LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[HecOrVill]

Entre la perfección lógica de Dios y la fragilidad de una criatura viva y autónoma, Dios necesitaba establecer un hilo conductor.

Algo que amortiguara esa brutal diferencia.

Porque como Manhattan bien dice, la ley representa la perfección absoluta y la ausencia de error.

La justicia verdadera.

Y la justicia verdadera no solo es justicia de verdad sino que no alberga lugar alguno para el error o cualquier acto injusto.

Y si Dios no iba a crear marionetas controladas, la posibilidad de rebelión e injusticia eran estadísticamente tan posibles como no, pero cuando agregamos el factor tiempo y este tiempo no es nada menos que la eternidad, la balanza se termina inclinando para el lado del mal.

Porque como bien explicó Manhattan,
todos los días de fidelidad,
a un matrimonio no le suman nada, porque eso,
es nada menos que lo que se espera de los esposos,
pero basta una sola infidelidad para arruinarlo todo y terminar con él.

Y es precisamente esta fragilidad y esta cuestión lo que viene a resolver la cruz.

 

[HecOrVill]

La cruz no existe a causa de la justicia o de los justos, sino a causa de la injusticia y de los injustos.

Porque los justos no necesitan doctor pero que alguien me diga ¿que problema habría con ellos?
Pues ninguno.

El amor de Dios se concentró en los injustos...
y la cruz prevee una mediación eterna entre la perfección de Dios y la fragilidad nuestra.

 

[fjbs]

En realidad no lo saben.
No lo entienden.
Creen entenderlo pero no es así.
Y no se trata de darle la razón a Manhattan porque si nomas, sino porque la verdad se sustenta a si misma.
Lo que Manhattan desarrolla es la nata de la leche.
Es el porque de todo lo que vino a ocurrir.
Vamos a usar de todo nuestro amor para poder convenserlos de su error y que puedan sumarse a nosotros y dar juntos toda la gloria a Dios.

Vaya sabe usted mas de mi que yo mismo .... no sea ingenuo hombre ....el judaizante como ustes lo llaman empieza a estar a años luz de lo que es el convencimiento de pecado asunto primordial `para el arrepentimiento, es el fundamento de la doctrina de Cristo.... , sale a mejor vida ,no esta toda su vida lamentandose y diciendo que es salvo por gracia ...eso ya lo sabemos en nuestras propias carnes. Sin embrago ustedes parece que se `paran al punto de nacer.No les juzgo por eso pues no soy nadie pra juzgar ... pero observo que aquellos a quienes ustedes mal llaman judaizantes estan muchisimo mas avanzados en la obediencia a la fe, que todos ustedes juntos .Segun mi parecer claro.

 

[fjbs]

En realidad no lo saben.
No lo entienden.
Creen entenderlo pero no es así.
Y no se trata de darle la razón a Manhattan porque si nomas, sino porque la verdad se sustenta a si misma.
Lo que Manhattan desarrolla es la nata de la leche.
Es el porque de todo lo que vino a ocurrir.
Vamos a usar de todo nuestro amor para poder convenserlos de su error y que puedan sumarse a nosotros y dar juntos toda la gloria a Dios.

Conoce alguna cosa mas aparte de que somos salvos por gracia ???


Usted no guarda ningún mandamiento de Dios ? es salvo por gracia y ya esta ???

Heb 6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.

Sabe usted sr. Hecorvill de que es salvo y porque , en el caso de que lo sea??? podria explicarnos por favor ???

 

[HecOrVill]

Muchos entonces pueden concluir que Dios vino, con la cruz, a estandarizar la injusticia y a convalir la rebelión y el pecado, pero no es así.

De todas maneras no le quedaba otra.
(Y a parte sabía que podría ser visto asi)

O destruir a toda criatura que en alguna ocasión durante la eternidad eterna (y no es redundancia sino algo deliberado que intenta asentuar algo que no tiene final) pudiera cometer injusticia...
o encontrar algún otro tipo de solución.

Entonces la gracia vino a llenar este auguero de la ley y por eso es aparte de esta.

 

[JAVAN]

Digamoslo así:

La ley se enseñorea del hombre mientras este vive.
La gracia en cambio opera después de la muerte.
Sin muerte no hay gracia sino ley.

No se le puede aplicar gracia a los vivos.
Ese es el ámbito de la ley.

La gracia promete una vida nueva a los creyentes.

Unas son de cal otras de arena..

A la Ley que se enseñorea del hombre mientras este vive se le contrapone la Gracia..?

Al vivo le correponde la Ley y al muerto la Gracia.?

Mas barbaridades juntas, ni haciendolo a proposito.

La biblia dice eres esclavo de quien obedeces. Y, el esclavo obedece a su señor.

Cuantos señores tenemos para obedecer ? Dos.

Cristo dice, el que no es conmigo, contra mi es. Lo que quiere decir que no hay una tercera opcion, o un señor o el otro señor.

Pablo continua desarrollando su idea y dice..

Eres esclavo del pecado para muerte o
Eres esclavo de la obediencia para justicia.

En esta disyuntiva Pablo identifica a los dos señores a los cuales podemos estar sujetos.

El Pecado. = diablo = Ley del Pecado
Obediencia. = Cristo = Ley de Justicia

Entonces la Ley se enseñorea del hombre en tanto vive puede entenderse del modo siguiente:

"La Ley de tu Señor (del marido) se enseñorea de ti en tanto vives".

La ley del pecado se enseñorea del hombre en tanto este viva en pecado. En tanto no muera su viejo hombre.

La ley de Justicia se enseñorea del hombre en tanto este vive en obediencia. Se vivifique en nueva criatura.

Si mueres al pecado vives para Cristo
Si mueres a Cristo vives para el pecado

Dos señores, dos maridos. Cada marido con su propia Ley.

Vivir en pecado o Vivir en obediencia es lo que Dios pone delante de nosotros para elegir.

Entienden pesimo la analogia de la Ley y el marido asi como la alegoria de Sara y Agar.

El marido natural del hombre es Dios, el Creador. El hombre pecador es un "adultero" frente a Dios. Sin embargo Dios nos acepta nuevamente cuando retornas a el arrepentido y te acoge bajo la gracia de su amor.

El Pacto Sinaitico es un pacto que propicia el adulterio, que da hijos para esclavitud del pecado. Del mismo modo como el hijo de Agar no fue hijo de matrimonio.

El nuevo Pacto es un Pacto de reconciliacion con el marido natural, con el creador.

En ambos pactos la Ley del marido (Dios) es el mismo, lo que no es lo mismo es nuestra actitud frente a ella..

Que los pactos no se pueden mezclar significa que no puedes tener dos maridos.

Leen a Osea, leen al hijo prodigo y no entienden los mensajes en ellas contenidas..

 

[HecOrVill]

Vaya sabe usted mas de mi que yo mismo .... no sea ingenuo hombre ....el judaizante como ustes lo llaman empieza a estar a años luz de lo que es el convencimiento de pecado asunto primordial `para el arrepentimiento, es el fundamento de la doctrina de Cristo.... , sale a mejor vida ,no esta toda su vida lamentandose y diciendo que es salvo por gracia ...eso ya lo sabemos en nuestras propias carnes. Sin embrago ustedes parece que se `paran al punto de nacer.No les juzgo por eso pues no soy nadie pra juzgar ... pero observo que aquellos a quienes ustedes mal llaman judaizantes estan muchisimo mas avanzados en la obediencia a la fe, que todos ustedes juntos .Segun mi parecer claro.

wouuu!!! Estas hablando... Que grata sorpresa.
Asi va a dar gusto charlar.
Al fin una opinión...
Bienvenido al foro.
Dios te bendiga.

 

[fjbs]

Unas son de cal otras de arena..

A la Ley que se enseñorea del hombre mientras este vive se le contrapone la Gracia..?

Al vivo le correponde la Ley y al muerto la Gracia.?

Mas barbaridades juntas, ni haciendolo a proposito.

La biblia dice eres esclavo de quien obedeces. Y, el esclavo obedece a su señor.

Cuantos señores tenemos para obedecer ? Dos.

Cristo dice, el que no es conmigo, contra mi es. Lo que quiere decir que no hay una tercera opcion, o un señor o el otro señor.

Pablo continua desarrollando su idea y dice..

Eres esclavo del pecado para muerte o
Eres esclavo de la obediencia para justicia.

En esta disyuntiva Pablo identifica a los dos señores a los cuales podemos estar sujetos.

El Pecado. = diablo = Ley del Pecado
Obediencia. = Cristo = Ley de Justicia

Entonces la Ley se enseñorea del hombre en tanto vive puede entenderse del modo siguiente:

"La Ley de tu Señor (del marido) se enseñorea de ti en tanto vives".

La ley del pecado se enseñorea del hombre en tanto este viva en pecado. En tanto no muera su viejo hombre.

La ley de Justicia se enseñorea del hombre en tanto este vive en obediencia. Se vivifique en nueva criatura.

Si mueres al pecado vives para Cristo
Si mueres a Cristo vives para el pecado

Dos señores, dos maridos. Cada marido con su propia Ley.

Vivir en pecado o Vivir en obediencia es lo que Dios pone delante de nosotros para elegir.

Entienden pesimo la analogia de la Ley y el marido asi como la alegoria de Sara y Agar.

El marido natural del hombre es Dios, el Creador. El hombre pecador es un "adultero" frente a Dios. Sin embargo Dios nos acepta nuevamente cuando retornas a el arrepentido y te acoge bajo la gracia de su amor.

El Pacto Sinaitico es un pacto que propicia el adulterio, que da hijos para esclavitud del pecado. Del mismo modo como el hijo de Agar no fue hijo de matrimonio.

El nuevo Pacto es un Pacto de reconciliacion con el marido natural, con el creador.

En ambos pactos la Ley del marido (Dios) es el mismo, lo que no es lo mismo es nuestra actitud frente a ella..

Que los pactos no se pueden mezclar significa que no puedes tener dos maridos.

Leen a Osea, leen al hijo prodigo y no entienden los mensajes en ellas contenidas..

Mas barbaridades juntas, ni haciendolo a proposito.


Muy cierto, mezcla de conceptos resultado barbaridades que ni hechas a proposito ¿y quieren criatianizarnos? antes entiendan la escritura, no solo que somos salvos por gracia ... rudimento de la doctrina de Cristo.

 

[fjbs]

wouuu!!! Estas hablando... Que grata sorpresa.
Asi va a dar gusto charlar.
Al fin una opinión...
Bienvenido al foro.
Dios te bendiga.

gracias

 

[HecOrVill]

Conoce alguna cosa mas aparte de que somos salvos por gracia ???

Usted no guarda ningún mandamiento de Dios ? es salvo por gracia y ya esta ???

Heb 6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.

Sabe usted sr. Hecorvill de que es salvo y porque , en el caso de que lo sea??? podria explicarnos por favor ???

¿Y usted que mas conoce?

¿Como doblar una remera para guardarla en cajón?
¿Como poner a funcionar el limpiaparabrisas de su nuevo auto?

¿Los mandamientos?

Los mandamientos jamás fueron un problema.
El problema es la fragilidad de una vida autónoma de Dios.
Porque una marioneta no es frágil siquiera, porque lo que se dice vida, no tiene.
Una marioneta es como mi agujereadora...
Hace seis meses que está en el mismo lugar que la dejé el último dia que la usé.

​​​​​​Decís con desprecio y sorna:
¿Hay algo mas aparte de que somos salvos por gracia...?

Y yo te contra pregunto...

¿Hay algo mas?

 

[fjbs]

¿Y usted que mas conoce?

¿Como doblar una remera para guardarla en cajón?
¿Como poner a funcionar el limpiaparabrisas de su nuevo auto?

¿Los mandamientos?

Los mandamientos jamás fueron un problema.
El problema es la fragilidad de una vida autónoma de Dios.
Porque una marioneta no es frágil siquiera, porque lo que se dice vida, no tiene.
Una marioneta es como mi agujereadora...
Hace seis meses que está en el mismo lugar que la dejé el último dia que la usé.

​​​​​​Decís con desprecio y sorna:
¿Hay algo mas aparte de que somos salvos por gracia...?

Y yo te contra pregunto...

¿Hay algo mas?

Bueno segun usted los perdidos y que necesitamos ayuda somos nosotros , le vuelvo a preguntar :




Originalmente publicado por fjbs Ver Mensaje


Conoce alguna cosa mas aparte de que somos salvos por gracia ???

Usted no guarda ningún mandamiento de Dios ? es salvo por gracia y ya esta ???

Heb 6:1 Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Heb 6:2 de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Heb 6:3 Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite.

Sabe usted sr. Hecorvill de que es salvo y porque , en el caso de que lo sea??? podria explicarnos por favor ???


Una vez salvo por gracia ¿que es lo que hace sr.hecorvill?

 

[Miguel Loayza F]

Reflexionando.

Si pudieramos guardar toda la ley de Dios, no tendríamos ningún derecho a nuestro favor, pues habríamos cumplido únicamente con nuestro deber y todavía seríamos esclavos. La ley es el amo más riguroso del mundo y ningún hombre sabio querría servirle; pues después de todo lo que hubiesemos hecho, la ley nunca nos daría un "gracias" por ello, sino que diría: "¡continúad , continúad !"

Mal 3:13 Vuestras palabras contra mí han sido violentas, dice Jehová. Y dijisteis: ¿Qué hemos hablado contra ti?
Mal 3:14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios.¿Qué aprovecha que guardemos su ley, y que andemos afligidos en presencia de Jehová de los ejércitos?
Mal 3:15 Decimos, pues, ahora: Bienaventurados son los soberbios, y los que hacen impiedad no sólo son prosperados, sino que tentaron a Dios y escaparon.
Mal 3:16 Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.
Mal 3:17 Y serán para mí especial tesoro, ha dicho Jehová de los ejércitos, en el día en que yo actúe; y los perdonaré, como el hombre que perdona a su hijo que le sirve.
Mal 3:18 Entonces os volveréis, y discerniréis la diferencia entre el justo y el malo, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve.

 

[cslfco]

Unas son de cal otras de arena..

A la Ley que se enseñorea del hombre mientras este vive se le contrapone la Gracia..?

Al vivo le correponde la Ley y al muerto la Gracia.?

Mas barbaridades juntas, ni haciendolo a proposito.

La biblia dice eres esclavo de quien obedeces. Y, el esclavo obedece a su señor.

Cuantos señores tenemos para obedecer ? Dos.

Cristo dice, el que no es conmigo, contra mi es. Lo que quiere decir que no hay una tercera opcion, o un señor o el otro señor.

Pablo continua desarrollando su idea y dice..

Eres esclavo del pecado para muerte o
Eres esclavo de la obediencia para justicia.

En esta disyuntiva Pablo identifica a los dos señores a los cuales podemos estar sujetos.

El Pecado. = diablo = Ley del Pecado
Obediencia. = Cristo = Ley de Justicia

Entonces la Ley se enseñorea del hombre en tanto vive puede entenderse del modo siguiente:

"La Ley de tu Señor (del marido) se enseñorea de ti en tanto vives".

La ley del pecado se enseñorea del hombre en tanto este viva en pecado. En tanto no muera su viejo hombre.

La ley de Justicia se enseñorea del hombre en tanto este vive en obediencia. Se vivifique en nueva criatura.

Si mueres al pecado vives para Cristo
Si mueres a Cristo vives para el pecado

Dos señores, dos maridos. Cada marido con su propia Ley.

Vivir en pecado o Vivir en obediencia es lo que Dios pone delante de nosotros para elegir.

Entienden pesimo la analogia de la Ley y el marido asi como la alegoria de Sara y Agar.

El marido natural del hombre es Dios, el Creador. El hombre pecador es un "adultero" frente a Dios. Sin embargo Dios nos acepta nuevamente cuando retornas a el arrepentido y te acoge bajo la gracia de su amor.

El Pacto Sinaitico es un pacto que propicia el adulterio, que da hijos para esclavitud del pecado. Del mismo modo como el hijo de Agar no fue hijo de matrimonio.

El nuevo Pacto es un Pacto de reconciliacion con el marido natural, con el creador.

En ambos pactos la Ley del marido (Dios) es el mismo, lo que no es lo mismo es nuestra actitud frente a ella..

Que los pactos no se pueden mezclar significa que no puedes tener dos maridos.

Leen a Osea, leen al hijo prodigo y no entienden los mensajes en ellas contenidas..

Todo esto que hablas les está velado para muchos, prefieren pensar que es mejor vivir sin "ley", pues nadie es capaz de cumplirla, pero por otro lado repiten y repiten como loros, "Todo lo puedo en aquel que me fortalece", al parecer todo lo pueden excepto el guardar la Palabra de YAHWEH.

 

[HecOrVill]

Una vez salvo por gracia ¿que es lo que hace sr.hecorvill?

Para ser salvo, el pecador, debe subirse a la cruz y quedarse alli hasta su muerte.

No se puede bajar.
​​​​​​
Si por algún descuido se suelta debe volverse a subir.

Como bien lo dice el Salmo 51se debe vivir con un corazón contrito y humillado.

En realidad se trata de aprender todos los dias a permanecer EN Cristo.

Es mucho mas que no robar, no adulterar, honrar a mis padres, guardar un dia de la semana, no tomar el nombre de Dios en vano, amar a Dios por sobre todo, no codiciar o no dar falsos testimonios.

¿Y en el caso de ustedes?

 

[HecOrVill]

Mal 3:13 Vuestras palabras contra mí han sido violentas, dice Jehová. Y dijisteis: ¿Qué hemos hablado contra ti?
Mal 3:14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios.¿Qué aprovecha que guardemos su ley, y que andemos afligidos en presencia de Jehová de los ejércitos?
Mal 3:15 Decimos, pues, ahora: Bienaventurados son los soberbios, y los que hacen impiedad no sólo son prosperados, sino que tentaron a Dios y escaparon.
Mal 3:16 Entonces los que temían a Jehová hablaron cada uno a su compañero; y Jehová escuchó y oyó, y fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová, y para los que piensan en su nombre.
Mal 3:17 Y serán para mí especial tesoro, ha dicho Jehová de los ejércitos, en el día en que yo actúe; y los perdonaré, como el hombre que perdona a su hijo que le sirve.
Mal 3:18 Entonces os volveréis, y discerniréis la diferencia entre el justo y el malo, entre el que sirve a Dios y el que no le sirve.

Esto no es a lo que se refería Manhattan.

El hombre sabio, por ser sabio, precisamente no es tonto.

Y no quiere decir que no ame a Dios y no quiera obedecerle en todo, pero la realidad ha demostrado que aún en un estado de perfecta libertad como lo era el de Adán, el hombre cayó en pecado.

Si Adán hubiese sido sabio como dice Manhattan, hubiera guardado un temor reverente y le hubiera pedido a Dios servirle a él antes que a la justicia o a la ley que es lo mismo.


No es de sabios apostarlo todo a nuestra justicia.

Por otro lado el ejemplo que vos ponés no es del sabio del que habla Manhattan, sino de un necio que no le importa ni la justicia ni Dios.
Abrazos.

 

[fjbs]

Para ser salvo, el pecador, debe subirse a la cruz y quedarse alli hasta su muerte.

No se puede bajar.
​​​​​​
Si por algún descuido se suelta debe volverse a subir.

Como bien lo dice el Salmo 51se debe vivir con un corazón contrito y humillado.

En realidad se trata de aprender todos los dias a permanecer EN Cristo.

Es mucho mas que no robar, no adulterar, honrar a mis padres, guardar un dia de la semana, no tomar el nombre de Dios en vano, amar a Dios por sobre todo, no codiciar o no dar falsos testimonios.

¿Y en el caso de ustedes?

Asi que se sube y se baja usted de la cruz vaya... vaya .... y continua gozandose en la gracia (eso esta bien hecho por su parte) ¿de que se arrepintió usted ante Dios? no es de haber descuidado sus mandamientos ??? y si la verdad es que los descuidó ¿por que no se goza ahora en cuidarlos y ponerlos por obra, tendrá mas motivos de felicidad que solo regocijarse en que es salvo por gracia.Ademas de premio y galardon eterno.

Luego dice :

En realidad se trata de aprender todos los dias a permanecer EN Cristo.

Es mucho mas que no robar, no adulterar, honrar a mis padres, guardar un dia de la semana, no tomar el nombre de Dios en vano, amar a Dios por sobre todo, no codiciar o no dar falsos testimonios.

Asi que piensa usted que permanecer en Cristo es mucho mas que guardar los mandamientos de Dios su Padre.¿Me puede decir donde lee o escucha estas cosas?
O son puras conclusiones de su propia imaginacion que es lo que parece.

 

[HecOrVill]

Lo que pasa, creo yo, es que morir no les es nada fácil.
Se les hace algo intangible.
Prefieren tener algo concreto y claro como guardar el Sábado y seguir un especial rito.
Cuanta mas definido y específicado mejor.

Es cierto que la ley no es discrecional y no depende de la buena voluntad de nadie y en cierta manera es mas "confiable" pero eso es válido si uno la pudiera cumplir.

Claro que es mejor ir a un examen sabiendolo completamente todo 10 puntos, que depender de la gracia de un profesor o de la suerte misma, pero ¿quien afirma poder conocer una materia completamente toda?

 

[HecOrVill]

Asi que se sube y se baja usted de la cruz vaya... vaya .... y continua gozandose en la gracia (eso esta bien hecho por su parte) ¿de que se arrepintió usted ante Dios? no es de haber descuidado sus mandamientos ??? y si la verdad es que los descuidó ¿por que no se goza ahora en cuidarlos y ponerlos por obra, tendrá mas motivos de felicidad que solo regocijarse en que es salvo por gracia.Ademas de premio y galardon eterno.

Luego dice :

En realidad se trata de aprender todos los dias a permanecer EN Cristo.

Es mucho mas que no robar, no adulterar, honrar a mis padres, guardar un dia de la semana, no tomar el nombre de Dios en vano, amar a Dios por sobre todo, no codiciar o no dar falsos testimonios.

Asi que piensa usted que permanecer en Cristo es mucho mas que guardar los mandamientos de Dios su Padre.¿Me puede decir donde lee o escucha estas cosas?
O son puras conclusiones de su propia imaginacion que es lo que parece.

Jamás me arrepentí de haber descuidado sus mandamientos.

Ese era el verso que me resitaba al oido el diablo para hacerme creer que estaba en mi el solucionarlo.

Jamás me arrepentí de haber pecado.
Eso sería ignorar que soy un pecador.
Y el pecador peca por naturaleza.
Es lo suyo propio.

De lo que me arrepentí es de mi maldad intrínseca.
De ser malo y no de hacer maldad.
Los malos hacemos maldades.

 

[HecOrVill]

De todas maneras el estar teniendo un intercambio lógico y real con Plataforma para mi es tocar el cielo con las dos manos.
Dios te bendiga platin.

 

[HecOrVill]

Para muchos engreidos es mucho mas confiable la ley que la gracia.
Porque la gracia depende de quien la otorga y no de mi, mientras que la ley depende de mi, siempre que la pueda cumplir.

Lo paradójico es que ya se demostró que la justicia no es lo propio del pecador y por mucho que le simpatice la ley, está terminará denunciándolo y metiéndole en cana.

Lo mejor entonces es recurrir al trono de la gracia.