¿El sacrificio de Cristo, entre otros, no busca restaurarnos al estado anterior al pecado de Adán?.
Entonces ¿Cómo es?.
LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.
- Autor Manhattan
- Fecha de inicio
Entonces ¿Cómo es?.
Más tarde respondo....mientras, piensa. Estoy con el móvil y acompañada, es por eso.
NO.
El viejo hombre no es libre y no puede ejercer su propia voluntad sino la del mal que mora en él.
Y el nuevo hombre es Cristo.
Hay una solo vida que va desde el nacimiento y hasta la muerte y una sola muerte.
Pero si tomás la muerte de Cristo como la tuya, tu vida se extiende solo desde tu nacimiento y hasta el bautismo.
Algo que todavía no llegás a entender con claridad.
Tu vida desobediente y pecadora se limita entonces desde tu nacimiento de vientre y hasta tu muerte EN Cristo.
En resto es permanecer muerto en él. Permanecer sepultado.
Si te bajás de la cruz, aunque mas no sea para obedecer a Dios, entonces anulás tu muerte EN Cristo y recuperás tu vieja vida para intentar sacrificar y ofrendar para Dios.
Hasta que morís.
Si yo me hubiera muerto durante el infarto ya no hubiera decidido nada mas.
Y la idea es que nuestra muerte en Cristo opere como una muerte real y física.
Mentalmente tenemos que entender que para Dios nosotros ya morimos de verdad el día que nos bautizamos.
No es un simple rito u obra teatral.
Para Dios nuestra muerte en el bautismo es tan real y física como lo fue la de Jesús en el calvario.
Es mas... el vino en CARNE a morir de verdad y no en apariencia para que nosotros podamos tomarnos de esa muerte real para adelantar nuestra muerte y nuestro juicio.
Mientras que Manhattan te responde dejame adelantarte lo que creo te dirá.
El viejo hombre no puede ser restaurado.
No funciona así.
La salvación no pasa por restaurar al viejo hombre que es imposible sino por crear uno nuevo.
Este nuevo Adán y esta nueva vida humana obediente es llevada adelante por el Verbo hecho hombre.
Y Dios satisface su JUSTICIA y SUS intereses para con el HOMBRE en Jesucristo HOMBRE.
O sea que lo que Dios esperaba del HOMBRE y que Adán no se lo dió, lo obtuvo de Jesucristo y QUEDÓ ENTERAMENTE SATISFECHO.
Sin necesidad de nada mas.
Dios no necesita nada mas del HOMBRE que lo que le dió Jesucristo.
El ya se lo dió todo y EN la persona de Jesús, Dios se reconcilia con el hombre.
Pero nunca se reconcilia con el hombre pecador y traidor o desobediente o normaliza la desobediencia y la santifica, sino que se reconcilia con el hombre en la obediencia humana de Cristo.
Y Dios cierra el pacto de vida eterna con el HOMBRE EN Cristo y con él.
SOLO CON ÉL.
UN SOLO HOMBRE JUSTO.
Luego a posteriori viene el arreglo de los pecadores con Jesucristo que es arena de otro costal.
COMO MEDIADOR DE UN NUEVO PACTO EN SU MUERTE O EN SU VIDA DERRAMADA QUE ES SU SANGRE.
Dios arregla todo su problema con el hombre en la persona de su HIJO y le pasa todo el problema a él para lidiar con nosotros.
¿El sacrificio de Cristo, no busca restaurarnos al estado anterior al pecado de Adán?
No se puede volver al estado anterior una vez que se peca porque la ley pasa de instrucción a condenación y esta condenación es de MUERTE y la MUERTE es el fin de la vida.
Es como si yo te dijera que en un estado donde existe la pena de muerte por algún tipo de crimen, un condenado pueda ser restaurado una vez muerto en la silla eléctrica.
Si mataste a alguien tenés que morir y esa condena termina el día que el estado te mata en la silla eléctrica.
Y es por eso que la muerte del viejo hombre es inevitable y no se puede eludir.
No hay una salvación de la vieja vida sino MUERTE y RESURRECCIÓN.
El viejo hombre no puede ser restaurado.
No funciona así.
La salvación no pasa por restaurar al viejo hombre que es imposible sino por crear uno nuevo.
Este nuevo Adán y esta nueva vida humana obediente es llevada adelante por el Verbo hecho hombre.
Y Dios satisface su JUSTICIA y SUS intereses para con el HOMBRE en Jesucristo HOMBRE.
O sea que lo que Dios esperaba del HOMBRE y que Adán no se lo dió, lo obtuvo de Jesucristo y QUEDÓ ENTERAMENTE SATISFECHO.
Sin necesidad de nada mas.
Dios no necesita nada mas del HOMBRE que lo que le dió Jesucristo.
El ya se lo dió todo y EN la persona de Jesús, Dios se reconcilia con el hombre.
Pero nunca se reconcilia con el hombre pecador y traidor o desobediente o normaliza la desobediencia y la santifica, sino que se reconcilia con el hombre en la obediencia humana de Cristo.
Y Dios cierra el pacto de vida eterna con el HOMBRE EN Cristo y con él.
SOLO CON ÉL.
UN SOLO HOMBRE JUSTO.
Luego a posteriori viene el arreglo de los pecadores con Jesucristo que es arena de otro costal.
COMO MEDIADOR DE UN NUEVO PACTO EN SU MUERTE O EN SU VIDA DERRAMADA QUE ES SU SANGRE.
Dios arregla todo su problema con el hombre en la persona de su HIJO y le pasa todo el problema a él para lidiar con nosotros.
¿El sacrificio de Cristo, no busca restaurarnos al estado anterior al pecado de Adán?
No se puede volver al estado anterior una vez que se peca porque la ley pasa de instrucción a condenación y esta condenación es de MUERTE y la MUERTE es el fin de la vida.
Es como si yo te dijera que en un estado donde existe la pena de muerte por algún tipo de crimen, un condenado pueda ser restaurado una vez muerto en la silla eléctrica.
Si mataste a alguien tenés que morir y esa condena termina el día que el estado te mata en la silla eléctrica.
Y es por eso que la muerte del viejo hombre es inevitable y no se puede eludir.
No hay una salvación de la vieja vida sino MUERTE y RESURRECCIÓN.
Es una advertencia sobre la consecuencia esperada del acto prohibido.
Si vos advertis a alguien que no ponga los dedos en los orificios de una toma de corriente porque el día que lo haga morirá electrocutado, el morir electrocutado no es una sentencia, es el cumplimiento de la advertencia en si misma. Por lo tanto si mete los dedos y muere electrocutado esa no es el cumplimiento de ninguna sentencia sino la consecuencia del cuál fue advertido.
Es la misma figura del fruto prohibido. "El día que comas,morirás" no deja de ser una advertencia.
Y el análisis es simple:
1.- El pecado (la desobediencia) nos aleja de Dios, nos enemistad con El.
2.- Dios es la fuente de la vida. Dios sostiene con su poder el Universo.
Entonces, si nos alejamos de la fuente de vida simplemente morimos.
Por eso Pablo dice que el Sacrificio de Cristo NOS RECONCILIA CON DIOS. En otras palabras, no retorna al mismo estado que Adán tenía con Dios antes de pecar.
Toda Ley se da para mantener la armonía en una sociedad..
En ese sentido, la Ley de Dios lo que busca es ayudarnos a vivir una vida armoniosa con Dios y los hombres. Esa vida armoniosa con Dios y con los hombres es lo que se entiende por Justicia de la Ley y, en contraparte. el decálogo, que contiene mandamientos para con Dios y para los hombres, se llama Ley de Justicia.
La Justicia de la Ley, solo se alcanza por obras de fe.
Entonces, el pecado te enemistad con Dios y con los hombres y, una vida en conflicto, no es vida, no hay gozo en ella.
Todos debemos optar por la Obediencia a Dios y vivir permanentemente en ella. Jesus es el ejemplo de obediencia contínua y perfecta.
Si la muerte fuese sentencia de Dios, del mismo modo como sentenció, pudo haberlo revertido.
Pero solo le quedó un camino. El Sacrificio de Cristo para liberarnos de esa Ley del Pecado que nos condena inexorablemente a la muerte..
¡¡Tajantemente... NO!!
Nada de restauraciones... en Cristo todo es hecho nuevo, las cosas viejas pasaron.
Nacer de nuevo no significa restaurar nada, Jesús no vino hacer remiendos.
El viejo hombre fue crucificado juntamente con Cristo.
Esto es lo que NO entiende el judaizante ¿Cómo va a guardar la ley un cadáver?
Romanos 7 [RVR60]:
4 - Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.
El viejo hombre puede querer librarse de esa esclavitud pero, lo que no tiene es el poder de hacerlo.
Es el poder que te libera de la esclavitud del pecado y que busca el viejo hombre para librarse.
Pablo resume magistralmente como nos salva Dios.
Salvos por gracia
2 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, 2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,1.- El pecado era nuestro estilo de vida.
2.- Seguíamos las costumbres del mundo
3.- Estábamos dominados por el príncipe de este mundo.
4.- Éramos hijos de desobediencia.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó, 5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
1.- Muertos en Pecados
2.- Nos dió vida juntamente con Cristo
3.- Somos Salvos por Gracia.
6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
1.- Nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús.
2.- En Cristo tenemos poder sobre el maligno y poder para vencer al pecado.
El viejo hombre y el nuevo hombre representan las dos etapas de la vida del converso.
Salmo, debo entender que "permanecer muerto en el" significa someter tu voluntad a la de él.
Porque lo que Pablo enseña es que Dios.
1.- Nos hace morir juntamente con Cristo. Quita nuestros pecados. Nos reconciliamos con Dios.
2.- Nos resucita juntamente con Cristo. Nos da una nueva vida. Somos nueva criatura.
3.- Nos sienta en los lugares celestiales con Cristo.
Antes de pecar Adán mantenía una relación armoniosa con Dios. Una comunión permanente.
Luego del pecado esa relación armoniosa se deterioró porque el pecado le alejó de Dios, le enemistó con Dios.
La restauración de una relación rota pasa necesariamente por una reconciliación que requiere marcar distancia del pecado.
Y eso es justamente lo que hizo Cristo con nosotros: Reconciliarnos con Dios al hacer posible el perdón de nuestros pecados..
Romanos 5:10
Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
Tu vives desorientado Natanael.
Tienes que aprender a razonar por ti mismo.
Solo así podrás saber a cual Ley moriste.
Yo me refiero al SACRIFICIO DE CRISTO, es decir, a su muerte y tú, como máxima expresión de los desubicados te despachas son la "Nueva Criatura" .
Me preocupas, porque no entiendes ni siquiera lo elemental del evangelio.
. Salto de ranita. Si no sabes la esencia del evangelio. ¿Sabrás de Cristo como cabeza de la Iglesia?¿Por qué? Si está bien claro (Gal 2:14-21). Enseñar que es normal hallarse pecador o hacerse nuevamente transgresor, es judaizar; es no andar rectamente conforme a la verdad.
17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera. 18 "Porque" si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.
PD: La escuela futurista se equivoca mucho.
17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera. 18 "Porque" si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago.
PD: La escuela futurista se equivoca mucho.
Última edición:
Es correcto.
Pero convengamos que la advertencia deja de ser advertencia cuando se realiza el acto prohibido.
Y allí en la misma advertencia se tipifica la consecuencia de manera clara.
Lo que vos estás queriendo decir es que no lo mata la advertencia sino la corriente eléctrica y es correcto.
La LEY advierte y condena pero en ninguno de los dos casos mata o ejecuta la condena.
Un sistema de justicia se completa con una LEY y autoridades que se dedican a hacer cumplir esa LEY.
La LEY puede decir que el que mata debe morir, pero en ninguna parte del mundo, nadie va a morir por matar.
Tiene que haber una autoridad judicial que compruebe la violación de la LEY, otra cosa que la LEY no puede hacer, debe atrapar al infractor, y ejecutarlo físicamente.
En tu ejemplo el padre advierte al niño en forma verbal o le deja un papelito para que lo estudie pero jamás lo mata ni lo va a matar. La electricidad tampoco se dedica a matar gente porque tampoco es su función.
Es el niño quien al meter los dedos en el enchufe recibe la descarga mortal.
De todas maneras en el caso de la muerte del hombre por el pecado, la LEY solo se encarga de notificar la voluntad de la autoridad judicial, en este caso Dios, y especificar la condena por su transgresión, pero no mata al hombre.
El que lo mata es el juez.
A Adán no lo mató la LEY y ni siquiera el comer del árbol sino su creador.
Si no me obedeces yo no te voy a permitir vivir para siempre.
No se parece al ejemplo que vos pusiste donde la muerte es provocada por la corriente eléctrica.
Acá el fruto prohibido NO ERA VENENOSO.
Muere por acción de la corriente eléctrica.
Lo mismo que si se tira de un edificio.
Pero no es para nada nuestro caso.
Lo que decís de la advertencia es correcto pero la muerte no la proporciona la advertencia ni la LEY.
Y aún cuando Adán peca y esa advertencia se convierte en condenación, tampoco le puede hacer NADA a Adán.
Correcto.
Correcto.
FALSO.
Adán no murió por desobedecer a Dios.
Por alejarse o enemistarse.
Dios debió intervenir activamente para que no pueda seguir viviendo.
Por lo menos es lo que dice mi biblia.
ROMANOS 5
10 ... fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo.
Yo fuí reconciliado con Dios 2000 años antes de haber nacido en la muerte de Jesucristo.
En tal reconciliación yo no tuve nada que ver.
Fue un arreglo entre el creador y el segundo HOMBRE.
Dios se reconcilia con el HOMBRE en la persona de su HIJO y nadie mas.
Luego nos adjudica dicha reconciliación sin nosotros hacer nada.
11 ...Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.
La reconciliación con Dios se recibe de arriba y por gracia no se consigue.
2 CORINTIOS 5
18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; 19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo...
Correcto.
Correcto. Pero por este pecado se volvió desobediente y cayó en un estado irrecuperable.
No solo él sino toda la raza humana.
Nada que pudiera hacer un pecador le puede volver a la posición que tenía antes.
Y esto es lo que te falla en tu doctrina.
Y es por eso que Dios debe crear una segunda naturaleza humana que no se corrompa.
Y es así que crea un segundo hombre al igual que el primero.
Un nuevo hombre y segundo Adán.
Pero esta vez a este hombre lo va a personificar el VERBO.
Y es el Verbo el que toma esta nueva naturaleza humana pero a diferencia de Adán, está vez este hombre no desobedece a Dios.
En tu doctrina Dios restaura al pecador mientras que en realidad como eso no lo puede hacer, hace otro nuevo y lo vuelve a tentar como fue tentado Adán, para que venza en nombre de la raza humana.
Pero no lo hace Dios cambiando al hombre pecador.
No lo hace restaurando su vida.
Lo hace haciendo otro hombre obediente.
Heme aquí mandame a mi.
He aquí que vengo a hacer tu voluntad.
Y el Verbo se hizo hombre para obedecer a Dios y lograr lo que Adán no logró hacer.
Por eso es el salvador del HOMBRE.
Pero todo, TODO, lo hace Cristo.
Jesús como segundo Adán nunca rompe su relación con Dios.
Cuidado.
Nuestra reconciliación no es como vos la insinúas sino solo por medio de un MEDIADOR.
PADRE -> HIJO -> SALVOS
Pero no vas a poder avanzar mas allá si no das los primeros pasos.
No tenés una idea de lo que me alegra darte un LIKE.
Me encanta dar LIKES y si no lo hago mas es porque el LIKE nos ata a cada palabra escrita y cuando hay pequeñas cosas que no comparto pierdo la oportunidad de festejar lo bueno.
Pero lo hizo en un entorno completamente nuevo, porque hay que morir para estar en Cristo, de manera que no se trata de ninguna restauración sino de una vida nueva en Cristo Jesús.
A ver como te lo digo sin ofenderte...Esta pregunta me demuestra que el concepto que tienes de Dios es muy pobre y mediocre, me demuestra tambien que lo que dice la Biblia o no le prestas atención, o no la lees. Por supuesto que el sacrificio de Cristo fue para redimirnos pero no a nuestra manera de pensar, sino a la Suya. Los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos, no lo debemos olvidar nunca.
Cristo murio en la cruz , no para ser como Adán antes de romper el pacto, sino para hacernos hijos de Dios y si hijos tambien herederos de Dios por medio de Cristo. Date cuenta la diferencia del segundo pacto, porque cuando hay un segundo es porque el primero alguien no lo cumplió, y ese alguien fue Adán con el que tenia una hermosa relación. El pacto de gracia no solo nos salva sino que nos hace sus hijos.
Me sorprende que pienses que Dios va a tropezar en la misma piedra, eso nos pasa a algunos de nosotros, por favor.
"Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo; sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre. Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo. Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre! Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo" Gálatas . 4: 1-7
Salmo y Natanael han ampliado más sobre el tema.
Muchas bendiciones.