LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Moroni

Buenas,
el Paraiso no es el reino celestial. La fe incipiente de aquél hombre y su arrepentimiento era suficiente para poder estar en el paraiso, pero recuerda que el reino del Padre tiene muchas moradas.
La fe no es sólo creer en Dios, sino que es un poder, un principio de acción, por lo tanto está relacionado con las obras. Si plantas una semilla tienes que regarla para que crezca. Si plantas la semilla de la fe tienes que regarla con muchas obras buenas para que que crezca y se convierta en una fe grande y poderosa. La fe es activa no pasiva, y la fe que no se pone en acción acaba por marchitarse y no sirve para nada, siendo una fe muerta.


MORONI:

Para tu conocimiento, el Paraiso esta en lo que Pablo llamo "EL TERCER CIELO" (2 Corintios 12: 2 al 4).

El ladron que murio en la cruz, creyendo en Cristo como el Rey de Israel, recibio de Jesus la promesa de estar junto con El, en el Paraiso, en el tercer cielo.

INDUDABLEMENTE, CRISTO LO SALVO UNICAMENTE POR LA FE, SIN OBRAS.

Lo que veo en ti, lo cual tambien vi en los lideres de tu Iglesia, es que Uds. confunden EL RESULTADO de la fe (la cual nos hace obrar para bien, obedeciendo los mandamientos de Dios), con EL LOGRO de la fe, cuando creemos en Cristo (que es la salvacion del alma).

Si Dios necesitase ver nuestra FE, mas las obras buenas que resultan de esa FE, entonces la salvacion seria POR LA FE, MAS LAS OBRAS BUENAS.

Sin embargo, lo unico que Dios nos pide para salvarnos es que CREAMOS en su Hijo Jesucristo (FE sola).

Tal como ya te lo explique anteriormente, las buenas obras de alguien que CREE en Cristo, son LA SANTIFICACION de ese creyente.

Pero LA JUSTIFICACION es el simple acto de CREER en Jesus como nuestro Salvador.

"Concluimos, pues, que el hombre es JUSTIFICADO POR FE SIN LAS OBRAS DE LA LEY" (Romanos 3: 28).

"SIN las obras de la Ley" significa que las buenas obras ejecutadas por cumplir la Ley de Dios, NO JUEGAN NINGUN ROL EN LA JUSTIFICACION DE UNA PERSONA QUE CREE EN JESUS.

"Las obras de la Ley" son ejecutadas como el resultado de una vida convertida, piadosa y santa, de alguien que ha creido en Jesus y sabe que ha sido salvado POR HABER CREIDO EN EL.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

CENTER]


horizonte-71



Esoy de acuerdo contigo en que con ley y sin ley se puede honrar a los padres.

Nadamas que si no hay ley y los deshonras, NO pecas.

Asi que puedes comenzar a maltratar a tus progenitores.

Al fin y al cabo finiquitada la ley, el pecado tambien estas finiquitado

segun esta teoria, entonces por demas murio Jesus.​

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[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

wadezu

Patricio,

No creo que Manhattan sea MORMONA.

Bendiciones.





WADEZU:

Pues yo me referi al Forista MORONI y no a la Forista Manhattan.

Patricio Cespedes Castro.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

horizonte-71



Estoy de acuerdo contigo en que con ley y sin ley se puede honrar a los padres.

Nadamas que si no hay ley y los deshonras, NO pecas.

Asi que puedes comenzar a maltratar a tus progenitores.

Al fin y al cabo finiquitada la ley, el pecado tambien estas finiquitado

segun esta teoria, entonces por demas murio Jesus.​

 

[Patricio Cesped]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

DavidRomero

No. Pablo no enseñó que los gentiles carecían de Ley. No es el tema que he puesto en cosideración. Mi pregunta en primer lugar no se refiere a lo que Pablo enseña (Pablo es Posterior al AT), tampoco tiene que ver con si la Ley del Sinaí aplica a los gentiles, pues para mi eso no es lo que está en discusión. Mi pregunta es simple y fácil de entender

¿Cómo expiaban los pecados los gentiles en tiempos del AT?. No hay que darle tanta vuelta. He puesto a prueba tu respuesta y de paso la de otro forista que afirma que los gentiles debían circuncidarse y guradar la Torah. En tu caso particular la discrepancia es que los gentiles no solo eran considerados por Dios como sujetos a una Ley (que no sea la del Sinaí), eran juzgados con el termino "pecadores" dando a entender que Dios no estaba a gusto con el comportamiento etico y moral de las naciones gentiles. Casos como la destrucción de Sodoma y Gomorra, el genocidio sistemático de los habitantes de Canaan, las mascres ejecutadas por mano Israelita contra naciones a razón de su paganismo y la constante amenaza de Yahweh contra las naciones gentiles por sus pecados... es suficiente evidencia. Pero por si esto no basta, están los pocos casos donde Yahweh extiende su misericordia a los gentiles y envía profetas para prevenir la catástrofe.




Esta frase sobra.




Voy a poner los términos más técnicos para que veas la diferencia:

Aunque los Gentiles no tengan la Torah (Lo que llamas, al parecer despectivamente, "Ley del Sinai"), son ley (Ley natural) para sí mismos. Dando testimonio su conciencia (ética) y acusándoles o defendiendoles sus razonamientos (justificación moral)




La expresión se refiere a gente ignorante, pero no respalda mucho tu caso. El foco de atención lo he orientado al tema del arrepentimiento. Para arrepentirse debe haber conciencia de pecado, uno no se arrepiente de lo que no tiene idea que está mal ¿o sí?. Por otra parte no solo Dios los perdonó, sino que ellos se arrepintieron.



No. No creo eso, si abandonas las prevenciones, quizá podamos sacar provecho de este intercambio de opiniones. Como dije al inicio, el tema no es si los gentiles deben guardar la "Ley del Sinai". Eso lo deduces de tu dependencia del paradigma Luterno-Calvinista. No confundas a Pablo con Lutero.



Posiblemente. Lo que llama la atención es que Dios se tomara esa molestía con todo y profeta abordo para evitarles el juicio divino. El mensaje de el libro de Jonas es claro... Dios tambien perdonaba a las naciones gentiles antes de la llegada de Jesucristo. Esto es suficiente para demoler la interpretación errada del paradigma más prevalente en el Cristianismo evangélico.



Si eso es claro. Como toda tu mente esta puesta en defenderte de la conspiración de los que quieren imponer la Ley del Sinai... crees que hago parte del mismo grupo (si es que existe). Pero mi tema de aporte es diametralmente opuesto. Lamento que en Posts anteriores no hayas descubierto que no creo que los gentiles deban cumplir la Ley del Sinai, que tampoco es lo que la Biblia dicie y mucho menos es lo que el Judaismo desde el Segundo templo hasta hoy predica. (El tema de los judaizantes es un caso especial que hay que comprender bien).


DAVID ROMERO:

Pues gracias por tu respuesta.

Sin embargo, anadire algo que podria ser muy, pero muy controversial, sin embargo, hay apoyo biblico para lo que mencionare.

Los gentiles antediluvianos fueron extremadamente pecadores y por causa de ellos, toda la tierra estaba llena de violencia y corrompida (Genesis 6: 11 al 13).

Sin embargo, Jesus, despues de haber sido muerto en la carne, su espiritu "fue y predico a los espiritus encarcelados, los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe" (1 Pedro 3: 18 al 20).

Sabemos que esta predicacion directa de Jesucristo, en estado de espiritu, dirigida a espiritus humanos encarcelados, no fue en vano, porque despues que Jesus descendio "a las partes mas bajas de la tierra", subio a lo alto llevando "cautiva la cautividad" (Efesios 4: 8 al 10), o sea, haciendo siervos de El a aquellos que estaban "encarcelados" (1 Pedro 3: 19) o en "cautividad" (Efesios 4: 8).

Si Cristo fue y le predico a esos espiritus encarcelados, fue porque Jesus queria salvarlos.

Si no hubiese habido ninguna posibilidad de salvacion para ellos, Jesus no los hubiese visitado.

ESTO NOS ENSENA QUE DIOS PUEDE VISITAR A AQUELLOS GENTILES QUE HAN MUERTO SIN LEY DE DIOS, PERO QUE EN SU IGNORANCIA, TIENEN SU PROPIA LEY EN SI MISMOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-SABATISTA.

 

[Soyfriend]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Juan 8:31-32
31 Dijo entonces Jesús a los judíos que habían creído en él: Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos;
32 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

Conocer la verdad según la enseñanza del Maestro Salvador de quien es la fe, es no apartarse de su palabra.

Jesús no dijo que ya no había ley o que había venido a abrogarla, como enseñan Villaf y cía.

Veamos cuales fueron las palabras en que debíamos permanecer y que Jesús enseñó acerca de la ley.

Mateo 5:
16 Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.

17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.

18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Así que hermanos estáis muy equivocados en cuanto a vuestra enseñanza acerca de la ley y vosotros lo sabéis.

Estimado hermano del foro que buscas a Dios de corazón. Pesa estas palabras y cree en la verdad que Jesús enseñó. Jesús aseguró que si no quieres ser mentiroso y andar en la verdad, debes de hacer lo que él ha enseñados, no lo que la gente interpreta de los escritos secundarios de la Biblia. La enseñanza de Cristo es base fundamental para juzgar toda escritura. Lo que Pablo escribe es instrucción divina que debe ser analizada en base a la verdad que nos enseñó el Maestro por excelencia. No permitáis que cualquier viento de doctrina te saque de lo que Cristo dijo y enseñó.

Habéis visto cómo Jesús mismo dijo que no abrogó la ley, sino que la cumplió y agrega el por qué lo dice y esto es que sigue vigente hasta que todas las cosas pasen.

Cree en Jesús y permanece en sus palabras y conocerás la verdad y la verdad te hará libre de las mentiras farisaicas del hombre
y de la consecuencia del que practica la mentira.

 

[villaf]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Soyfriend.

Ser libre es ser libre. No esclavo.

Con la ley jamas se es libre, ni en sueños.

La unica paz que conocen los inconversos es la anastesia.

 

[Efe-E-Pe]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Claro que si dijiste que teniendo o no teniendo ley se puede honrar a los padres.

Cuando existía una infracción a alguno de los mandamientos, se requería de un recurso de expiación, y para ello había que acudir al tabernáculo presentando los insumos requeridos.

¿Tienes la lista de cosas que los adventistas no hacen en su sacrosanto día de reposo? ¡Ya deja de hacerte como el tío lolo!

 

[wadezu]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

wadezu

Patricio,

No creo que Manhattan sea MORMONA.

Bendiciones.





WADEZU:

Pues yo me referi al Forista MORONI y no a la Forista Manhattan.

Patricio Cespedes Castro.

Por eso mismo la aclaración.

El 10 fue para el aporte de Manhattan, cuyo texto cité.

Definitivamente entre Manhattan y Moroni hay mucha diferencia, por eso me llamó la tención tu confusión.

Bendiciones

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Cuando existía una infracción a alguno de los mandamientos,
se requería de un recurso de expiación, y para ello había que acudir al tabernáculo presentando los insumos requeridos.

Lo que dices es indiscutible pues el pecado es infraccion de la ley, y la paga del pecado es muerte.

Antiguamente la expiacion se realizaba sacrificando a un animal que prefiguarba a Cristo.

En el nuevo pacto, Cristo mismo realizo con su muerte la expiacion por el pecado.

De manera que si hoy alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre,

a Jesucristo el justo. Y él es la propiciación por nuestros pecados;

Si la los diez mandamientos estuvieran abolidos, entonces no necesitariamos a JESUS.​

​

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

A todos:



asi que como dijera horizonte, con ley y sin ley se puede honrar a los padres.

Pero si no hay ley y los deshonramos, entonces NO PECAMOS, porque pecado es infringir la ley 1 Juan 3:4.

Asi que segun esta teoria, horizonte bien puede ya comenzar a maltratar a sus progenitores.

Al fin y al cabo finiquitada la ley, el pecado tambien esta finiquitado.

Segun esta teoria, entonces por demas murio Jesus. ​

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Cuando existía una infracción a alguno de los mandamientos,
se requería de un recurso de expiación, y para ello había que acudir al tabernáculo presentando los insumos requeridos.

Lo que dices es indiscutible pues el pecado es infraccion de la ley, y la paga del pecado es muerte.

Antiguamente la expiacion se realizaba sacrificando a un animal que prefiguarba a Cristo.

En el nuevo pacto, Cristo mismo realizo con su muerte la expiacion por el pecado.

De manera que si hoy alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre,

a Jesucristo el justo. Y él es la propiciación por nuestros pecados; 1 Juan 2:1,2.

Si la los diez mandamientos estuvieran abolidos, entonces no necesitariamos a JESUS.​

​

 

[Soyfriend]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Soyfriend.

Ser libre es ser libre. No esclavo.

Con la ley jamas se es libre, ni en sueños.

La unica paz que conocen los inconversos es la anastesia.

Este es el caso de un mentiroso. Te lo digo porque habiendo leído sigues empecinado en la mentira.

La ley no te lleva preso si descansas en Cristo.
La transgresión a la ley sí te lleva preso. Esto es palabra de Dios, no invento humano como el tuyo.

 

[villaf]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Si la los diez mandamientos estuvieran abolidos, entonces no necesitariamos a JESUS. dice Marcelino

Siempre que se comete pecado es por transgredir leyes; inventadas, claro!porque si hoy en dia algun aleman, teme a Hitler, sufrira moralmente aquellas leyes, aunque la alemania nazi no exista ahora. Entonces transgrede aquellas leyes, hoy; igual que temer la ley de Moises, hoy, transgrederias el primer pacto, vale!

Jesus vino a deshacer el miedo de la condenacion por la ley que se inventa el hombre o el sometimiento a leyes abolidas, por medio del creer en el. Por medio del creer en el; no en Moises.

Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él." Jn.3:17

"Y ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno. Vete y desde ahora no peques mas." Jn.8:11

"que Dios estaba en Cristo, reconciliando consigo al mundo, NO TOMANDOLES EN CUENTA A LOS HOMBRES SUS PECADOS, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación." 2 Cor.5:19

Hay barra libre para todo el que tenga sed. Jesus invita.

 

[villaf]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Este es el caso de un mentiroso. Te lo digo porque habiendo leído sigues empecinado en la mentira.

La ley no te lleva preso si descansas en Cristo.
La transgresión a la ley sí te lleva preso. Esto es palabra de Dios, no invento humano como el tuyo.

xd. ensalzando al hombre. Por medio del guardar ley, su ley, se es salvo. xd
El hombre es salvo si cumple la ley salida de su corazon.Si no la transgrede conserva la paz. No necesitando asi un Mesias, porque el mismo es el salvador.

Pero tu realidad es otra, te repito, nadie con la ley se es libre. En fin; no hay duda, tu mente te la sigue jugando.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Si la los diez mandamientos estuvieran abolidos, entonces no necesitariamos a JESUS. dice Marcelino
Siempre que se comete pecado es por transgredir leyes; inventadas, claro!porque si hoy en dia algun aleman, teme a Hitler, sufrira moralmente aquellas leyes, aunque la alemania nazi no exista ahora. Entonces transgrede aquellas leyes, hoy; igual que temer la ley de Moises, hoy, transgrederias el primer pacto, vale! Jesus vino a deshacer el miedo de la condenacion por la ley que se inventa el hombre o el sometimiento a leyes abolidas, por medio del creer en el. Por medio del creer en el; no en Moises.
Porque Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él." Jn.3:17
"Y ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno. Vete y desde ahora no peques mas." Jn.8:11
"que Dios estaba en Cristo, reconciliando consigo al mundo,
NO TOMANDOLES EN CUENTA A LOS HOMBRES SUS PECADOS,
y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación." 2 Cor.5:19
Hay barra libre para todo el que tenga sed. Jesus invita.

Jesus vino para dehacer las obras del diablo, no para deshacer la ley.

Dios pasa por alto los pecados, es decir los perdona cuando la persona se arrepiente.

Pero si no hay ley, entonces no hay pecado, y si no hay pecado entonces de que te arrepientes.

Siendo asi para que nececitas de un Salvador ??

Ya no rechaces a Dios=Jesus, el puede perdonarte de tu desobediencia a su ley.​

 

[villaf]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Este es el caso de un mentiroso. Te lo digo porque habiendo leído sigues empecinado en la mentira.

La ley no te lleva preso si descansas en Cristo.
La transgresión a la ley sí te lleva preso. Esto es palabra de Dios, no invento humano como el tuyo.

Aunque uno cometa una injusticia o delito, si no hay ley, no se inculpa publicamente de pecado. No hay condenacion publica.

La ley condena; ese es su ministerio, de condenacion; no de vivificacion.

Estando en Cristo NO hay condenacion; no hay muerte ni pecado porque ha muerto a la ley. Pero si el creyente se somete a la ley para intentar cumplirla, esta trayendo tambien a la vida el ministerio de condenacion, y frito pescadito. VOLUNTARIAMENTE degustara ser ensenoreado por el pecado. voluntariamente porque el sabe que ya no esta bajo la ley.

 

[-Marcelino-]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Estando en Cristo NO hay condenacion;​

Efectivamente en Romanos 8:1 dice que para los que estamos en Cristo ya no hay condenacion.

Pero el texto NO dice que ya no hay ley, grabatelo lo que no hay para el cristiano es condenacion, pero no porque no haya ley,

sino porque al ir arrepentidos ante Dios, el por su gracia nos perdona.

La ley sigue diciendo lo que a Dios agrada y/o desagrada.​

 

[villaf]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Jesus vino para dehacer las obras del diablo, no para deshacer la ley.

Dios pasa por alto los pecados, es decir los perdona cuando la persona se arrepiente.

Pero si no hay ley, entonces no hay pecado, y si no hay pecado entonces de que te arrepientes.

Siendo asi para que nececitas de un Salvador ??

Ya no rechaces a Dios=Jesus, el puede perdonarte de tu desobediencia a su ley.​

el inconverso es hijo de ira hijo del diablo y hace las obras de la ley inventada de su propia mente caida (recuerda pasiones pecaminosa por la ley romanos 7), que lo mantiene muerto; no vivo. porque su ley no liberta; su ley condena.

solucion: CAMBIAR DE MENTALIDAD morir a su propia ley que no lo deja su conciencia tranquila. y vivir para Dios y en el caso del no creyente, para amar.

tiene q rechazar su ley. no a Dios sino su ley que lo mantiene zombie.

 

[villaf]

Re: LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

Efectivamente en Romanos 8:1 dice que para los que estamos en Cristo ya no hay condenacion.

Pero el texto NO dice que ya no hay ley, grabatelo lo que no hay para el cristiano es condenacion, pero no porque no haya ley,

sino porque al ir arrepentidos ante Dios, el por su gracia nos perdona.

La ley sigue diciendo lo que a Dios agrada y/o desagrada.​

para que no haya condenacion no tiene que haber ley. recuerdas galatas 5? en el amor NO hay ley.

para que no haya condenacion el metodo cristiano no es por medio del cumplir la ley de Moises.

para que haya condenacion el metodo mundano es estar bajo la ley.