-Le niego que pueda engañarse creyendo que la mojadura de su cabeza sea recibir el bautismo cristiano.
Los primeros cristianos ya bautizaban por aspersión
- Autor DarthMormon
- Fecha de inicio
Le niegas el bautismo porque no tienes suficiente agua.
Ya comprendiste que no se podrian bautizar en la piscina de Siloe ?
Una por una?
a propósito de los 3000 y luego se menciona otros 4000. Historiadores cuestionan tales cifras y más bien reducen toda la población cristiana de ese entonces a 1500 almas.
Voy a reportar ese mensaje solo por el error tecnico
De tu mensaje mientes..
Los católicos jamas hemos alegado que el.bautismo por aspersion fuera el unico. De hecho , los católicos sin analisis crítico, nos creimos que el bautismo de los.primeros an̈os era por inmersión y por facilidad logistica se termino haciendo por aspersion
No habri este debate si no es al reves, que los anticatolicos limitaron el.bautismo a la.zambullida
De tu mensaje mientes..
Los católicos jamas hemos alegado que el.bautismo por aspersion fuera el unico. De hecho , los católicos sin analisis crítico, nos creimos que el bautismo de los.primeros an̈os era por inmersión y por facilidad logistica se termino haciendo por aspersion
No habri este debate si no es al reves, que los anticatolicos limitaron el.bautismo a la.zambullida
-Nada leemos que tuvieran dificultades con la cantidad de agua, en Siloé ni en lugar alguno.
No lo sé.. pero lo paradigmatico era la inmersión.
Pero ahora que lonhe reflexionado tenemos algo que es factual:
Que Juan vestia una túnica de pelo de camello... asi vestido, dudo que se metiera en el agua con ese mamotreto encima... cuando se le sacaría?
Buenooooo, decídete, porque si resulta que juan si bautizaba por aspersión
entonces todo mundo se bautizaba de ese modo y en ese caso me debes devolver ese reporte
Pero en los 70s 80s cuando estaba en el cole el material que recibía de la monjita
era con un jesus siendo bautizado por aspersion
A ver
El primer problema seria que era una piscina de purificación de JUDÍOS.
Los judíos acababan de condenar a Jesús. No hace sentido alguno que los seguidores de Jesús que se escondian de ellos, ahora furan con 3000 seguidores allá
Tampoco hay evidencia alguno , ni narrativa ni tradicional, que dijera que las parrsonas hubieren ido a su casa a buscar muda de ropa...
Tus especulaciones son intantiles.
No, esa es tu conclusión
Yo diria que Juan bautizaba por derramamiento.
Ahora bien te das cuenta que ESPECULAMOS??? TODOS!!!
En el bautismo, lo relevante es el signo, el agua .
Ponte a pensar en el bautismo de Pablo... el tipo tuvo un trauma que lo dejo ciego, encamado y convalesciente y debilitado. La Escritura dice claramente que primero lo bautizaron y luego comio algo. ...
Para salir de ese dilema y sumergirlo antes, dice @Ricardo que pidieron un burro por Uber y lo llevaron al.rio ... imagínate
Que crees tu que seria la especulacionmas sensata... encima en lectura llana esta escrito qie "se levantó y fue bautizado"
Yo lo veo muy claro: a Pablo lo ayudaron a ponerse de pie, sencillamente para no mojar la cama, y le derramaron agua en la cabeza. ...
Entenderás que a uno que cree en el bautismo por aspersion le da lo mismo el derramamiento y la aspersión asi que es irrelevante...
Sin embargo también conoces de tradiciones judias y de que en todo lugar donde habia judios habia sinagogas con instalaciones kosher y baños rituales (mikvehs) que eran de inmersión total del cuerpo....
-Los bautismos realizados en los citados estanques para nada ofendía los ritos judíos.
-No tres mil sino un millar concurriría a cada uno de los probables sitios de bautismos.
-Si yo me pongo en lugar de cualquier candidato al bautismo, me decidiría por formar parte de la compañía que pasara más cerca de mi casa para proveerme de la ropa necesaria para cambiarme. Esto es bien infantil porque hasta un niño así lo entendería. A ti ¿te cuesta mucho?
Asi que no ofendia que se bautizar en el nombre del HIJO que era Jesus
Ciertamente es infantil responder como un crío... (en este casa, euphemisms.para pendejo, que no te lo llamo para que no tengas excusas de no seguir contestandome por mis formas)
Mucha imaginacion de crío ( eufemismo) para intentar colar a alguien con un mínimo de inteligencia que dividiero en grupos de 1000( diras hasta que los contaron) ... " tu te llevas del 1 al 1000) tu del 1001 al.2000 y tu del 2001 al.3000...
Diles que vayan a buscar su toalla y su muda....
Es tan infantil como creer en Santa... ... pero para un anciano como tu, ya sabemos como se traduce esa infantilidad
es solo un tecnicismo en efecto no son lo mismo en la forma, que de hecho es lo que estamos hablando.... el que cree en el bautismo por aspersión , le da los mismo el derramamiento que la aspersion QUE LA ZAMBULLIDA!
BINGO!!! El bautismo de Juan desde el inicio era diferente. No era una mikvá. ... estos son para restarurar la pureza ceremonial de la Ley!!!
el bautismo de Juan era un bautismo de arrepentimiento!.... La frecuencia con que se hacía tambien era una marcada diferencia.
Juan rompió con todo eso,,,, el bautismo de Juan es una señal profética.
POR QUÉ NO HABRIA QUE SERLO TAMBIEN EN LA FORMA?..... ahora bien , ENTIENDELO DE UNA VEZ: SI HUBO INMERSIÓN NO HACE DIFERENCIA PARA LOS CATOLICOS.
Tu crees también como @Ricardo que en una pileta de purificación como lo era Siloé, dejarían entrar a 1000 personas (encima muchos gentiles) a darse una zambullida que NADA TENIA QUE VER CON ESTOS RITUALES??????
-Nada leemos que esos tres mil bautismos en aquel Pentecostés de Hechos 2 acarreara indignación de los judíos.
-No solamente dificulta el contestarte tus formas, sino que a falta de argumentos solo te burlas.
-No había necesidad de contar, sino dejar que se distribuyeran los convertidos a conveniencia del estanque que les quedara más cercano a sus residencias.
-Hay ancianos que todavía vemos tan claro como cuando niños y gente más joven y muy confusa.
uf..
nada leemos que:
1. se hayan ido marchando de 1000 en 1000 a tres piscina diferente
2. que hayan ido a buscar toallas y mudas de ropa
3. que los hayan chapuzoneado
4. que a Pablo lo hayan llevado en un burro a un río
Hubieran causado indignación si lo hubieran hecho..... Las piscinas eran PARA BAÑOS DE PURIFICACIÓN JUDIOS!!! punto.
a faltas de argumentos?..... Se te ha contestado una por una a tus niñadas (otra vez eufemismo sabes para que). Quien se burla de sí mismo con tus llamados "argumentos" eres tú.
dónde está escrito esto????? dónde está la evidencia?.....
Ya te había presentado antes el argumento de la imposibilidad de que las mujers se metieran al río en túnicas para luego dejar a la vista de todos su silueta transparentada.... Es la primera vez que sacas esta respuesta , obviamente porque sabes que el argumento mío era sólido. Esto es la absurda forma que has encontrado para que fueran a buscar una muda. .... Lo cierto es que logísticamente es imposible que esto ocurriera.
Ciertamente, mi suegro atendió partos hasta los 90 años y a los 95 todavía se subía a remar en un Kayac. Mi recién fallecida madre, hizo una regresión como a los 6 años.
te creo cuando dices que ves como niño.... lo has demostrado con tus "argumentos"
-Todo lo que digo y no está escrito es un supuesto lógico a lo que el escritor no detalla.
-Los estanques no solamente servían para purificaciones de los judíos (Jn 5:2-4; 9:7).
-Las mujeres judías bien sabían cubrirse e ignoraban que tú las espiaras.
Dirás imaginación infantil
2 de los 3 que mencionaste si eran de purificación
El otro era para reserva de agua... no era para bañarse
Lo cierto es que te inventaste todo eso... me acusas a mi de no tener evidencias y a lo tuyo lo llamas "supuesto logico"
No hay mejor supuesto logico en estas cirscunstancias que bautizar por aspersión y en el caso de Pablo , por derramamiento.
Imaginate arriesgarse una multitud a ir caminando por ahi a bautizarse en el nombre de Jesus recien haber sido condenado este a muerte por las autoridades romanas.... y encima a bautizarse en lugares sagrados para los judíos
... me muerdo los labios para no decirtr lo que en verdad eres...
-El caso es que el "bautizar" por aspersión no es bautizar sino simplemente mojar.
-Si tienes un vecino o conocido griego pregúntale si hay bautismo no habiendo inmersión.
-Si te responde como espero, no lo muerdas sino bésale la mano.