Los muertos no existen

Cuando Juan Ruiz o Salmo51 "mueran", ¿que es lo que en realidad pasará con ellos?
Eso obvio que sus cuerpos no los contendrán más.
Ni tampoco tendrán otro cuerpo por algún tiempo.
 
entonces somos dioses? eternos como el Verbo?

en algún momento Dios nos tiene que haber "creado" o no ?

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La Palabra de Dios escrita es muy clara cuando AFIRMA que hemos sido hechos a imagen y semejanza de Dios (no iguales... sino semejantes... pues no somos Dios por nosotros mismos... sino en Dios. 1 Corintios 15:28)... y que Jesucristo es el NUEVO o POSTRER ADÁN o NUEVO HOMBRE DESCENDIENTE de ADÁN (Lucas 3:38; 1 Corintios 15:45) y por tanto HOMBRE 100% con su ESPÍRITU HUMANO 100%... su ALMA HUMANA 100%... y su CUERPO HUMANO 100%... por lo tanto los seres humanos que estén en Jesucristo SON DIOSES como el MISMO JESUCRISTO AFIRMA de SÍ MISMO y de AQUELLOS que RECIBIERON... la PALABRA de DIOS que NO PUEDE SER QUEBRANTADA... como lo AFIRMA en Juan 10:34-35... y NO OLVIDES que DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS entre los HOMBRES... y JESÚS ERA HOMBRE VERDADERO al 100% CUANDO HABLÓ y TESTIFICÓ de ESTAS COSAS.

Dios lo que CREÓ fue el CUERPO... pero NO el ESPÍRITU que PROCEDE de DIOS... NI el ALMA que es CONSECUENCIA o PROCEDENTE del ESPÍRITU al UNIRSE con el CUERPO... pero la VIDA y TODO lo que SE GENERA a CONTINUACIÓN... PROCEDE del ESPÍRITU de VIDA que PREEXISTE en DIOS... y que DIOS DIO a CADA UNO... y DIOS... ES DIOS de VIVOS o de EXISTENTES en CADA INSTANTE de TODA la ETERNIDAD... en UN ETERNO PRESENTE... y NO en un FUTURO que OCURRIRÁ... pues el TIEMPO como lo ENTIENDEN los HUMANOS... NO EXISTE para DIOS... pues TODAS las COSAS ESTÁN DESNUDAS (o PRESENTES) delante de sus OJOS (Hebreos 4:13).

Te vuelvo a recordar y a preguntar... ¿YA HAS ENCONTRADO el TEXTO que DICE que JESÚS NO TENÍA ESPÍRITU HUMANO para MOSTRÁRMELO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
entonces somos dioses? eternos como el Verbo?

en algún momento Dios nos tiene que haber "creado" o no ?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

¿ACASO DIOS NO CREÓ el CUERPO de JESUCRISTO?

Y ESO NO IMPEDÍA que JESUCRISTO PREEXISTIESE ETERNAMENTE... y SÍ JESUCRISTO FUE HOMBRE VERDADERO... ¿TÚ CREES que DIOS HACE ACEPCIÓN de PERSONAS entre los HOMBRES?

Y con esto que digo... NO ESTOY COMPARANDO al HOMBRE CAÍDO o ANTES de CAER con DIOS... NI CON la DEIDAD VERDADERA y GENUINA de JESUCRISTO... QUIEN ES VERDADERO DIOS 100%... pero SE CUMPLE al SER JESÚS VERDADERO HOMBRE 100%... pues DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS entre los HOMBRES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Se lo que es la individualidad.
Lo que no sé es como se preserva.

pero si es el "espíritu" que es inmaterial...

si tu tienes el Espíritu divino en tu corazón como es que lo sientes?

como lo puedes "oír" Hechos 8

Dios es Espíritu, hace a los ángeles espíritus...

nosotros tenemos espíritu...

o sea Dios hizo un universo material , pero que antes de eso y paralelo y posterior...
espirituales...

Lucas 24:39
Mirad mis manos y mis pies, que soy yo mismo; palpadme y ved, porque un espíritu no tiene carne ni huesos como veis que yo tengo.
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

La Palabra de Dios escrita es muy clara cuando AFIRMA que hemos sido hechos a imagen y semejanza de Dios (no iguales... sino semejantes... pues no somos Dios por nosotros mismos... sino en Dios. 1 Corintios 15:28)... y que Jesucristo es el NUEVO o POSTRER ADÁN o NUEVO HOMBRE DESCENDIENTE de ADÁN (Lucas 3:38; 1 Corintios 15:45) y por tanto HOMBRE 100% con su ESPÍRITU HUMANO 100%... su ALMA HUMANA 100%... y su CUERPO HUMANO 100%... por lo tanto los seres humanos que estén en Jesucristo SON DIOSES como el MISMO JESUCRISTO AFIRMA de SÍ MISMO y de AQUELLOS que RECIBIERON... la PALABRA de DIOS que NO PUEDE SER QUEBRANTADA... como lo AFIRMA en Juan 10:34-35... y NO OLVIDES que DIOS NO HACE ACEPCIÓN de PERSONAS entre los HOMBRES... y JESÚS ERA HOMBRE VERDADERO al 100% CUANDO HABLÓ y TESTIFICÓ de ESTAS COSAS.

Dios lo que CREÓ fue el CUERPO... pero NO el ESPÍRITU que PROCEDE de DIOS... NI el ALMA que es CONSECUENCIA o PROCEDENTE del ESPÍRITU al UNIRSE con el CUERPO... pero la VIDA y TODO lo que SE GENERA a CONTINUACIÓN... PROCEDE del ESPÍRITU de VIDA que PREEXISTE en DIOS... y que DIOS DIO a CADA UNO... y DIOS... ES DIOS de VIVOS o de EXISTENTES en CADA INSTANTE de TODA la ETERNIDAD... en UN ETERNO PRESENTE... y NO en un FUTURO que OCURRIRÁ... pues el TIEMPO como lo ENTIENDEN los HUMANOS... NO EXISTE para DIOS... pues TODAS las COSAS ESTÁN DESNUDAS (o PRESENTES) delante de sus OJOS (Hebreos 4:13).

Te vuelvo a recordar y a preguntar... ¿YA HAS ENCONTRADO el TEXTO que DICE que JESÚS NO TENÍA ESPÍRITU HUMANO para MOSTRÁRMELO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad


San Mateo 17:2
 
Por que sacar un texto de su contexto... dice que ya existía en los lomos de su padre... o bisabuelo en este caso.

no dice que preexistia "en Dios..."

"En sus lomos" según lo que entiendo, es equivalente de decir "en sus gónadas"..esto es, ya venia en parte el material genético de Leví, a acorde a su genealogía, pero el espíritu aún estaba en y con Dios.

Esto es lo que entiendo.

Y claro que Dios ya conocía a Levi, como a cada uno de nosotros:

"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos." Rom 8:29
 
Estos foristas suelen hacer ver a quienes no creen como ellos como "paganos" o como idiotas que no saben pensar, que siguen "tradiciones de hombres" y que son "espiritístas" y cosas similares. Pero cuando se le confronta con las implicaciones de su propio pensamiento, en vez de ceñirse los lomos y enfrentarse a lo que ellos mismos profesan, salen con excusas.

ja!... y me lo viene a decir precisamente a mí ....

Un abrazo Don David... leo siempre sus temas con interés.
 
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entonces somos dioses? eternos como el Verbo?

en algún momento Dios nos tiene que haber "creado" o no ?

Gen 1:26

Solo creó una pareja....que se multiplicó como la arena del mar.
 
Lo que pasa es que habian varios grupos de judios.

1-Los Saduceos
2-Los Fariseos
3-Los Esenios

Los fariseos eran mayoritarios y ellos creian en la vida despues de la muerte y en la resureccion a diferiencia de los saduceos. Los esenios por su parte se dice que eran gnosticos, pero no hay seguridad que sea verdad. Los rabinos hoy en dia creo descienden mas bien de la teologia farisea.

Si los esenios son los autores de algunos manuscritos de Qumran, entonces indudablemente creían en un estado intermedio entre la muerte y la resurrección. Cómo lo entendísn ya es asunto de debate.

Los fariseos, se piensa, se separaron (quizá de ahí su nombre) de los Hasidim y usaban el derash como método de interpretación de la escritura, por eso eran defensores de la vida en el más allá (resurrección en el Olam haBah) y de la existencia postmortem.
En los evangelios evidenciamos que Jesús una y otra vez se enfrenta a los saduceos en su doctrina y su literalismo. No es de balde que sea justo a ellos a quien les lance el comentario "ignoraís la escritura y el poder de Dios...".
 
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mateo 17:2
y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.

¿Me puedes señalar en dónde dice Mateo 17:2 que Jesús NO TENÍA ESPÍRITU HUMANO? desde luego el ser humano es capaz de imaginarse cualquier cosa... aunque SEA MENTIRA.

Voy a abrir un tema para tratar de lo que hablamos específicamente... pues aunque tiene relación con lo que se trata aquí... NO es lo que quieren tratar aquí.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Buen análisis pero una cosa, el purgatorio es originario de la antigüedad judía, y hasta hoy los judíos ortodoxos (hassidim) y la mística judía en general lo mantienen bajo otro nombre. El Islam que lo tomo del judaismo lo llama Barzakh (estado intermedio).
Con la muerte sucede la separación del alma espiritual del cuerpo físico. Esta alma espiritual tiene plena conciencia (para poder tener su Juicio individual) y posee la ‘apariencia’ de un doble pero es diferente del cuerpo glorificado porque posee todos los sentidos menos el sentido del tacto y del gusto.
Y con la muerte termina definitivamente para el tiempo de merecer o de desmerecer. La situación de los que mueren es ya definitiva: ellos han llegado al fin de sus carreras. Y esto es así por la naturaleza misma del ser humano: mientras vivimos en el cuerpo, podemos elegir, arrepentirnos, volver atrás. No así cuando el espíritu se separa del cuerpo, ya que entonces el espíritu se decide de modo irreversible a favor o en contra de Dios. El espíritu humano continúa usando de su libertad, pero la nueva condición le permite que sus decisiones sean irrevocablemente perdurables, de modo similar como sucede con los ángeles: ellos "decidieron" por Dios o contra Dios (estos últimos se convirtieron en demonios) y esta decisión, tanto para unos como para otros, es irreversible, aunque mantengan ambos su libre voluntad.
A esta enseñanza se oponen los sostenedores de la doctrina de la reencarnación (o metempsicosis) y de la doctrina de la apocatástasis (conversión final de todos los demonios y condenados).
La reencarnación de las almas es una doctrina que proviene, probablemente, del Hinduismo, pasando por Grecia (Pitágoras, Platón, neoplatónicos...). Según esta doctrina, el alma emigraría, después de la muerte, hacia otro cuerpo, sea éste de la misma raza o de otra raza, de un animal o de una planta, de nivel alto o bajo en la escala de seres vivos, cuerpo sano o enfermo, dependiendo siempre de los méritos (buen comportamiento) que haya adquirido en la vida anterior. Este proceso continuaría hasta que, totalmente purificada, el alma alcanzaría la libertad con respecto a toda corporalidad y sería de este modo completamente feliz. Hoy en día esta doctrina es mantenida también por el Budismo y por otras corrientes, generalizadas con el nombre de New Age.
La apocatástasis (del griego = restauración, reparación) fue mantenida, muy probablemente, por Orígenes. Según esta enseñanza, todos los espíritus, almas y demonios, purificados en el más allá, terminarían contemplando a Dios en la gloria del Paraíso. Esta doctrina, subrayada sobre todo por los seguidores de Orígenes, no encuentra sostenedores entre los demás Padres.

Por alguna extraña razón somos pocos los protestantes dispuestos a admitir que el "purgatorio" deriva de los midrashim (exposiciones homieléticas) rabínicas. Quizá sea porque eso le quita fuerza a la idea de que es de origen pagano o quizá porque habría que suponer que los rabinos coquetearon con el paganismo.
 
Se lo que es la individualidad.
Lo que no sé es como se preserva.

El espíritu como "identidad" personal, NO personalidad/carácter/temperamento/genio, etc., ni individualidad/singularidad;

No lo que nos separa uno de otro, sino lo que nos "identifica" como hombre:

"El espíritu del hombre que está en él", ése es el que "conoce": El observador... el que cuando recibe Vida eterna, no muere jamás...

Que cuando abandona el cuerpo, queda desnudo, pero no inconsciente... Y en condiciones de recibir "otro" cuerpo.

Porque su naturaleza es ser "consciente"; la cual en alguna medida es impedida, condicionada o limitada por el cuerpo/mente... "Soma/DIANIA" diría Jristos Jrisoulas (logosortodoxo);

Y el "espíritu" como observador/consciente (conciencia de ser) sería el "NUS".
 
¿LOS MUERTOS NO EXISTEN?

Ya se que en este tema se esta filosofando, en el sentido de reflexionar sobre el más allá de un cuerpo vacío y el alma que lo ocupaba en vida terrenal, leemos:

2Pe_1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Pero cualquiera puede buscar en su concordancia electrónica de la biblia la palabra "muerto" y al instante le aparece que se encuentra 181 veces.

Cuando alguno de ustedes asiste a un entierro de un querido hermano... dentro del mensaje que se acostumbra, siempre habrá la mención de la vida eterna.

Llegamos incluso a mencionar que estamos ante un cuerpo vacío, y que su propietario, se encuentra en la misma Presencia del Señor Jesucristo.

Y aferrándonos a las palabras de Pedro, nos explayamos dentro del mensaje, a ese momento gozoso, de nuestro encuentro con el Señor quién nos guía más allá de la muerte:

Sal_48:14 Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;
El nos guiará aun más allá de la muerte.

En este sentido espiritual, no existen los muertos como el fin de la vida, el fin del pensamiento, el fin de toda actividad. Porque en la Escritura hallamos que luego de pasar a la presencia del Señor: "sus siervos le servirán", obvio que en otras condiciones... pero será un servicio sin las limitaciones que genera estar dentro de un cuerpo físico.

Veamos esta porción:

1 Juan 5:13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna.

Los amigos compañeros de un difunto, en el entierro, al oír a un predicador hablar de estas cosas, se asombran y pueden llegar a pensar que el evangelio es una locura.

¿Por qué?

¿Cómo este hombre se atreve hablar de vida eterna si lo que estamos viendo es un muerto?

Un religioso inconverso no capta la existencia de una relación indestructible con Dios y su Hijo Jesucristo, relación que no es interrumpida por la sepultura de un cuerpo vacío.

De manera que cuando la biblia menciona sus muertos, no significa la cesación de la vida física. Leemos:

Efe_2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,

Si pudiéramos aplicar la palabra "zombie" a este estado espiritual, tendríamos que reconocer que la tierra está llena de zombies.

Finalizo diciendo que si partimos de este mundo sin Cristo, engañados por una religión, cualquiera que sea, nuestro destino final es un lugar de tormento eterno.

En cambio, si he creído que Dios me amó al dar a su Hijo para librarme de mis pecados, entonces tengo la vida eterna y la certeza que al abandonar el cuerpo, el Señor me guiará mas allá de la muerte, hacia la Casa de su Padre Dios en el cielo.

Así de sencillo.

Pero si queremos complicarnos, la muerte de Cristo es uno de los lugares comunes de la filosofía, tanto como de la teología de la Cristiandad. Los hombres se jactan de ella como si constituyese el más grande tributo a la "dignidad" del hombre.

Pero en las Escrituras no hay reserva ni misterio con respecto a cuál será la porción de aquellos que "obedecen el Evangelio" y de aquellos que lo rechazan.

De esta elección depende el destino eterno de cada uno.

De ahí la virulencia con que es atacada la Biblia; porque si Cristo está más allá de nuestro alcance, nuestra responsabilidad se acaba. Piensa el optimista.

Pero sabemos que si alguien jamás ha oído escuchar de Cristo, ni del evangelio de la gracia de Dios.

No crea este optimista que su responsabilidad se acaba, leemos:

Rom 2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom 2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

El ser humano Dios lo ha dotado de conciencia, y su conciencia le da testimonio si lo que ha hecho es bueno o es malo, de modo que no tienen excusa.

Así que los muertos sin Cristo está sujetos a pasar una eternidad de tormento que la misma biblia identifica como:

"LA MUERTE SEGUNDA"

El problema que traes es importante porque ese "cuerpo vacio" es propiedad de alguien que está en algún lugar. Cada vez menos cristianos creemos (yo confieso que era de los que no creía) que Dios RECONSTITUIRÁ a la persona completa (Alma, cuerpo y espiritu) en la resurrección.
El caso en países anglosajones y europeos es que el mortalismo es la "opción más bíblica". En muchos casos porque "salva" a Dios de la "injusticia" de un tormento eterno. En otros porque actualiza el Cristianismo y lo hace más digerible a nuestra cultura que es irónicamente mortalista (intelectualmente y en mas elites) pero que ahora más que nunca abraza prácticas espiritistas y new age (en la masa de la población) o se avóca a cualquier otra espiritualidad que no sea cristiana. Entendiendo el cristianismo como una religión obsoleta, un narcótico opioide que debe desparecer. Al menos entre expertos bíblicos, filosofos cristianos e intelectuales del "primer mundo" sean Luteranos, Persbiterianos, Bautistas...etc... El mortalismo es la norma.



Volviendo al tema
Si es exactamente el mismo cuerpo que quedó destruido ya es algo que la verdad se nos escapa ( 1 Juan 3:2) y solo podemos especular. (Y eso no es algo que Dios prohíba, ya que nos mantiene con la mirada puesta en Cristo). Lo que sabemos es que seremos semejantes a Cristo en su resurrección.
Ahora. Sabemos que Cristo resucito en su PROPIO cuerpo y no en una réplica. Podemos inferir que es un cuerpo RENOVADO y que en el interín Dios no permitió que su Santo viera corrupción. Ahora ¿Cómo puede un cadaver por si solo no ver corrupción? ¿Será que Dios inspiró al profeta a hablar poemas cuyo contenido es solo figurado y para colmo figura de nada?
 
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Por alguna extraña razón somos pocos los protestantes dispuestos a admitir que el "purgatorio" deriva de los midrashim (exposiciones homieléticas) rabínicas. Quizá sea porque eso le quita fuerza a la idea de que es de origen pagano o quizá porque habría que suponer que los rabinos coquetearon con el paganismo.

Pego:
El Rabino David Ben Israel explica la creencia judía: “el purgatorio es el lugar a donde son enviadas las almas de aquellos que pecaron. Existen allí siete niveles bien definidos, en los cuales se hospedarán las almas de los pecadores, de acuerdo a la gravedad de las faltas cometidas. Este purgatorio es un lugar que permite a las almas purificarse, para luego poder ingresar al Jardín del Edén y disfrutar de las excelencias que allí hay. La cantidad de tiempo que deberá permanecer el alma en este sito purificador depende de las faltas cometidas. Algunos deberán quedarse por espacio de treinta días, otros sesenta, noventa, seis meses, o un año. (Tana Dbei Eliahu 3: 3)”. Purgatorio en hebreo se llama "Gueinom" ò “Gejena”. Según el centro de estudios judíos “Tora Emet” de acuerdo al Talmud el proceso de purificación dura a lo más 11 meses. Por esa razón los judíos acostumbran decir el Kaddish (oración de duelo) por 11 meses, después de este proceso de purificación el alma se eleva.
 
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Ahora tambien se puede decir que los rabinos medievales tambien se acercaron al platonismo y al Islam y de ellos sacaron conceptos que incluyeron en la Kabala.

El rabinismo moderno es todo menos Torah...
 
No así cuando el espíritu se separa del cuerpo, ya que entonces el espíritu se decide de modo irreversible a favor o en contra de Dios. El espíritu humano continúa usando de su libertad, pero la nueva condición le permite que sus decisiones sean irrevocablemente perdurables, de modo similar como sucede con los ángeles: ellos "decidieron" por Dios o contra Dios (estos últimos se convirtieron en demonios) y esta decisión, tanto para unos como para otros, es irreversible, aunque mantengan ambos su libre voluntad.
A esta enseñanza se oponen los sostenedores de la doctrina de la reencarnación (o metempsicosis) y de la doctrina de la apocatástasis (conversión final de todos los demonios y condenados).
Conclusiones de hombres versados en la Escritura y filosofía; solo que las posteriores terminaron estableciéndose como dogmas de fe sobre las primeras, a las cuales "anatemizaron" en la mayoría de los casos.

demonios, purificados en el más allá, terminarían contemplando a Dios en la gloria del Paraíso. Esta doctrina, subrayada sobre todo por los seguidores de Orígenes, no encuentra sostenedores entre los demás Padres.
Y, ¿cuántos se animarían a sostener lo entonces condenado?
 
Si 1 es el hombre sin 2...
y 2 es la vida que vuelve lo que era 1 en 3, entonces...
el mortalismo se equivocaría. (Digo a grandes rasgos)
Porque ni 1 es 2, ni 2 es 3, ni 3 es 1.
Los tres son "cosas" distintas.
Si le sacamos 2 al 3 tenemos 1 que ya no es más 3.
A ver...
Creo 1 pero al agregarle 2 creo 3 pero destruyó 1.
Luego si al 3 le quitó 2, destruyó el 3 y vuelvo a crear el 1.
Si podés entender algo decime si voy bien.


Y si.
Vos ya recorriste estos caminos muchas veces y los encarás no solo con mucha familiaridad sino con un vocabulario ya pulido.
Yo en cambio estoy recién haciendo el replanteo.
Mapas mentales de todo esto y del significado de los términos que para vos son ya muy firmes.


Ok. Usemos tu esquema para analizar Genesis 15:15 (Promesa) y Génesis 25 (Cumplimiento).

Génesis 15:15
Tú irás a tus ancestros en Shalom (paz); y serás sepultado en buena vejez.

Génesis 25:8
Abraham expiró, y murió en buena vejez, anciano y lleno de días, y fue reunido a su pueblo.

Podríamos decir que "reunido con su Pueblo" indica que Abraham fué enterrado en una sepultura familiar en Macpela. Lo cuál indica que los restos de Teraj, su abuelo Najor y su bisabuelo Serug (como mínimo)... fueron trasladados de Ur a Haran y de Haran a Macpela. Pero aun así

¿Qué es lo que Dios le prometió a Abraham?
Redefinamos bajo lo que el mortalismo expresa y luego tú lo harás con tu método de 1, 2 y 3

[Cuando]Tú [dejes de existir, tu cadáver innerte] irá [a descomponerse donde tambien están sepultados los restos de] tus ancestros [que dejaron de existir] en Shalom (paz); y [tu cadaver] será sepultado [haibiuendo llegado el término de tu existencia] en buena vejez.

Génesis 25:8-9
Abraham [fué despojado por Dios de la fuerza vital impersonal], y [dejo de existir al haber alcanzado] buena vejez, anciano y lleno de días, y fue [el cadáver] reunido a [los restos que quedaban de los cadáveres de aquellos ancestros que ya también dejaron de existir] .
Y sus hijos Isaac e Ismael sepultaron [su cadaver innerte] en la cueva de Macpela, en el campo de Efrón, hijo de Zohar hitita, que está frente a Mamre, el campo que Abraham compró a los hijos de Het; allí fue sepultado [el cadáver del cuerpo que alguna vez fué un tal] Abraham con [los restos de aquella que alguna vez fué] Sara su mujer.

¿Qué fué lo que Dios le prometió a Abraham respecto a su muerte?
 
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Ahora tambien se puede decir que los rabinos medievales tambien se acercaron al platonismo y al Islam y de ellos sacaron conceptos que incluyeron en la Kabala.

El rabinismo moderno es todo menos Torah...

Mas que Platón Pitágoras y Demócrito (de oídas lo escribo), y por ellos "del oriente".