¿Qué tiene que ver la dependencia?
Aquí el asunto es que Dios no confía en sus ángeles y aún estos no son puros delante de su presencia.
Estas diciendo que Dios escogió para salvar al mundo del pecado y reconciliar consigo toda la creación que se ha corrompido, a una creatura de la cual no confía y no es pura para El mismo.
¿Como que que tiene que ver la dependencia? Mucho, pues con esto se muestra que Jesús no es su Padre y Dios.
Sí dices que de nadie confía, estoy de acuerdo, ¿Entonces que peleas? Tuvo que confiar en sus profetas, en sus caudillos y confió como siempre en su Hijo.
Así Jehová escogió a su Hijo, pues justo eso significa "escogido" es decir lo escogió.
Ahora bien, no bisquees, Él escogió a su Hijo y no se escogió Él mismo como lo estas haciendo notar;
Gál 1:4 el cual se dio a sí mismo por nuestros pecados para librarnos del presente siglo malo, conforme a la voluntad de nuestro Dios y Pad
Si David hace todo lo que Dios quiere, porque entonces David pecó?
Por lo que no tiene nada que ver el hecho de que Dios comisione a determinadas criaturas, a que cumplan sus propósitos.
Sin embargo la salvación de la creación que no es limpia y confiable para Dios, no puede ser redimida por un ser de su misma condición. Así como un pecador no puede justificar otro pecador ante Dios.
¿Porque peco David? Pues si pecaron los que eran perfectos ¿Porque no nosotros los que somos imperfectos?
Tenemos libre albedrío es decir tenemos la libertad de servir o no a nuestro creador.
Así es, un pecador no puede redimirnos de lo que hizo un ser humano 100% y perfecto, por eso Jesús fue enviado para poder compensar lo que hizo Adán, es decir se dio un ser humano al 100 % y perfecto por un ser humano al 100% y perfecto.
Hch 3:26 A ustedes primero Dios, después de haber levantado a su Siervo, lo ha enviado para que los bendijera, apartando, a cada uno, de sus hechos inicuos.
¿Qué estás diciendo Espasmo? ¿Qué aquellos pasajes que dicen que el Hijo sustenta todo y todo subiste en él, están hablando en realidad de que el Hijo sustentará los cielos y tierra nuevos?
Estas o te haces? Lo que esta diciendo Pablo es que Jesús por medio del poder de Dios, es decir de su fuerza sostiene o cumplirá todo con referente al reino de Dios.
Ya que sin esta fuerza, Jesús no puede hacer nada.
Si es así te comento que estás completamente equivocado, el Hijo sustenta toda creación existente sea la presente o futura.
Si no lo crees lee bien la Palabra:
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Las cosas invisibles que se describen en el vs. 16 incluye a los ángeles a los cuales Cristo no los hace nuevos, como si lo hará con los cielos, la tierra y el hombre.
"En él" es decir por medio de él Jehová Dios creo todas las cosas, pues fue por su fuerza que Dios hizo las cosas, aparte que es claro que Jesús estuvo como ayudante y observador, pero en sí Jehová es Creador pues todo lo hace por medio de su Poder o fuerza.
Sí claro, Jesús creo a las demás cosas, "los Ángeles" y claro "los nuevos cielos (Gobierno) y la nueva tierra (Gente), que regirá gracias al sacrifico de él.
Jesucristo fue 100% humano, pero nada ni nadie puede quitar la premisa Escritural que establece que todo subiste en el Hijo y que él lo sustenta todo y que ello no cambió mientras era 100% humano. Por eso la Watchtower no puede sostener su idea de que el Hijo en la tierra era solo 100% hombre porque la Biblia declara que todo lo creado l siempre lo sustenta el Hijo.
Claro, gracias la poder de Dios, Jesús va a poder llevar acabo todo lo escrito por su Padre, se lo merece por mantenerse íntegro a su Dios y Padre.
¿Que no puede sostener? Esta mas que sostenido que Jesús pudo realizar las señales gracias al espíritu o fuerza de Dios y con cuanta mas razón tienen de cierto estas palabras;
Jua 3:2 Este vino a él de noche y le dijo: “Rabí, sabemos que tú como maestro has venido de Dios;
porque nadie puede ejecutar estas señales que tú ejecutas a menos que Dios esté con él”.
Jua 9:33 Si este [hombre] no fuera de Dios,
no podría hacer nada”.
Heb 2:4 mientras Dios tomó parte en dar testimonio tanto con señales como con portentos presagiosos y con diversas obras poderosas y con distribuciones de espíritu santo según su voluntad?
Te pido por favor si vas a citar un comentario mío, no le insertes palabras que no escribí para adulterar y cambiar el mensaje y menos con acotaciones que no puedes demostrar con la Biblia. No soy tu Traducción del Nuevo Mundo.
Ok, solo inserte a forma acertada como debe traducirse y como debe aparecer la traducción correcta para que no haya cabida a una mala interpretación.
Dices que no puedo;
Heb 1:3 Él es el reflejo
de [su] gloria y la representación exacta
de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra
de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.
Heb 2:10 Porque le
fue propio a aquel por cuya causa todas las cosas son y mediante el cual todas las cosas son, al llevar a la gloria a muchos hijos, perfeccionar mediante sufrimientos al Agente Principal de su salvación.
Col 1:16 porque por él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, ora sean tronos, o dominios, o principados, o poderes; todas las cosas
por medio de él y para él fueron creadas;
Entiende, Jesús sin el poder de Dios, no hace nada.
Otro caso de tapada Escritural. Se establece que la Biblia dice que el Hijo sustenta todo(Col.1:17-Heb. 1:3) y se "tapa" con "Jehová es Él que sustenta todo…" ¿Porque es una "tapada" este tipo de respuesta?:
Nótese que la Biblia establece dos premisas claras, El Hijo sustenta todo y todo subsiste en el Hijo, pero también dice lo mismo del Padre. ¿se está contradiciendo la Palabra? No.
No se contradice para nada, solo que no aceptas lo claro que dice la palabra de Dios;
Col 1:16 porque por él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, visibles e invisibles, ora sean tronos, o dominios, o principados, o poderes; todas las cosas por medio de él y para él fueron creadas;
Heb 1:3 El cual, siendo la refulgencia de su gloria, y la exacta expresión de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra de su poder, cuando hubo hecho la purificación de nuestros pecados, sentóse a la diestra de la Majestad en las alturas,
Jesús por su lealtad a Dios, se glorifico y se constituyo Rey futuro en el reino de su Padre y Dios.
Jehová Dios hace todo y Jesús y toda criatura se mueve gracias a Él, simplemente Jesús se gano ése derecho de llevar a cabo el propósito de Dios, pues de lo contrario no se llevaría dicho propósito sino que tendría que esperar hasta que "otro" fuera escogido.
Es lógico que satanás lo probará a Jesús para hacerlo tropezar y tener el mismo resultado de Adán y Eva y así echar al suelo el propósito de Dios, pero es evidente que no fue así.
El tapador, que carece de honradez , como sabe que hay una cláusula que entra en conflicto con aquella clausula que él sólo reconoce como importante, opta por tapar la clausula que le molesta ¿Cómo es la tapada? Como cualquier acto de tapar: se pone por encima de algo otra cosa que lo cubra.
En el caso de la tapada Escritural, el tapador establece un orden de importancia entre distintas declaraciones bíblicas, de modo que parezca que el resto de los pasajes estén siempre condicionados por sus versículos principales.
Por ejemplo, aunque la Palabra es categórica y dice que la existencia de todo depende tanto del Hijo y también del Padre, el tapador establece que sólo es el Padre quien sustenta todo (lo cual es cierto) , pero el Hijo, que también está indicado en el sustento de todo, es sólo el medio por el cual el Padre sustenta todo.
¿Cómo nos damos cuenta que estamos ante una "tapada" , o no?
Todo se hizo con un propósito, alguien se tendría que dar para que lo que trunco satanás tuviera su cumplimiento.
Jesús se dio y gracias a su sacrificio se puede seguir a la culminación de propósito de Dios en un principio de un reinado perfecto en la tierra.
Jesús regresa lo que se le dio a su Padre y Dios y Él llega hacer lo que en un principio solo era, Él Dios y Rey sobre toda criatura perfecta y el Hijo se somete al Padre y Dios, para que Dios sea todo sobre todo.
Porque el tapador, tarde o temprano termina "inventando" un artilugio que supuestamente justifique su "tapada" y de esta manera hacer creer que tiene una doctrina coherente y no contradictoria. En este tema que nos ocupa, sobre quien sustenta la creación, el artilugio, o argumento no bíblico, es la idea de que "el Hijo es el medio por el cual el Padre sustenta todo". Cualquiera que sepa leer y tenga una Biblia se puede dar cuenta que el Hijo no es ningún medio del Padre para sustentar la creación, sino que éste es la condición necesaria para que todo subsista, de manera que sin el accionar del Hijo todo desaparece.
Solo tu eres el que te engañas y Pablo es claro y te lo repito para que veas bien, pues Jesús no es Él Dios y Padre, es solo la imagen o el reflejo del Dios Altísimo que gracias al poder que Dios, Jesús esta sustentando todo, que es lo mismo, esa fuerza procede Dios y de nadie más;
Heb 1:2 en estos postreros días, nos ha hablado a nosotros por su Hijo; a quien ha constituído heredero de todas las cosas,
por medio de quien también hizo el universo.
Heb 1:3 El cual, siendo la refulgencia
de su gloria, y la exacta expresión
de su sustancia, y sustentando todas las cosas con la palabra
de su poder, cuando hubo hecho la purificación de nuestros pecados, sentóse a la diestra de la Majestad en las alturas,
Desaparece nada, Jehová esta realizando su propósito y Jesús en obediencia a su Padre realiza todo lo que Él le pide, pues al fin y al cabo todo proviene de Él.
Partamos de que este versículo no dice que Dios le concedió a Jesucristo la gracia de materializarse, porque era un ángel.
Yo lo leo muy claro, a menos que diga otra cosa;
Hch 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,
Has comparaciones y es lo mismo.
Como puedes ver Espasmo estas tan dominado por prejuicios doctrinales que ni siquiera puedes entender un pasaje con las más elementales reglas de gramática. ¿Cómo puedes decir que ese pasaje enseña que Jesucristo puede materializarse? Es mucha imaginación.
Será?? has las comparaciones a menos que los traductores estén equivocados y tu no;
G1325 "didomi did'-o-mee"
δίδωμι.
N.T. Tiene muchos usos y hay que tomar su sentido del contexto. Dar, donar, entregar, pagar, ofrecer, presentar, transmitir, permitir, designar, producir
¿Podrías subrayarme en Daniel 12:1 donde dice que Miguel es el "Salvador de Israel"?
DHH.
Dan 12:1 'En ese momento[1] aparecerá Miguel, el gran ángel protector que defiende a tu pueblo. 'Será un momento angustioso,
un momento como no ha habido otro desde que existen las naciones.
Cuando ese momento llegue, se salvarán todos los de tu pueblo
que tienen su nombre escrito en el libro. [2]
O bien;
Dan 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
También podría decirme en que tiempo se levanta Miguel en Daniel 1:12 y en qué tiempo se levantó Jesús como salvador de Israel según Hechos 13:23? Te doy una ayuda con el levantamiento de Jesucristo como salvador de Israel: Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
No gracias, con tu ayuda solo revuelves, pues no entiendes absolutamente nada, solo metes la pata ¿Apoco cuando nació salvó al pueblo de Israel?
Nota "salvará" tiempo futuro, y mira que trato con un profesional.
Dos palabras claves "en aquel tiempo se levantará y se liberará" cuando haya la gran tribulación, de la cual Jesús profetizó ya estando él grande;
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Luc 21:28 Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza, porque vuestra redención está cerca.
Y claro, cuando se cumplan estas palabras "en aquel tiempo";
Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Si es tan sencillo entonces porque no los explicas. Por cierto la ultima parte del verso dice que "este mandamiento", NO "este poder", recibió Jesucristo de su Padre, así que lee bien la pregunta Espasmo y responde.
Veamos;
Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.
Aunque por si solo lo explica este verso, pues es un mandamiento u obediencia, es algo similar a esto;
Luc 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto.
¿De donde crees que vino ésa fuerza?;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Mat 9:6 Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dice entonces al paralítico): Levántate, toma tu cama, y vete a tu casa.
Mat 9:8 Y la gente, al verlo, se maravilló y glorificó a Dios, que había dado tal potestad a los hombres.
Mat 21:23 Cuando vino al templo, los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo se acercaron a él mientras enseñaba, y le dijeron: ¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quién te dio esta autoridad?
Mat 21:24 Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también os haré una pregunta, y si me la contestáis, también yo os diré con qué autoridad hago estas cosas.
Mat 21:25 El bautismo de Juan, ¿de dónde era? ¿Del cielo, o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo: Si decimos, del cielo, nos dirá: ¿Por qué, pues, no le creísteis?
¿Capici?
Admiro tu convicciones. Lástima que no puedas demostrar lo que crees y menos aún puedes demostrar que un enviado es un ser inferior que el que envía. No caigas en la paparruchada que ya cometiste al decir que el Faraón era un ser superior que José porque este último estaba subordinado.
Claro que esta mas que demostrado, pero eres escurridizo y esquivas la prueba tan claro que no la quieres aceptar.
Tan solo mira, como te doy la explicación de lo que dices en lo resaltado en rojo, pero aún así no le crees a tu dios;
Jua 13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.
Es tan clara la respuesta que no se en que idioma quieres que se te presente, claro, yo solo se un idioma el español así que lástima margarito, pues dile a tu compadre horiz que te lo traduzca a otro idioma para que lo entiendas.
Con relación a faraón ya te lo explico Jok3r;
http://forocristiano.iglesia.net/sh...-Decepcionan(Otra-Vez).?p=1140369#post1140369
Pero no te gusta entender, te ciegas, pues no pude ser del mismo nivel, esclavos que le sirven a un Ser Supremo a ellos;
Rom 6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
Rom 6:11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro.
Lo aconsejable es más biblia y menos Atalaya.
Eso si, por eso yo todo te lo estoy mostrando todo con la biblia, pues en ninguna parte te he citado de atalayas salvo tu que mencionas la revista.
De eso no te preocupes, yo con la pura biblia y nada más.
Te repito el comentario que ya hice sobre este tema:
El Hijo sustenta toda creación existente sea la presente o futura.
Si no lo crees lee bien la Palabra:
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Pues yo le creo a la biblia pero tu no, ahí leo que en Jesús y no que Jesús haya creado, sino que otra persona "medio de él" se crearon las cosas, ¿Porque tienen miedo a estas dos palabritas?
¿Porque no aceptas que hay un Ser Superior a él que lo recompenso y lo glorifico y que lo elevo mas alto que sus Hermanos?;
Heb 1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
Las cosas invisibles que se describen en el vs. 16 incluye a los ángeles a los cuales Cristo no los hace nuevos, como si lo hará con los cielos, la tierra y el hombre.
Yo no discuto tal cosa, Jehová Dios por medio de su Hijo creo a los Ángeles, y Jesús según tu que sostiene todo, si el deja de existir solo sería el, pues los Ángeles seguirían vivitos y coleando.
Los nuevo cielos y la nueva tierra, son el gobierno de Jesús donde la justicia habrá de morar y la nueva tierra es la sociedad humana que gobernará Jesús y sus hermanos, es decir sus discípulos.
Dices que hay que ver quien realmente sustenta las cosas.
Entonces estás diciendo que estos pasajes no son la realidad:
Col 1:17 Y él (Jesucristo) es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él(Jesucristo) subsisten;
¿Dice este pasaje que Jesucristo es el medio del Padre para sustentar las cosas?
Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder
"En el"
Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
"De su Poder" ¿De que poder? Claro de la fuerza de Dios y sin ella Jesús no es nada.
¿Dice este pasaje que quien sustenta es Dios o el Hijo? Por las dudas no pregunto con que se sustentan las cosas (que es el poder de Dios) sino QUIEN sustenta, o sea que persona sustenta las cosas.
Es Dios por su poder, y Jesús con ése poder de Dios, sustenta las cosas ¿Entiendes eso?
Por eso no están equivocados estas dos personas de lo que dicen;
Jua 3:2 Este vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.
Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
Yo no niego que el poder de Jesucristo sea el poder de Dios, lo que estoy tratando de que entiendas, y no se si no prestas atención, es QUIEN sustenta las cosas, no con que se sustentan las cosas.
Absolutamente de acuerdo.
Ya mi doy cuenta que no te estás ateniendo a lo que te pregunto.
Considera de QUIEN depende la existencia de todo según Col.1:17 y Heb. 1:3 y contesta ahora si puedes lo que te he preguntado con anterioridad.
Ya lo conteste y con lo que me dices basta, "es QUIEN sustenta las cosas (Jesús) no con que se sustentan las cosas (Jehová Dios).
Y recalcando; Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.
