo no se eso...tenemos una mecanica opuesta, yo asumo que tu sabes las cosas y tu asumes que yo las ignoro...
Si María era la madre de Jesús o no, ya sin Dios en si mismo, lo deja claro el apóstol en:
Juan 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
26 Cuando vio Jesús a su madre, y al discípulo a quien él amaba, que estaba presente, dijo a su madre: Mujer, he ahí tu hijo.
27 Después dijo al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió en su casa.
Me parece más claro que el agua, entre los judíos la responsabilidad de la mujer viuda recaía en el hijo mayor.
mas pruebas para mi caso de "consitencia hermeneutica" prosigue el patron de llamarla mujer y no madre...
Lo que al parecer tu no logras separar es que una cosa es la concepcion que tenian todos de la relacion familiar de Jesus y sus parientes Maria, Jose, hermanos, tios, primos, etc
Obviamente era publico y notorio, ademas registrado civilmente genealogia Judia y empadronamiento romano que Jesus era hijo de maria, obvio ella lo dio a luz, lo crio, etc.
Pero otra cosa es como veia Jesus a maria...entiende que Jesus vio a maria Nacer y crecer, es Dios... vino su persona dentro de ella en carne(tu dices en semen), no importa, el hecho es que Jesus obviamente no la iba a concebir como una madre porque su verdadero padre, que estuvo eternamente con el, en el cielo estaba...Jesus no podia mirar a maria como una madre, si conocio a abraham tatatatatatatatatatatarabuelo de maria, como iba a verla a ella como madre ?? es ilogico.
Ese como la asunción de María son dogmas humanos el primero de Pio IX y el segundo de Pio XII. No diste respuesta a mi pregunta, solo una crítica injusta. Pero todavía no me respondes cuales fueron los pecados de María antes de nacer Jesús.
Puedes tu decirme cuales son mis pecados ? no te pongas como novo hispano a pedir imposibles.. acaso era yo guarda de Maria? pero te puedo dar unas pistas de que como al parecer heredaste de la ICAR, Maria no era santisima:
Luc.1.47. Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.Solo los pecadores necesitan ser salvos
Luc.1.48. Porque ha mirado la bajeza de su sierva; Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.Jesus nunca dijo tener bajeza en El
Luc.1.30. Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.Gracia, favor inmerecido
Luc.1.28. Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.muy beneficiada, no muy retribuida.
Hable de un dogma, no de herejía, son dos cosas muy distintas así que por favor hermano lee bien. Es muy simple muestra donde puedo leer en el AT, que el pecado de Adán fue hereditario, que los heredaron sus hijos, etc.
Me temo mi querido hermano que tienes una ensalada rusa de conceptos, propios, doctrinas para mi desconocidas y otras viejas desviaciones del cristianismo.
Pablo dice que por Adán entro el pecado al mundo, pero no dice que ese pecado puntual de la desobediencia fue hereditario. Luego por Caín entró la mentira y el homicidio, etc. pero la entrada fue por el primer hombre.
Me temo que el que no conoce este asunto espesifico eres tu...y se que sin mala intencion me estas levantando un falso testimonio, vuelvo a explicarte:
En el huerto del eden, Jehova se paseaba por el medio del huerto he interactuaba con adan...El era santo, su naturaleza le permitia acceder a Dios en persona...
Luego del pecado, la naturaleza de adan cambio, quedo destituido de la Gloria de Dios y fue desterrado del eden y la tierra fue maldita por su causa,,, ahora todos los seres humanos al nacer, ya tienen el mal dentro de si..a un niño no hay que enseñarlo a hacer lo malo, lo traen de fabrica, sinembargo hay que enseñarlos a hacer el bien.
Lo que se hereda es la consecuencia, no el pecado. Esto es un tema basico.
Maria recibio esa naturaleza, seguro mintio alguna ves, todos los niños lo hacen, seguro le pego a otro niño o incluso a su madre alguna vez todos lo hacen...
Esta naturaleza no la pudo haber recibido Jesus y es otro argumento de peso en contra de la tesis de maria aportando el material genetico.
Rom.3.22. la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
Rom.3.23. por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
Rom.3.24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Todos, incluyendo a maria.
Listo, Termino el boxeo...
ahora el Lobby del hotel jejeje
como la has pasado ??
Me pregunto que se sentira tener una enfermedad seria siendo creyente, te da miedo ? o estas emocionado por algun dia no muy lejano conocer en persona a Jesus ??
Yo de verdad que lo estaria pero quiza me daria tristeza dejar la familia atras, al menos por un tiempo...
Yo una vez estuve cerca de la muerte, un desconocido me disparo y no pude pensar con claridad, recuerdo que tenia este pensamiento constante de "no me quiero morir"
tenia mucho miedo de morir, apenas tenia 22 años.disparo en el abdomen a quema ropa que salio por la espalda... pienso que con mas edad y mas tiempo de meditar puede ser menos traumatico el afrontar una situacion de gravedad.
