Los troll- ateos militantes cambian de camuflaje.

Assumptions, asumptions y más assumptions .
¿El siguiente truco será saber que número estoy pensando?
Mira porque leí el primer post y después toda la guerra infantil de descalificaciones es que pregunto . Pero si el post era solo una queja y no algo abierto al debate entonces si tienes razón de que debí ahorrarme el mensaje
Ya resulta hasta absurdo responderte, no puedes dejar el inglés y ahora elegiste un nombre femenino y catalán, pero el método, el sistema y las quejas las mismas, si crees que entrar por partida doble te va a favorecer, pues no y ya ves mis Assumptions se cumplen cuando el webmaster indentifica tus proxi.
Adivino, pronto vendrá M y te pondrá un Me gusta.
Tengo una pregunta ¿De que se puede debatir con los trol?

Disfruta la vida, que es muy corta Mont
Edil
 
El que estes enojado con la vida no es mi problema . No creo haberte respondido de mala forma para recibir una respuesta tan agresiva . Si te molestan los anglicismos es tu asunto no el mío.
Vamos que tú has sacado no se donde que mi nombre es femenino y catalán . ¿De que manera puedo , cordialmente claro, nombrar a ese tipo de comentarios ? ¿De que método hablas y de que que quejas?
No se quien sea M y porque tendría que darle un me gusta a mis comentarios.
Lo absurdo es tu actitud. Y tienes razón con un troll , no trol, como tú no se puede hablar de nada.
Si para ti enojado es sinónimo de agradecido, entonces si estoy muy enojado con la vida. No te he respondido en mala forma, solo con lo que la experiencia de estos últimos dias en este tema, que atrae mucho a los trol ateos militantes, entenderías porque ya no quiero perder el tiempo con los que entran con mensajes breves, nombres y palabras inglesas, como si en español no existieran ¿Casualidad?
Busca el nombre Mont en la guia mundial de nombres y verás el orígen de Mont y verás que es catalán y femenino.
Hagamos una cosa Mont si mañana en la noche estás todavía en el foro, entramos de lleno en un tema, incluso lo puedes elegir, mi favorito es desde el comienzo del universo a la vida en el planeta y el cristianismo a partir de cualquier tema.
Te aseguro que se disculparme debidamente cuando meto las de andar, pero ya te digo, estoy hasta el cuello de responder a usuarios que son borrados en pocas horas, porque todos esos alias corresponden a un trol, hacker y ateo militante conocido por estos lares, no solo lo expulsan además lo borran.

Ya veremos, por mientras recibe un saludo Mont
Edil
 
Hola M, recorté tu mensaje (luego lo respondo completo) porque recogí tu modelo y como de todas maneras va a entrar al foro con otro nick (me imagino que saldrá de los nicks ingleses) voy a dar respuesta a tu admirado ShawnP, para que sepas porqué es fácil reconocer a un trol, le habría respondido así:

Gracias por tratar de sacarme de mi ignorancia. Porque yo creía que el irlandés era el Iriska (Gaeilge teanga), una lengua gaélica de orígen celta y el nombre Shawn se usa en EEUU, Canadá, Australia, las islas británicas, en general en los países de habla inglesa. John es Juan, sin dudas pero es español no tiene nada de inglés, su origen está en el hebreo Johannan, y Yechuan no lo conozco de nada. Pero gracias por el intento.

Dijiste que no había ningún descubrimiento que nos lleve a un creador, te respondí textualmente que: "en este foro sabemos perfectamente que la existencia o la inexistencia de Dios es absolutamente incomprobable por el momento, por eso usamos las probabilidades como medidas de certidumbre, medimos las posibilidades de las dos."
No creo haya dificultad en entender eso (Está a la vista M).


La mecánica de debates en este foro es muy simple se argumenta y contraargumenta (no como en su foro), acá todo es correcto, decente y legal. Realmente es curioso que tenga que explicarte de manera técnica y para peor demostrarte, algo que nadie en el mundo ha podido demostrar ¿Como se hace eso? A veces también es bueno leer con calma, lee el párrafo (remarcado) anterior ya que en el primer mensaje no lo tomaste en cuenta.
Si debates con un usario literalista, o literalista a su manera, díselo a él/ella, pero no a mi, porque yo digo que no es un libro de interpretación literal, aunque contenga literatura pura y maravillosa en forma de prosa, poemas, cantos, etc. no es un libro de historia (que siga los parámetros ni métodos de los estudios actuales de la historia), no es un libro de ciencias, aunque tenga elementos que afirman sucesos, descubiertos por las ciencias hace menos de un siglo, sin embargo fue inspirado hace más de tres milenios. La Biblia es una mensaje de Dios al pueblo judío en una primera instancia y a la humanidad, a partir Jesucristo.


Esta M es una muestra de que tus ayudas (de tu amigo) que siempre premias con un me gusta, no son precisamente las de una persona muy inteligente y que en su foro puede hacer lo que quiera, acá no. Anoche no respondí porque tenía mucho sueño, pero copié el mensaje para hoy y ya ves que acá no se engaña tan fácilmente y por eso estoy intercambiando contigo, en la esperanza que entablemos un debate, un diálogo o lo que quieras pero en buenos términos ¿Será posible? Difícil pero no imposible.

Sigo M
Pero porque responderme a mí?y no a él, así no es como se ganan los debates.quiero pensar que este trol como lo llama usted,es aquel mismo que usted reto a que tuvieran un debate en aquel manicomio y el no acepto: estoy en lo correcto? bueno y si es el porque no debatir ahora que usted tiene la oportunidad.eso no lo entiendo pero usted sabrá el porque, ahora sí a lo que me corresponde.y lo sostengo ningún descubrimiento que nos lleve a un creador.momento pare el carro.no fue en ese contexto, usted dice que los descubrimientos científicos nos están llevando al o la conclusión que existe un creador: entonces cuáles son esos descubrimientos?no ningúna.: cuáles dos?yo le dije la que yo creo y la que considero única.el Big Bang,la suya es una creencia:se argumenta y contra argumenta?no todos los foristas pueden decir eso, hay algunos que los expulsan sin más.igual que aquí haya me leí todos los temas dónde usted participó y en ningúno vi algo anormal hacia su persona.;y como sabe que es mi amigo? aunque ya ni sé si se está refiriendo a mí.o alguien más, algunas veces es confuso lo que escribe pareciera que se está refiriendo a otra persona y no a mí.bueno si eso le molesta no lo vuelvo hacer.decir que una persona no es inteligente, sin esta estar para defenderse no creo que sea lo correcto.lo correcto sería decírselo de frente,no cree:en buenos términos? siempre a sido esa mi intención.pero pasa que usted es bastante complicado y lo sabe.yo también tengo culpa y lo acepto.claro que es posible, saludo para usted
 
Ya resulta hasta absurdo responderte, no puedes dejar el inglés y ahora elegiste un nombre femenino y catalán, pero el método, el sistema y las quejas las mismas, si crees que entrar por partida doble te va a favorecer, pues no y ya ves mis Assumptions se cumplen cuando el webmaster indentifica tus proxi.
Adivino, pronto vendrá M y te pondrá un Me gusta.
Tengo una pregunta ¿De que se puede debatir con los trol?


Disfruta la vida, que es muy corta Mont
Edil
Por comportamientos como este es que es difícil llevar la fiesta en paz con usted
 
Pero porque responderme a mí?y no a él, así no es como se ganan los debates.quiero pensar que este trol como lo llama usted,es aquel mismo que usted reto a que tuvieran un debate en aquel manicomio y el no acepto: estoy en lo correcto? bueno y si es el porque no debatir ahora que usted tiene la oportunidad.eso no lo entiendo pero usted sabrá el porque, ahora sí a lo que me corresponde.y lo sostengo ningún descubrimiento que nos lleve a un creador.momento pare el carro.no fue en ese contexto, usted dice que los descubrimientos científicos nos están llevando al o la conclusión que existe un creador: entonces cuáles son esos descubrimientos?no ningúna.: cuáles dos?yo le dije la que yo creo y la que considero única.el Big Bang,la suya es una creencia:se argumenta y contra argumenta?no todos los foristas pueden decir eso, hay algunos que los expulsan sin más.igual que aquí haya me leí todos los temas dónde usted participó y en ningúno vi algo anormal hacia su persona.;y como sabe que es mi amigo? aunque ya ni sé si se está refiriendo a mí.o alguien más, algunas veces es confuso lo que escribe pareciera que se está refiriendo a otra persona y no a mí.bueno si eso le molesta no lo vuelvo hacer.decir que una persona no es inteligente, sin esta estar para defenderse no creo que sea lo correcto.lo correcto sería decírselo de frente,no cree:en buenos términos? siempre a sido esa mi intención.pero pasa que usted es bastante complicado y lo sabe.yo también tengo culpa y lo acepto.claro que es posible, saludo para usted
Hola M, la verdad no se que edad tienes, porque eso de ganar un debate me suena a comentario infantil, este es un foro cristiano, acá venimos porque tenemos fe en Jesucristo como Señor y Salvador, no a pelear, podemos debatir ¿que posibilidad sobre Dios es más probable? que exista o que no y entonces y si llegamos a una conclusión veremos quién tenía razón, pero eso de ganar, déjalo para el fútbol, las peleas y aquí es donde lamentablemente algunos confunden debatir o discutir con pelear y no son sinónimos, acá no hay ganadores ni perdedores, eso pasa solo en los foros más pobres en materia intelectual y me refiero a los chat infantiles por ejemplo o en los que los argumentos brillan por su ausencia.
Ya te dije claramente, el webmaster tarde o temprano descubre al tio ese de tu foro, entonces te vuelvo a preguntar ¿Como se debate con un libro? ¿Como se debate con una pared? ¿Como se debate con quién no está? Ya ves a Mont ese le di hasta esta noche ¿Está? Si hubiera sido alguien correcto estaría aquí y comenzariamos un buen debate, pero... Además ¿donde están Bib, Frank, John, Mont, etc. etc.? Entonces M, tendrás que comprender que si todo el tema se trata de pelear conmigo, para tratar de... la verdad no tengo ni la menor idea, porque temas o argumentos no traen ninguno. Ignoro si le alcanzaste a poner el "Me gusta" a Mont como a John (lo vi), entonces entenderás que resulta extraño que te guste que me ataquen indirectamente, obviando que te atacan a ti también al calificar nuestro intercambio de agresivo etc.
Estoy pasando por un momento personal muy difícil y te acepto que te pueda parecer complicado. Lo que no encuentro complicado, ni confuso, ni difícil de entender es que quiero debatir de un tema, ya sea bíblico puntualmente (los prefiero) o de ciencias o política, que estén vinculados al cristianismo, porque este es un foro de debates religiosos, no de ciencias ni de política ¿Me explico?
Trataré una vez más que vuelvas a ser C y que presentes tus dudas, para dar un rumbo al debate, tus dudas con respecto a la Biblia, quizás hasta podamos ponernos de acuerdo o no, pero sin pelear ni inventar para ganar, por favor olvídate de eso, con realidades, porque C, de verdad no es nada malo no saber, todos somos ignorantes en muchas materias, por eso hablemos de lo que sabemos y lo que no, se estudia se investiga se aprende, y creo que sabes inglés, te recomiendo esta dirección y si puedes comprarla mejor, porque te llegan las últimas actualizaciones:
https://www.britannica.com/
Espero te sirva, y podamos iniciar un debate agradable para los dos y los lectores, que en este foro son muchos, en este momento van 183 mensajes y casi dos mil visitas, ese es un punto que hay que tener en cuenta.

Una vez más saludos C
Edil
 
Por comportamientos como este es que es difícil llevar la fiesta en paz con usted
Y ¿tenía razón o no?
Ya ves que más sabe el diablo por viejo que por diablo (broma)

Te reitero mis saludos en paz C
Edil
 
Wow. Parece que de berrinche vives . Mira que si de aventar la piedra y esconderás mano vives , pues que rico has de ser. Si revisas honestamente los mensajes podrás ver quién es el que ha atacado .
Ya deja esas tonterías y madura
Bueno veo que te permitieron participar, estupendo entonces ¿Donde puedo leer tus mensajes de ayer? Los míos están a la vista. Vamos menos palabras vacías y espero tus argumentos, de ¿qué?

Bienvenido de vuelta Mont
Edil
 
Hola M, la verdad no se que edad tienes, porque eso de ganar un debate me suena a comentario infantil, este es un foro cristiano, acá venimos porque tenemos fe en Jesucristo como Señor y Salvador, no a pelear, podemos debatir ¿que posibilidad sobre Dios es más probable? que exista o que no y entonces y si llegamos a una conclusión veremos quién tenía razón, pero eso de ganar, déjalo para el fútbol, las peleas y aquí es donde lamentablemente algunos confunden debatir o discutir con pelear y no son sinónimos, acá no hay ganadores ni perdedores, eso pasa solo en los foros más pobres en materia intelectual y me refiero a los chat infantiles por ejemplo o en los que los argumentos brillan por su ausencia.
Ya te dije claramente, el webmaster tarde o temprano descubre al tio ese de tu foro, entonces te vuelvo a preguntar ¿Como se debate con un libro? ¿Como se debate con una pared? ¿Como se debate con quién no está? Ya ves a Mont ese le di hasta esta noche ¿Está? Si hubiera sido alguien correcto estaría aquí y comenzariamos un buen debate, pero... Además ¿donde están Bib, Frank, John, Mont, etc. etc.? Entonces M, tendrás que comprender que si todo el tema se trata de pelear conmigo, para tratar de... la verdad no tengo ni la menor idea, porque temas o argumentos no traen ninguno. Ignoro si le alcanzaste a poner el "Me gusta" a Mont como a John (lo vi), entonces entenderás que resulta extraño que te guste que me ataquen indirectamente, obviando que te atacan a ti también al calificar nuestro intercambio de agresivo etc.
Estoy pasando por un momento personal muy difícil y te acepto que te pueda parecer complicado. Lo que no encuentro complicado, ni confuso, ni difícil de entender es que quiero debatir de un tema, ya sea bíblico puntualmente (los prefiero) o de ciencias o política, que estén vinculados al cristianismo, porque este es un foro de debates religiosos, no de ciencias ni de política ¿Me explico?
Trataré una vez más que vuelvas a ser C y que presentes tus dudas, para dar un rumbo al debate, tus dudas con respecto a la Biblia, quizás hasta podamos ponernos de acuerdo o no, pero sin pelear ni inventar para ganar, por favor olvídate de eso, con realidades, porque C, de verdad no es nada malo no saber, todos somos ignorantes en muchas materias, por eso hablemos de lo que sabemos y lo que no, se estudia se investiga se aprende, y creo que sabes inglés, te recomiendo esta dirección y si puedes comprarla mejor, porque te llegan las últimas actualizaciones:
https://www.britannica.com/
Espero te sirva, y podamos iniciar un debate agradable para los dos y los lectores, que en este foro son muchos, en este momento van 183 mensajes y casi dos mil visitas, ese es un punto que hay que tener en cuenta.


Una vez más saludos C
Edil
Hola C.;no sabe mi edad? tiempo atrás le dije que 43 :si lo recuerda verdad? comentario infantil!! usted puede llamarlo como quiera.pero la realidad es esa, usted quiere probar que usted tiene la razón y que su argumento es el correcto.encambio yo trato como puedo de, demostrar que no es así; ahora dígame cómo se le llama a eso? acá venimos unos porque tenemos dudas, otros fe,y otros certezas.no siempre se tiene que pelear para ganar.bueno si me pregunta a mi,en este momento la respuesta .es no existe, usted lo puede llamar como quiera pero para mí gana el que de mejor argumento.: dónde los argumentos brillan por su ausencia!! aquí mismo en este tema e visto varios.a los cuales usted no a podido esquivar.lo que me parece raro es que eso pasa siempre después que usted a insinúado algo: vuelve a calumniarme!!no se cuándo dejará de hacerlo y todo esto despues.de decirme que quiere que interactuemos en buenos términos: alguien correcto? ignoró cual haya sido el problema en el pasado y si es ese mismo fulano.pero los mensajes que les han borrado no tenían nada incorrecto.pasa que nadie está peleando con usted.bueno ya que parece que le gusta más el término pelear y para que entienda no es contra usted que se está peleando,si no contra su argumento.a bueno como excusa es malísima, porque los argumentos fueron dados.por los ya desaparecidos foristas . incorrecto no me gusta que ataquen a EDIL la persona.no, pero en cuanto a lo referente al tema no a EDIL.estoy de acuerdo con ellos ese es mi pensamiento, y que a mí al no tener las palabras correctas se me hace difícil expresar.algo hay de cierto en cuanto a que nuestro intercambio es un tanto agresivo y que ojalá cambie,y puede creerme o no pero esto se lo digo de todo corazón.que lo siento mucho.si eso me queda claro,y le repito yo nunca e dejado de ser quien digo ser es usted quién a visto en mi a alguien más.de acuerdo en todo lo último de su mensaje.un saludo para usted
 
Y ¿tenía razón o no?
Ya ves que más sabe el diablo por viejo que por diablo (broma)


Te reitero mis saludos en paz C
Edil
Pues no,yo lo que le critique fue.que en su intercambio con el,me mencionara a mí y más de esa forma burlona y todo después de que me pidió que tratáramos de tener un diálogo tranquilo.por eso fue mi reclamo
 
Hola C.;no sabe mi edad? tiempo atrás le dije que 43 :si lo recuerda verdad? comentario infantil!! usted puede llamarlo como quiera.pero la realidad es esa, usted quiere probar que usted tiene la razón y que su argumento es el correcto.encambio yo trato como puedo de, demostrar que no es así; ahora dígame cómo se le llama a eso? acá venimos unos porque tenemos dudas, otros fe,y otros certezas.no siempre se tiene que pelear para ganar.bueno si me pregunta a mi,en este momento la respuesta .es no existe, usted lo puede llamar como quiera pero para mí gana el que de mejor argumento.: dónde los argumentos brillan por su ausencia!! aquí mismo en este tema e visto varios.a los cuales usted no a podido esquivar.lo que me parece raro es que eso pasa siempre después que usted a insinúado algo: vuelve a calumniarme!!no se cuándo dejará de hacerlo y todo esto despues.de decirme que quiere que interactuemos en buenos términos: alguien correcto? ignoró cual haya sido el problema en el pasado y si es ese mismo fulano.pero los mensajes que les han borrado no tenían nada incorrecto.pasa que nadie está peleando con usted.bueno ya que parece que le gusta más el término pelear y para que entienda no es contra usted que se está peleando,si no contra su argumento.a bueno como excusa es malísima, porque los argumentos fueron dados.por los ya desaparecidos foristas . incorrecto no me gusta que ataquen a EDIL la persona.no, pero en cuanto a lo referente al tema no a EDIL.estoy de acuerdo con ellos ese es mi pensamiento, y que a mí al no tener las palabras correctas se me hace difícil expresar.algo hay de cierto en cuanto a que nuestro intercambio es un tanto agresivo y que ojalá cambie,y puede creerme o no pero esto se lo digo de todo corazón.que lo siento mucho.si eso me queda claro,y le repito yo nunca e dejado de ser quien digo ser es usted quién a visto en mi a alguien más.de acuerdo en todo lo último de su mensaje.un saludo para usted
Si se tu edad lo hice sarcásticamente y eso no está bien, te pido disculpas. Bueno pensé que C eras tu y lo digo por Carlos, estoy tratando de dejar lo demás a un lado, porque hay algo que está claro, el tema no somos ni tu ni yo. Entonces te vuelvo a invitar a que tomemos el tema que quieras, elígelo tu. Te reitero no importa para nada la forma de expresarte, ni el nivel académico del lenguaje, si hubiera algo que no entiendo, simplemente te lo pregunto o si me expreso mal me lo preguntas y ya está, lo único que es natural es que el tema lo defiendas tu, porque no se, no entiendo como podría debatir con quién no está aquí para defender sus argumentos.

Sigo en el próximo mensaje
 
Pues no,yo lo que le critique fue.que en su intercambio con el,me mencionara a mí y más de esa forma burlona y todo después de que me pidió que tratáramos de tener un diálogo tranquilo.por eso fue mi reclamo
Entiendo y lo lamento C (Carlos resulta más largo), te explico, me llamó la atención que le dieras un "Me gusta" a una persona que todos sabemos que "esos foristas" es solo uno y en la administración de este foro ya lo tienen indiviadualizado, es verdad que se puede mezclar y engañar porque es hacker además, es decir un delincuente de la red, y afortunadamente hay leyes que los sancionan, porque los consideran allanamientos ilegales. Acá en Suecia más de uno a ido a parar a la cárcel.
A mi no me pudo hacer daño, porque este es un viejo ordenador que heredé de un sobrino y él a su vez de mi mejor amigo. No voy a dejarlo, porque creo que de alguna manera también lo tengo conmigo y casi todo el material es sobre religión, fue además el culpable post mortem que del agnosticismo llegara a ser cristiano casi, solo casi tan cristiano como lo fue él.


Te reitero mis disculpas por nombrarte donde no debía y te envío un saludo cordial de verdad C y buenas noches
Edil
 
Si se tu edad lo hice sarcásticamente y eso no está bien, te pido disculpas. Bueno pensé que C eras tu y lo digo por Carlos, estoy tratando de dejar lo demás a un lado, porque hay algo que está claro, el tema no somos ni tu ni yo. Entonces te vuelvo a invitar a que tomemos el tema que quieras, elígelo tu. Te reitero no importa para nada la forma de expresarte, ni el nivel académico del lenguaje, si hubiera algo que no entiendo, simplemente te lo pregunto o si me expreso mal me lo preguntas y ya está, lo único que es natural es que el tema lo defiendas tu, porque no se, no entiendo como podría debatir con quién no está aquí para defender sus argumentos.

Sigo en el próximo mensaje
Bueno le llamo C porque usted me llama M.de mentiroso.entonces yo le llamo C de calumniador.pero de aquí en delante,ya que todo a quedado aclarado puede llamarme C o Carlos, y yo lo llamaré Edil.estoy de acuerdo.un saludo para usted
 
Bueno le llamo C porque usted me llama M.de mentiroso.entonces yo le llamo C de calumniador.pero de aquí en delante,ya que todo a quedado aclarado puede llamarme C o Carlos, y yo lo llamaré Edil.estoy de acuerdo.un saludo para usted
Estupendo, entonces ahora ya nos podemos concentrar en el tema.
Quedo a la espera que expreses cuales son tus dudas, que es lo que rechazas del cristianismo, que es lo que no crees, en fin solo estoy tratando de hacerte ver que no tengas dudas en plantear lo que quieras a partir del tema que elijas, errores en la Biblia, interpretaciones de ella, etc. etc.
Siempre prefiero partir desde el comienzo, desde que Dios creó el universo y lo dotó de orden y de leyes fijas, que fue dentro de este universo que creó el planeta, la vida y al hombre lo dotó de una inteligencia, que le permitiera entender la creación.
Si prefieres, el tema o los temas los elijes tu.

Recibe un saludo cordial Carlos
Edil
 
Entiendo y lo lamento C (Carlos resulta más largo), te explico, me llamó la atención que le dieras un "Me gusta" a una persona que todos sabemos que "esos foristas" es solo uno y en la administración de este foro ya lo tienen indiviadualizado, es verdad que se puede mezclar y engañar porque es hacker además, es decir un delincuente de la red, y afortunadamente hay leyes que los sancionan, porque los consideran allanamientos ilegales. Acá en Suecia más de uno a ido a parar a la cárcel.
A mi no me pudo hacer daño, porque este es un viejo ordenador que heredé de un sobrino y él a su vez de mi mejor amigo. No voy a dejarlo, porque creo que de alguna manera también lo tengo conmigo y casi todo el material es sobre religión, fue además el culpable post mortem que del agnosticismo llegara a ser cristiano casi, solo casi tan cristiano como lo fue él.


Te reitero mis disculpas por nombrarte donde no debía y te envío un saludo cordial de verdad C y buenas noches
Edil
No hay ningún problema, todo está aclarado ya.con respecto a darle "un me gusta"el me gusta se lo di,al argumento no a la persona.bueno me parece perfecto que ustedes lo tengan identificado.pero eso es entre usted o ustedes.repito yo estoy o estuve de acuerdo con el argumento.de lo demás no opino porque no sé.no hay problema, igual para usted
 
Estupendo, entonces ahora ya nos podemos concentrar en el tema.
Quedo a la espera que expreses cuales son tus dudas, que es lo que rechazas del cristianismo, que es lo que no crees, en fin solo estoy tratando de hacerte ver que no tengas dudas en plantear lo que quieras a partir del tema que elijas, errores en la Biblia, interpretaciones de ella, etc. etc.
Siempre prefiero partir desde el comienzo, desde que Dios creó el universo y lo dotó de orden y de leyes fijas, que fue dentro de este universo que creó el planeta, la vida y al hombre lo dotó de una inteligencia, que le permitiera entender la creación.
Si prefieres, el tema o los temas los elijes tu.


Recibe un saludo cordial Carlos
Edil
Dudas como e dicho antes tengo y muchas,más que rechazar es que no logro entender cómo es posible que no se pongan de acuerdo ni entre ustedes mismos.bueno se dice que para creer hay que tener fe,yo carezco de fe.errores en la Biblia hay muchos, que los que estamos de este lado vemos pero que los que están de aquel niegan y por mucho que se les muestren no lo aceptan porque simplemente decidieron creer.interpretaciones muchas y todas tienen sustento bíblico.por eso yo siempre digo que yo voy a perceverar el día que haye una congregación dónde se predique todo exactamente cómo está en la biblia.y es precisamente ahí el punto de partida, desde el comienzo que yo no estoy de acuerdo con usted porque usted lo dice en base a su creencia a su fe, que es respetada pero para mí no verdadera.porque no se tiene ninguna evidencia de que sea así,yo por el momento me quedo con lo que dice la ciencia.y es aquí donde ni usted me va convencer ni yo a usted.otro para usted
 
No hay ningún problema, todo está aclarado ya.con respecto a darle "un me gusta"el me gusta se lo di,al argumento no a la persona.bueno me parece perfecto que ustedes lo tengan identificado.pero eso es entre usted o ustedes.repito yo estoy o estuve de acuerdo con el argumento.de lo demás no opino porque no sé.no hay problema, igual para usted
Ojalá Carlos ya comiences a sentirte como uno de nosotros, independientemente de tus creencias, porque acá todos somos visitas, salvo los administradores, pero los usuarios, somos todos iguales.

Sigo...
 
Dudas como e dicho antes tengo y muchas,más que rechazar es que no logro entender cómo es posible que no se pongan de acuerdo ni entre ustedes mismos.bueno se dice que para creer hay que tener fe,yo carezco de fe.errores en la Biblia hay muchos, que los que estamos de este lado vemos pero que los que están de aquel niegan y por mucho que se les muestren no lo aceptan porque simplemente decidieron creer.interpretaciones muchas y todas tienen sustento bíblico.por eso yo siempre digo que yo voy a perceverar el día que haye una congregación dónde se predique todo exactamente cómo está en la biblia.y es precisamente ahí el punto de partida, desde el comienzo que yo no estoy de acuerdo con usted porque usted lo dice en base a su creencia a su fe, que es respetada pero para mí no verdadera.porque no se tiene ninguna evidencia de que sea así,yo por el momento me quedo con lo que dice la ciencia.y es aquí donde ni usted me va convencer ni yo a usted.otro para usted
Mira no es el ánimo arreglar las diferencias entre las denominaciones o los cristianos en particular. La idea es aclarar tus dudas y tratar de responder a tus consultas.

Errores en la Biblia no hay C, lo que si hay son malas interpretaciones, sobre todo por parte de los literalistas, pero conmigo puedes decir todo lo que te parezca mal y lo analizamos, para ver cual es la posibilidad más creible para ti. El problema es que en todas las denominaciones cristianas donde está Cristo, está la verdad el verdadero problema como te decía es la interpretación de la Biblia. Permíteme dos minutos para explicarte el porqué de mi postura. Crecí en un hogar católico romano, en la Univ. perdí completamente la fe y la confianza en la religión, me convertí en un agnóstico 100%, hasta no hace muchos años. La muerte de un gran amigo (que escribía desde este ordenador), me llevo a pensar, a estudiar, a investigar, a observar, a trabajar en terreno (Bibliotecas, museos, conventos en Tierra Santa, etc.) Eso me llevó a entender que no somos producto de una casualidad, y entendí que tenía que haber un Dios Creador, ese Dios calzaba perfectamente con YHWH, el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y que Jesucristo fue su Hijo y parte del último pacto de Dios con el hombre. El problema era encontrar denominación cristiana, encontré esta Carlos, Iglesia.net es mi congragación, no tengo otra.
Es imposible llegar a la verdad si no se trabaja, si no se quiere llegar a ella, porque fueron las ciencias las que me llevaron a creer en Dios y entender que Dios nos dotó de una inteligencia que nos permite comprender Su creación. Es por eso que es interesante aportar lo que aprendí en beneficio de las demás personas, algo que Jesucristo nos enseñó.

Sigo a tus ordenes y saludos Carlos
Edil
 
Mira no es el ánimo arreglar las diferencias entre las denominaciones o los cristianos en particular. La idea es aclarar tus dudas y tratar de responder a tus consultas.

Errores en la Biblia no hay C, lo que si hay son malas interpretaciones, sobre todo por parte de los literalistas, pero conmigo puedes decir todo lo que te parezca mal y lo analizamos, para ver cual es la posibilidad más creible para ti. El problema es que en todas las denominaciones cristianas donde está Cristo, está la verdad el verdadero problema como te decía es la interpretación de la Biblia. Permíteme dos minutos para explicarte el porqué de mi postura. Crecí en un hogar católico romano, en la Univ. perdí completamente la fe y la confianza en la religión, me convertí en un agnóstico 100%, hasta no hace muchos años. La muerte de un gran amigo (que escribía desde este ordenador), me llevo a pensar, a estudiar, a investigar, a observar, a trabajar en terreno (Bibliotecas, museos, conventos en Tierra Santa, etc.) Eso me llevó a entender que no somos producto de una casualidad, y entendí que tenía que haber un Dios Creador, ese Dios calzaba perfectamente con YHWH, el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, y que Jesucristo fue su Hijo y parte del último pacto de Dios con el hombre. El problema era encontrar denominación cristiana, encontré esta Carlos, Iglesia.net es mi congragación, no tengo otra.
Es imposible llegar a la verdad si no se trabaja, si no se quiere llegar a ella, porque fueron las ciencias las que me llevaron a creer en Dios y entender que Dios nos dotó de una inteligencia que nos permite comprender Su creación. Es por eso que es interesante aportar lo que aprendí en beneficio de las demás personas, algo que Jesucristo nos enseñó.


Sigo a tus ordenes y saludos Carlos
Edil
Pero deberían¿No creé?ok,no errores si hay pero pasa que.para cada error una excusa,a bueno en ese caso no se que sea peor si los "supuestos"errores o las"supuestas interpretaciones.no entiendo cómo puede estar la verdad si la interpretación es errónea.despues de leer su explicacion todavía no me queda claro como fue que llegó a la conclusión que tenía que haber un Dios creador y que tenía que ser YHWH.de que manera fue que las ciencias lo llevaron a creer en Dios.igual para usted don EDUARDO
 
Pero deberían¿No creé?ok,no errores si hay pero pasa que.para cada error una excusa,a bueno en ese caso no se que sea peor si los "supuestos"errores o las"supuestas interpretaciones.no entiendo cómo puede estar la verdad si la interpretación es errónea.despues de leer su explicacion todavía no me queda claro como fue que llegó a la conclusión que tenía que haber un Dios creador y que tenía que ser YHWH.de que manera fue que las ciencias lo llevaron a creer en Dios.igual para usted don EDUARDO
Si, debería ser así, pero los seres humanos estamos siempre sujetos a nuestras propios errores e interpretaciones, y a veces en vez de tratar de corregir, rompemos los esquemas establecidos, pensando que hacemos lo mejor.
Eso que tu llamas escusas, son en realidad explicaciones, porque convendrás conmigo que no es fácil, interpretar estilos, métodos, actos de hace entre 2 y 4 mil años atrás, con la cultura, los medios y criterios del siglo XXI. Incluso hoy como ciudadanos occidentales no aceptamos algunas prácticas del islamismo, como ejecutar a los homosexuales, que la mujer sea inferior, etc. etc. Entonces mucho más difícil es usar parámetros vigentes para hechos de hace milenios. No tengas problemas en plantearme los errores que veas, hay personas que han tratado a Dios de asesino, porque lo han entendido literalmente. Estoy llano a responder a todas tus incognitas, dentro del marco de mis limitaciones (que son muchas), pero así podré señalar paso a paso, como fui comprendiendo, primero, que no somos producto del azar, que como dijo un sabio panteista alemán, la maravilla del universo no puede ser obra de la casualidad, lo que me permitió estudiar (ya estaba jubilado), tal como te expliqué antes observar, buscar, investigar, trabajar en terreno, etc. etc., incluso cuando entré a este foro, lo hice por ósmosis, primero mi amigo, luego el sobrino y finalmente el suscrito, acá algunos me rechazaban y no me consideraban porque no era cristiano, me marginé del foro un tiempo por razones personales, sin dejar jamás de entrar a leer a aprender de los que saben más, pero no me quedé quieto, seguí mi trabajo y volví solo después de bautizarme en una piscina a la orilla del rio Jordán. Toda esta lata, para hacerte ver que si tienes la curiosidad, puedas llegar a saber lo mismo, sin necesidad de hacer todo el trabajo que hice, por eso con mucho gusto lo pongo a tu disposición.

No sabes cuanto me alegra que podamos intercambiar ideas, un saludo muy cordial para ti Carlos
Edil o Eduardo a secas por favor, gracias.
 
  • Like
Reacciones: pepe100
Si, debería ser así, pero los seres humanos estamos siempre sujetos a nuestras propios errores e interpretaciones, y a veces en vez de tratar de corregir, rompemos los esquemas establecidos, pensando que hacemos lo mejor.
Eso que tu llamas escusas, son en realidad explicaciones, porque convendrás conmigo que no es fácil, interpretar estilos, métodos, actos de hace entre 2 y 4 mil años atrás, con la cultura, los medios y criterios del siglo XXI. Incluso hoy como ciudadanos occidentales no aceptamos algunas prácticas del islamismo, como ejecutar a los homosexuales, que la mujer sea inferior, etc. etc. Entonces mucho más difícil es usar parámetros vigentes para hechos de hace milenios. No tengas problemas en plantearme los errores que veas, hay personas que han tratado a Dios de asesino, porque lo han entendido literalmente. Estoy llano a responder a todas tus incognitas, dentro del marco de mis limitaciones (que son muchas), pero así podré señalar paso a paso, como fui comprendiendo, primero, que no somos producto del azar, que como dijo un sabio panteista alemán, la maravilla del universo no puede ser obra de la casualidad, lo que me permitió estudiar (ya estaba jubilado), tal como te expliqué antes observar, buscar, investigar, trabajar en terreno, etc. etc., incluso cuando entré a este foro, lo hice por ósmosis, primero mi amigo, luego el sobrino y finalmente el suscrito, acá algunos me rechazaban y no me consideraban porque no era cristiano, me marginé del foro un tiempo por razones personales, sin dejar jamás de entrar a leer a aprender de los que saben más, pero no me quedé quieto, seguí mi trabajo y volví solo después de bautizarme en una piscina a la orilla del rio Jordán. Toda esta lata, para hacerte ver que si tienes la curiosidad, puedas llegar a saber lo mismo, sin necesidad de hacer todo el trabajo que hice, por eso con mucho gusto lo pongo a tu disposición.


No sabes cuanto me alegra que podamos intercambiar ideas, un saludo muy cordial para ti Carlos
Edil o Eduardo a secas por favor, gracias.
De acuerdo.ok explicaciones, otra vez de acuerdo con usted.pero en vista de lo que usted dice yo le pregunto,cuál sería la interpretación en los tiempos de Jesús,por ejemplo del Génesis.de los islamistas solo se que creen en el mismo Dios que los cristianos y judíos.¿Eso era lo que mandaba la ley o no? entonces porque antes sí y hoy no,echos que antes eran buenos hoy son malos.pasa que hay versículos de la Biblia que es imposible no tomarlos literalmente ejemplo cuando encontraron al hombre recogiendo leña en sábado, y al no saber que hacer le hicieron la consulta a Jehová y la sentencia fue muerte.eso entiendo yo cuál es su explicación.y yo se lo agradezco y créame que aquí estaré haciendole preguntas, también me alegro se que puedo aprender mucho de usted,un saludo cordial para usted
 
  • Like
Reacciones: pepe100