Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Se dejaron venid en banda los TJ otra vez? es raro que de repente no vez a ninguno y luego hasta disfrazados de otra religion pero con los mismos ideales les ves...

Y esto sin contar los multi-nik´s...

Es que aquella secta busca por mar y tierra y de puerta en puerta hacer un prosélito y una vez hecho un prosélito le hacen dos veces mas hijo del infierno.
 
Apreciado Melviton

Apreciado Melviton

Respuesta a Mensaje # 1265:

Aunque no sería necesario que conteste ahora, ya que Melviton nos hizo saber que se ausentará por un par de días, tampoco quiero que ninguno de nuestros lectores piense que cometí un desaire o que ya no tuve más que decir.

6 – Con que nos inspiráramos en el ejemplo del Señor Jesús al dar de nuestra sangre para salvar la vida ajena, jamás atribuí propósito redentor alguno, pues los cristianos ya hemos experimentado que sólo la sangre de Jesucristo es eficaz para la limpieza de los pecados, y no cometeríamos pecado tan grosero ni siquiera pensándolo por un segundo. Si a ti se te ocurrió que yo podía pensar así es sin duda una ocurrencia muy original que jamás se me pasó por la cabeza.

Me doy cuenta que del texto de Hch 15:29 podrían obtener ustedes réditos que nunca sacarían del Génesis, Levítico y Deuteronomio, pues allí la prohibición de comer la sangre de los animales no puede ser menos ni más que eso, mientras que el “abstenerse” podría ordeñarse hasta extraerle algo más de lo que la ubre del texto contiene. Así que vamos a ello.

Para mí nuestras Biblias usuales traducen bien ese versículo, tal como muchas veces ha sido citado en este epígrafe. Podremos ir luego al texto griego, pero nos ilustrará también el cotejar otras versiones, para ver la impresión que causa a los traductores. Las modernas siguen el método dinámico que no es literalista como las antiguas, y algunas amplían tanto el pasaje para verterlo con mayor claridad que prácticamente es una paráfrasis:

-“que no coman carne sacrificada a los ídolos, ni sangre, ni carne de animales sin desangrar y que se abstengan de relaciones sexuales prohibidas. Observen estas normas dejándose guiar por el Espíritu Santo. Adiós”. (Biblia Latinoamérica 1995).

-“No coman carne de animales que hayan sido sacrificados en honor a los ídolos; no coman sangre, ni carne de animales que todavía tengan sangre adentro, y eviten las relaciones sexuales que la ley de Moisés prohíbe. Si cumplen con esto, harán muy bien. Reciban nuestro cariñoso saludo". (Biblia Lenguaje Sencillo).

-“que no coman carne de animales ofrecidos en sacrificio a los ídolos, que no coman sangre ni carne de animales estrangulados y que eviten los matrimonios prohibidos. Si se guardan de estas cosas, actuarán correctamente. Saludos." (Dios Habla Hoy 1996).

-“näo comam carne de animais oferecidos aos ídolos, nem sangue, nem carne de animais estrangulados, nem pratiquem a imoralidade. Se evitarem essas coisas, fazem bem. Saudações!" (Sociedad Bíblica Portuguesa 2005).

La curiosidad de estas versiones es que adjudican el no comer a las tres primeras cosas comibles y el abstenerse recién a la última. Esto parece correcto a lo que es una línea de pensamiento coherente.

Sin embargo, sabemos que el texto griego comienza con el abstenerse y lo pego ahora aquí transliterado en español:

(IntEspWH+) απεχεσθαι 567:V-PMN estar absteniendo ειδωλοθυτων 1494:A-GPN de sacrificados a ídolos και 2532:CONJ y αιματος 129:N-GSN de sangre και 2532:CONJ y πνικτων 4156:A-GPN de estrangulados και 2532:CONJ y πορνειας 4202:N-GSF de inmoralidad sexual εξ 1537:pREP fuera de ων 3739:R-GPN de cuales διατηρουντες 1301:V-PAP-NPM guardando completamente εαυτους 1438:F-2APM a ustedes mismos ευ 2095:ADV bien πραξετε 4238:V-FAI-2P hará ερρωσθε 4517:V-RPM-2P Estén en buena salud

El término griego está bien traducido con el sentido de “abstenerse”, y sinónimos cercanos como “privarse”, “apartarse”, “cuidarse”, “evitar”.

Salvo muy contadas excepciones, el uso de la palabra “abstinencia” y derivados en el habla cotidiana, la literatura, historia y teología atañe a alimentos, sean carnes o bebidas.

La sangre es alimento únicamente en ciertos animales hematófagos (vampiros, murciélagos, piojos, pulgas, chinches, mosquitos, sanguijuelas).

Que andando el tiempo esta palabra “abstenerse” pudiera servir para incluir las transfusiones de sangre es algo muy rebuscado que cualquier mente no prejuiciada tampoco aceptará.

Sin embargo, la continua repetición de una idea a mentes dóciles incapaces de admitir cualquier asomo de error en sus maestros, acaba por aceptarla, más como idea fija que como convicción. El fanatismo no atiende a razones.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

...Y me pregunto qué toronjas tiene que ver la trinidad acá.

Iglesias evangélicas
De Wikipedia, la enciclopedia libre
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Las Iglesias evangélicas o movimiento evangélico son diversas congregaciones y denominaciones cristianas que se hallan difundidas por todo el mundo y presentan distintos grados de diferenciación entre sí, a nivel de eclesiología (gobierno), liturgia (estilo de adoración) o doctrinas secundarias. Sin embargo, todas afirman tres creencias básicas dentro de su doctrina: laTrinidad, la Salvación sólo por la Fe en Cristo y la infalibilidad bíblica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesias_evangelicas

Todo el que conoce las Escrituras, sabe que la abtención de la sangre consiste en NO COMER sangre DE ANIMAL. Como no se puede imputar culpa sobre lo que no ha sido legislado, y tomando en cuenta que la medicación por transfusión no existía en tiempos apostólicos, sabiendo igualmente que la vida de la carne está en la sangre, se concluye fácilmente que la medicación por transfusión sanguínea NO es pecado.

¿Para q Dios prohibio abstenerse de SANGRE?

1. Para asuntos de salud.
2.- Por la santidad de la sangre.

Cual Nº elijes compadre ? ____

¡Quién les dijo a ustedes que las taras o la taruguez pasa por la sangre? Pero bien que son de doble moral, que algunos de ustedes bien que aceptan sangre transfundida... a escondidas.

Igual como vienes aca a escondidas e insultas al primero q muestra tus payasadas?

Por cierto LO ESPERO ACA COMPADRITO.... http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/46796-¿JESUS-DIJO-QUE-ERA-DIOS?p=1438360#post1438360

y LA ULTIMA PUBLICACION ..... http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/46796-¿JESUS-DIJO-QUE-ERA-DIOS?p=1438553#post1438553

!vamos con las rancheras!

 
Re: Apreciado Melviton

Re: Apreciado Melviton


La sangre es alimento únicamente en ciertos animales hematófagos (vampiros, murciélagos, piojos, pulgas, chinches, mosquitos, sanguijuelas).

Que andando el tiempo esta palabra “abstenerse” pudiera servir para incluir las transfusiones de sangre es algo muy rebuscado que cualquier mente no prejuiciada tampoco aceptará.

Sin embargo, la continua repetición de una idea a mentes dóciles incapaces de admitir cualquier asomo de error en sus maestros, acaba por aceptarla, más como idea fija que como convicción. El fanatismo no atiende a razones.


Se puede decir más fuerte, pero no mas claro.

Saludos.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Para los q puedan reponder tambien va la pregunta...

¿Para q Dios prohibio abstenerse de SANGRE?

1. Para asuntos de salud.
2.- Por la santidad de la sangre.

Cual Nº elije ? ____
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

¡Aguas! El migas es conocido por romper teclados si lo sacan de sus casillas...



Así más o menos de loco se pone *-_*

:yelrotflm

Resulta evidente q andas molesto..... NO LO TOMES A PECHO XQ TALVEZ NI AGUANTES LOS NERVIOS DEL ESTRES.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Para los q puedan reponder tambien va la pregunta...

¿Para q Dios prohibio abstenerse de SANGRE?

Para que no la ingieras, listo

Ya entiende.

Ahora si realmente la secta de los seguidores de Russell, asiduos lectores de las ediciones basura salidas d elas infernales imprentas del Brooklyn pudiese entender, se abstendrían de derramar la sangre inocente de sus propios hijos al asesinarles por omisión y negligencia al no permitirles un transplante in vivo de tejido hemático, por la necedad de querer confundirla con un bistek.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Para que no la ingieras, listo

Primera respuesta circular registrada...... SIGUIENTE.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Sr Oso, una vez mas debo corregir sus apreciaciones sobre mis comentarios.

Usted cita un extracto de mi comentario, el cual aclaré que se trataba de un copy y paste del ejemplo propuesto por otro forista. (La Sra./Srta. Noepaola)

Usted dijo...
"Este ejemplo se lo ponen Uds solitos. Nadie les ha dado este ejemplo."

Ya le suministre la referencia para demostrarle que esta equivocado y que efectivamente ese ejemplo fue propuesto en este mismo foro para refutar la postura de los TJ.

No me hubiese ofendido si usted admitía su error después de insinuar que no dije la verdad, pero nada de eso, parece que le cuesta hacerlo y pedir disculpas.

Ahora dice usted, citando ese mismo ejemplo de Noepaola...

"Amigo, un riñón no es carne."

Debo aclararle una vez mas que la declaración y el ejemplo no es mio, proviene de la usuario Noepaola.

Por cierto, es curioso que cuando ella participo en esta misma discusión y presento ese ejemplo para refutar a los TJ usted no señalo ninguna error en sus comentarios a pesar de que estaba participando activamente también en aquel momento.

Por cierto, ella también es medico y usted le dijo:

23-10-2011, 17:49

Que alegría saber que eres médico cristiana!
Dios te bendiga.

Por lo tanto creo que el asunto que usted trae a consideración, sobre si el riñon es o no carne, no solo no tiene myor relevancia en este tema, sino que, en todo caso, debe discutirlo con su colega medico que fue quien hizo la comparación, y no conmigo.

Gracias!





 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Estimado Oso...

Le agradecería que respondiera estas cuestiones, que son las que pasó por alto al responder el comentario que analizaba el ejemplo de Noepaola...tanto usted como ella es su momento pretenden demostrar que "Abstenerse de sangre" debe limitarse exclusivamente a comer y no puede aplicar a otros usos...por eso repito...

Este ejemplo seria equiparable al asunto que estamos tratando, si la orden de Dios sobre abstenerse de sangre, como la del médico del ejemplo, estuviera motivada por razones ESTRICTAMENTES DIETETICAS.

En ese caso, lo único impropio seria comer la sangre, y cualquier otro uso seria valido, por ejemplo: una transfusión.

Por ello pregunto…

¿Puede probarse esto con las escrituras?

¿Puede alguien demostrar que las razones por las cuales Dios emitió la prohibición relativa a la sangre estuviera motivada por razones exclusivamente dietéticas?

Para ello hay dos opciones…

Forma directa…
1) Presentar capitulo y versículo de la Biblia que muestre que la razón de la prohibición de comer sangre estaba motivada por cuestiones meramente dietéticas, simplemente para proteger la salud. (Igual que el médico del ejemplo)

Forma indirecta…
2) Si es cierto que el mandato se debe limitar SOLO A COMER (Porque es meramente dietético) Y EXCLUYE CUALQUIER OTRA PROHIBICION, SE SIGUE QUE CUALQUIER OTRO USO DE LA SANGRE DEBE ESTAR PERMITIDO. (Como ocurre en el ejemplo citado).
Por favor, ¿podría PROBARSE esto con la Biblia? ¿Podría citarse capitulo y versículo que demuestre que los siervos de Dios podían usar la sangre DE CUALQUIER OTRA MANERA QUE SE LES OCURRIERA mientras no la comieran? (Exceptuando, claro, el uso que Dios autorizo relacionado a los servicios sacerdotales.)


Gracias
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

[h=3]Génesis 9:1[/h]La Palabra (España) (BLP)

[h=3]La alianza de Dios con Noé[/h]9 Dios bendijo a Noé y a sus hijos, diciéndoles:
— Sed fecundos, reproducíos y poblad la tierra.

[SUP]4 [/SUP]Pero no comeréis la carne con sangre, porque la sangre es su vida.

¿Como fue posible q Dios no le haya dado las leyes a NOE y sin embargo le prohibio comer sangre?



La respuesta es muy obvia.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Oso, y dígame usted, ¿Por qué no quería Dios que se ingiera sangre?

Es una ley sanitaria, pero hay otras más.

Comer sangre de animales te enferma

Comer sangre humana además de enfermarte te hace caníbal y el canibalismo esta prohibido por Dios.

Ambas posibilidades de comer sangre están prohibidas por razones sanitarias.

La confusión dada entre los TJ, surge cuando algún listo confundió un transplante de tejidos in vivo del mismo linaje celular con un bistek.

Saludos.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

no comeréis la carne con sangre, .

Y bien...¿me puedes que decir que tiene en común este bistek a medio cocer que esta prohibido y un transplante de tejidos in vivo que si esta permitido incluso por ustedes mismos?

Eso...

Absolutamente nada.

Saludos.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Primera respuesta circular registrada...... SIGUIENTE.

Solo espero que no confundas la gimnasia con la magnesia, ni un bistek con un transplante.

Va?

Saludos.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Sr Oso, una vez mas debo corregir sus apreciaciones sobre mis comentarios.

Usted cita un extracto de mi comentario, el cual aclaré que se trataba de un copy y paste del ejemplo propuesto por otro forista. (La Sra./Srta. Noepaola)

Usted dijo...
"Este ejemplo se lo ponen Uds solitos. Nadie les ha dado este ejemplo."

Ya le suministre la referencia para demostrarle que esta equivocado y que efectivamente ese ejemplo fue propuesto en este mismo foro para refutar la postura de los TJ.

No me hubiese ofendido si usted admitía su error después de insinuar que no dije la verdad, pero nada de eso, parece que le cuesta hacerlo y pedir disculpas.

Ahora dice usted, citando ese mismo ejemplo de Noepaola...

"Amigo, un riñón no es carne."

Debo aclararle una vez mas que la declaración y el ejemplo no es mio, proviene de la usuario Noepaola.

Por cierto, es curioso que cuando ella participo en esta misma discusión y presento ese ejemplo para refutar a los TJ usted no señalo ninguna error en sus comentarios a pesar de que estaba participando activamente también en aquel momento.

Por cierto, ella también es medico y usted le dijo:

23-10-2011, 17:49

Que alegría saber que eres médico cristiana!
Dios te bendiga.

Por lo tanto creo que el asunto que usted trae a consideración, sobre si el riñon es o no carne, no solo no tiene myor relevancia en este tema, sino que, en todo caso, debe discutirlo con su colega medico que fue quien hizo la comparación, y no conmigo.

Gracias!






Ok...¿y?

El riñon sigue siendo riñón no músculo desde un punto de vista médico, aunque bíblicamente se le llama "carne" a l parte orgánica del hombre por un lado.

Respecto a tu ejemplo y supuesto punto de objeción contra la tesis de los TJ sigue siendo un absurdo que ya deberían haber superado y buscarse un ejemplo que realmente dignifique al menos en algo sus particulares creencias; pues como he dicho no es con dialéctica ni con psudoapologética ni con retórica que saldrán adelante de este mal pase de los TJ.

Desde luego mil disculpas si entendiste que te estaba llamando mentiroso; sucede que realmente no recordaba sobre aquel particular ejemplo absurdo que ahora reclamas luego de 500 post...por eso te dije y vuelvo a decir "ya supéralo" y a lo que viene.

¿Deseas alguna disculpa especial o alguna otra cosa para poder continuar?

Saludos
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Continuamos.

Dios hizo d eun solo linaje de sangre a los hombreS: y de un linaje de sangre distinto a los animales.

No podemos n debemos trasplantar sangre de animal a un ser humano; pues esto no es conforme a su especie.

Pero si podemos trasplantarnos tejidos (como en el caso de una transfusión) entre hombres, pues somos del mismo linaje.

Por esto es que salvo alguna excepción muy puntuales como las aquí vistas, todas las religiones sin excepción permiten los transplantes ya sea de órganos o de tejidos, como es el caso que nos ocupa, me refiero al caso en donde la sangre que se trasplanta in vivo de un organismo del mismo linaje a otro del mismo linaje, esto es: tejido donador vivo a tejido receptor vivo.

Nótese que a diferencia del alimento, de la carne con sus sangre donde necesariamente interviene la muerte del animal, la digestión, descomposición y asimilación de la misma por parte del sistema digestivo; en el caso de un transplante de tejido hemático ambos viven y no hay digestión. Por lo tanto es incorrecto querer hacer un símil aunque sea de lo más elaborado o de lo más absurdo, com los que han presentado los TJ, entre lo que es un alimento y un transplante de tejidos; simplemente no tienen punto de comparación.

Esto ahora lo saben los TJ; pero antes no. De tal suerte que ahora los TJ si que permiten transplantes de tejidos, incluyendo el tejido hemático ó sangre (pero siempre y cuando este fraccionada, por aquello del que dirán).

Saludos.
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Es una ley sanitaria, pero hay otras más.

A ver mi estimado OSO. Cíta un solo texto en que se diga que la prohibición de "comer sangre" se haya dado por una ley "sanitaria"...¿Podrás?

Comer sangre de animales te enferma

Nadie está afirmando lo contrario. Está fuera de lugar.

Comer sangre humana además de enfermarte te hace caníbal y el canibalismo esta prohibido por Dios.

Nadie está afirmando lo contrario. Está fuera de lugar.

Ambas posibilidades de comer sangre están prohibidas por razones sanitarias.

¿Citas bíblicas?

La confusión dada entre los TJ, surge cuando algún listo confundió un transplante de tejidos in vivo del mismo linaje celular con un bistek.

¡Qué confusión ni qué nada! Tú eres el confundido y presentas argumentos y comparaciones que ni qué decir. Nadie está afirmando lo contrario. Está fuera de lugar también.

Saludos./QUOTE]
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Solo espero que no confundas la gimnasia con la magnesia, ni un bistek con un transplante.

Va?

Saludos./QUOTE]

Si fue un "chiste", pues es muy malo y si fue un argumento..... ¡peor aun!
 
Re: Los testigos cristianos de Jehovà y las transfusiones de sangre.

Es una ley sanitaria, pero hay otras más.

Comer sangre de animales te enferma

Comer sangre humana además de enfermarte te hace caníbal y el canibalismo esta prohibido por Dios.

Ambas posibilidades de comer sangre están prohibidas por razones sanitarias.

La confusión dada entre los TJ, surge cuando algún listo confundió un transplante de tejidos in vivo del mismo linaje celular con un bistek.

Saludos.

Sr OSO...

Le señalo lo mismo que melvinton...¿Puede fundamentar sus respuestas con la biblia por favor citando capitulo y versiculo?

Y le repito lo que aun no respondió...

Si la orden de Dios sobre abstenerse de sangre, como la del médico del ejemplo, estuviera motivada por razones ESTRICTAMENTES DIETETICAS, entonces, lo único impropio seria comer la sangre, y cualquier otro uso seria valido, por ejemplo: una transfusión.

Por ello pregunto…

¿Puede probarse esto con las escrituras?

¿Puede alguien demostrar que las razones por las cuales Dios emitió la prohibición relativa a la sangre estuviera motivada por razones exclusivamente dietéticas? (Como por ejemplo comer de ciertos animales "inmundos")

Para ello hay dos opciones…

Forma directa…
1) Presentar capitulo y versículo de la Biblia que muestre que la razón de la prohibición de comer sangre estaba motivada por cuestiones meramente dietéticas, simplemente para proteger la salud. (Igual que el médico del ejemplo)

Forma indirecta…
2) Si es cierto que el mandato se debe limitar SOLO A COMER (Porque es meramente dietético) Y EXCLUYE CUALQUIER OTRA PROHIBICION, SE SIGUE QUE CUALQUIER OTRO USO DE LA SANGRE DEBE ESTAR PERMITIDO. (Como ocurre en el ejemplo citado).
Por favor, ¿podría PROBARSE esto con la Biblia? ¿Podría citarse capitulo y versículo que demuestre que los siervos de Dios podían usar la sangre DE CUALQUIER OTRA MANERA QUE SE LES OCURRIERA mientras no la comieran? (Exceptuando, claro, el uso que Dios autorizo relacionado a los servicios sacerdotales.)


Gracias