Los mandamientos de Dios y la fe en Jesús...

[salmo51]

El debate sobre estos temas se vuelven extensos y sin acuerdos porque se parten de premisas equivocadas por parte de muchos foristas:

Cuando leen mandamientos:

- Creen que se refiere a las 603 leyes, normas y preceptos de la torah, y no es así; Por esta razón se caen en extensos debates estériles porque confunden los mandamientos con leyes, normas y preceptos. Los mandamientos son 10 y las LNP son 603, para un total de 613 mandatos, LNP.

- Invalidan automáticamente el decálogo porque no están de acuerdo con el 4to mandamiento, por ende, invalidan el resto de mandamientos con la típica frase: Jesús los eliminó y solo dejó dos mandamientos y no comprenden que los primeros 4 mandamientos se refieren a "amar a Dios" y los restantes 6 mandamientos se refieren a "amar al prójimo", entonces Jesús no los eliminó, simplemente los resumió en dos mandamientos pero que involucran todos los 10 mandamientos. Si el 4to mandamiento no fuera sobre el séptimo día, no tendríamos este debate.

Para mí el texto bíblico está sumamente claro, los mandamientos (decálogo) de Dios y la fe de Jesús (gracia), pero para quienes tienen problemas en reconocer el 4to mandamiento, comienzan a buscar mil pretextos para invalidar el decálogo y asumen que "los mandamientos de Dios" son otra cosa, y aquí surge la falta de entendimiento en el pasaje.

Puede ser que haya muchos que tomen ese camino más fácil pero no todos pensamos así.
Los mandamientos de Dios son los 10 mandamientos y estos 10 mandamientos fueron dados por Dios a Moisés y a su pueblo Israel.
Luego los otros 603 vendrían a normar como poner en práctica aquella LEY de Dios.
Nadie invalida el cuarto mandamiento ya que en la práctica era casi el más importante.

 

[MiguelR]

Y Cristo además de ser el autor y consumador de la fe también dio mandamientos de parte de Dios. Eso significa que los santos guardan los mandamientos que dio Dios por medio de Jesús y la fe de Jesús, o sea guardan la ley de Cristo y la fe de Jesús.

Por cierto, esta es la explicación más católica, protestante pro luterana y antisemita que he leído.

 

[E.Land]

Hola Eduardo. Así no vamos a llegar a ningún lado.
Es necesario tener los conceptos bien claros.
Una cosa es fe y otra cosa es obra. Que la fe produzca obras no te debe confundir.
La fe no es obra y la obra no es fe.
Fe es lo que se cree y obra es lo que se hace.

¿Qué obras produce la fe y que obras produce la ley?

¿Existen obras de fe y obras de la ley, o no?

Pero tú no diferencias, y enredas obras de fe y obras de la ley como obras por igual.

Dices que la salvación es por las obras de la ley que según tu Cristo guardó.

Cristo no guardó la ley porque todas sus obras eran en la fe y la ley no es de fe.

¿O Cristo no fue el creador y consumador de la fe?

¿O Cristo no vivió una vida en la fe?

Cristo vino a librar de las obras de la ley para vivir en la fe del Hijo de Dios, para que vivamos en obras de fe.

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras (de fe), las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:10

Si vivimos en la fe del Hijo de Dios quien es autor y consumados de la fe y somos creados en Cristo es para vivir en las buenas obras de fe las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Pues sí, la obra es obra, pero hay de obras a obras.

“las obras de la ley no son de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas”.

Lo importante que tenés que entender es que ni la fe ni la ley son obras. No le agregues nada que te confunda. LA FE NO ES OBRA. Punto.

No puedes tener fe sin obras, esa fe no existe es una fe muerta.

La fe no existe sin obras de fe. “la fe es obra”.

14. Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

15. Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,

16. y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?

17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.

No metas las obras porque te vas a confundir. La salvación es por gracia. Punto. Es un regalo inmerecido. Punto. NO POR OBRAS. Punto
LA FE NO ES OBRA.

Para variar, no entiendes lo que la palabra de Dios dice:

Primero dice:

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

La salvación es por medio de la fe, la fe es obra, porque sin obra la fe no existe esta muerta.

¿De qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

No, porque la fe sin obras es muerta.

Después dice el apóstol:

9. no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2.

Se refiere a que la salvación no es por obras de la ley, para que no se gloríen.

La salvación no es por obras de la ley es por obras de fe para que nadie se glorie.

Los israelitas se apoyaban en la ley y se gloriaban en Dios.

He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, Romanos 2:17.

Se jactaban de la ley:

Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?

no por obras de la ley para que nadie se glorié.

Así es. Somos salvos por gracia y esta salvación por gracia es un don de Dios.
Nada hay que hacer para conseguirla. Solo creer. Tener fe. NO HAY QUE OBRAR SINO CREER.

¿No hay que confesar con la boca el señorío de Jesús?

¿No hay que bautizarse como testimonio al mundo de que fuiste sepultado juntamente con Él?

¿No hay que tomar la santa cena, no lo hacemos en memoria de Él?

¿Esas obras no son obras de fe?

¿Predicar el evangelio no es una obra de fe?

Muéstrame tu fe sin tus obras y yo te mostrare mi fe por mis obras.

la fe sin obras es muerta, la fe es obra, obra de fe.

¿Quien es hechura suya? ¿El viejo hombre? No...
El viejo hombre no es hechura de Dios sino de nuestra padres.
¿Quien es creado en Cristo Jesús para buenas obras? ¿El viejo hombre? No...
El viejo hombre debe ser sepultado juntamente con Cristo.
El nuevo hombre es creado en Cristo. Y no voy a decirte mas para no confundirte. Mejor es ir de a poco.
El viejo hombre no puede OBRAR para salvación porque su HACER está VENDIDO al mal.
El viejo está condenado.
Pero el nuevo hombre no puede nacer ni existir sin no se tiene fe, porque el nuevo hombre es producto de la fe.
Por fe creemos en Cristo... y por esa misma fe entendemos ser muertos con él a nuestro viejo hombre.
También por fe entendemos nacer de nuevo y por fe somos engendrados por Dios por medio de su palabra y nuestra fe puesta en ella.
LAS OBRAS DEL NUEVO HOMBRE NO SON LAS OBRAS DEL VIEJO HOMBRE.

Estás bien enredado en tus propios argumentos.

Si el viejo hombre no puede obrar para salvación, significa que el inconverso no tiene voluntad de creer.

¿a quién cree que se dirige el apóstol al decir?

14. ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?

15. ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!

16. Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?

17. Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

La fe viene a los inconversos por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

No.
La LEY no determina si pecas o no. Lo que hace la LEY es INCULPARTE de pecado.
Si estás bajo la LEY, la LEY puede inculparte pecado, pero si no estás bajo la LEY no se te puede inculpar de pecado alguno.

Lo que al final determina si pecas o no es la LEY mas allá de lo que se que te guíe para no pecar.

¿Si determina (la sentencia de pecado), que eres culpable de infringir la ley o te inculpa de pecado, no es lo mismo?

Podrá haber pecado pero solo la LEY puede inculparte de el.
La fe no puede hacer eso. Esta es otra cosa que tenés que entender mejor. Puede existir pecado pero sin LEY ese pecado no se puede imputar como tal.

13 Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.

¿Ves?... Antes de la LEY ya había pecado en el mundo pero sin la LEY no se podía inculpar a nadie por el.

¿Solo la ley de Moisés puede inculpar de pecado?

¿La ley de Cristo (la fe) no puede inculpar de pecado?

La biblia dice;

Todo lo que no proviene de fe, es pecado. Romanos 14:23.

¿No es cierto Romanos 14:23?

 

[E.Land]

- Solo como información, Dios no dio 613 mandamientos como dices, fueron 10 mandatos y 603 leyes, normas y preceptos....esto hay que tenerlo muy claro porque por desconocimiento o por un mal interés insisten en vincular un mandamiento con una norma higiénica o un precepto; Si creo en el decálogo no significa que creo en el resto de las 603 LNP.

- Cuando mencionas que "Dios dio mandamientos" te refieres a Jesucristo como Dios? es el mismo Dios que se refiere el texto de Apocalipsis cuando dice "los que guardan los mandamientos de Dios"?

- Que mandamientos de Dios guardó entonces Abraham, que vivió mucho antes que existieran las 613 MLNP?

El libro de la torá, es el libro de las instrucciones. Las instrucciones pueden ser en forma de preceptos, normas u leyes. Todas son instrucciones, y son diferentes instrucciones las que se les dio a Adan, a Abraham, a Noe y a los israelitas, no son las mismas instrucciones. Como no son la mismas instrucciones que se le dio a la iglesia (la nueva creación en Cristo) ¿Por qué se complican tanto? Lean , vean y traten de entender las diferencias.

estás forzando el texto de Apoc 14:12 cambiando "mandamientos de Dios" por "mandamientos por medio de Jesús".......está implícito en todo el antiguo pacto "los mandamientos del Dios" aquí ya partes de un error.

Es que estas hablado de los santos de los que fueron santificados en Cristo.

En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.. Hebreos 10:10.

Y Cristo es el fin de la ley. Y si regresas a la ley te desligas de Cristo:

De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Galatas 5:4.

así es, pero estás ignorando que mucho antes de Moisés ya existían "mandamientos de Dios" dados a Abraham, te pido entonces que olvidemos el tema de las leyes mosaicas que fue posterior a los patriarcas.

Insisto, las instrucciones (ley) no son las mismas que Dios le dio a Abraham y a los israelitas, son instrucciones diferentes, ni son las mismas que Dios dio a la nueva creación.

las instrucciones que Dios le dio a Abraham y a la nueva creación en Cristo son de fe. la que les dio a los israelitas no son de fe.

nunca he dicho eso creo que me confundes con otro forista, lo que yo escribí (en otro tema) es que muchas cosas (no todas) de la torah tienen su cumplimiento en el nuevo testamento (o pacto) por ejemplo, las 7 fiestas más importantes de Israel; estás fiestas tienen su cumplimiento en el nuevo pacto desde Mateo hasta apocalipsis.

No puede ser. ¿No te das cuenta que le estás diciendo mentiroso a Cristo?

Cristo afirmó; la ley y los profetas eran hasta Juan. Lucas 16:16.

“Tú te refieres a las fiesta de Israel” Israel es un pueblo terrenal (del mundo) los que están en Cristo ya no son del mundo.

¿Qué tienen que ver las fiestas que llevan a cabo los judíos en el mundo hasta el día de hoy con la nueva creación en Cristo?

La palabra de Dios dice que en Cristo ya no hay judío ni gentil.

cuando dice "fin de la ley" se refiere a dos aspectos:

1.- Al fin del cumplimiento terrenal de leyes; por ejemplo, el fin del sacrificio de corderos.
2.- Que en Cristo se cumplen ahora estás leyes que antes eran imagen y sombra del templo celestial (mostrado por Dios a Moisés) por ejemplo, el mesías cumple la ley siendo el mismo el cordero del sacrificio de forma perpetua.

Esas son tus deducciones, pero la palabra de Dios dice:

Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador. Galatas 3:19.

“La ley es hasta la venida de Cristo”.

Y Él mismo Cristo lo confirma y dice que la ley era hasta Juan.

Muy diferente a lo que tú deduces.

Lee y entiende, y trata de apegarte a lo que dice la palabra de Dios porque deducir conforme a lo que tú crees no trae nada bueno.

19. Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.

20. Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

21. ¿Luego la ley es contraria a las promesas de Dios? En ninguna manera; porque si la ley dada pudiera vivificar, la justicia fuera verdaderamente por la ley.

22. Mas la Escritura lo encerró todo bajo pecado, para que la promesa que es por la fe en Jesucristo fuese dada a los creyentes.

23. Pero antes que viniese la fe, estábamos confinados bajo la ley, encerrados para aquella fe que iba a ser revelada.

24. De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos justificados por la fe.

25. Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo,

26. pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

27. porque todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos.

28. Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

29. Y si vosotros sois de Cristo, ciertamente linaje de Abraham sois, y herederos según la promesa.

En Cristo hay una nueva creación,

“LAS COSAS VIEJAS PASARON; HE AQUÍ TODAS SON HECHAS NUEVAS”

¿Qué cosa es lo que no entiendes de esta afirmación?

Estaría bueno que nos explicaras que entiendes cuando dice que en Cristo Las cosas viejas pasaron y que todas las cosas ahora son hechas nuevas.

es una pregunta capciosa que es manejada en este foro con mucha subjetividad.

pondré un ejemplo para saber si usted cree o celebra algún aspecto de la ley, usted forista E.Land:

-Celebra en semana Santa la pascua o lo que también llamamos cena del Señor?
-Diezmas?
-Crees que Cristo es el propiciatorio del arca del pacto?
-Crees que Cristo es la primicia de los primeros frutos?
-Recibistes el Espíritu Santo? (del pentecostes)
-De los 10 mandamientos, cumples de forma consciente o inconsciente los 9 restantes?

No, no diezmo, no soy judío bajo la ley, ni como la pascua judía, ni Cristo es el propiciatorio del arca, Dios lo puso como propiciación por medio de “la fe”, no por medio de la ley, “la ley no es de fe”. Y fue para manifestar su justicia no la justicia de la ley. Y si, recibí el Espíritu pero por el oír con fe, y no guardo los diez mandamientos guardo la fe.

yo vivo bajo el nuevo régimen del Espíritu no vivo bajo el antiguo régimen de la letra.

Si cumples o crees en algunos de estos puntos, entonces estás cumpliendo la ley pero bajo el nuevo pacto con Cristo como sumo sacerdote en el templo celestial, lo cual no interfiere en nada con la Gracia porque van de la mano.

Cristo no puede ser sacerdote de la ley ni aquí en la tierra ni en el cielo, Él sacerdote de un orden diferente a los sacerdotes de la ley.

“La ley del nuevo pacto es la fe, la ley del antiguo pacto no es de fe”.

con el nuevo sacerdocio de Cristo hubo cambio de ley, cambio el régimen.

 

[salmo51]

¿Qué obras produce la fe y que obras produce la ley?

¿Existen obras de fe y obras de la ley, o no?

Pero tú no diferencias, y enredas obras de fe y obras de la ley como obras por igual.

Dices que la salvación es por las obras de la ley que según tu Cristo guardó.

Cristo no guardó la ley porque todas sus obras eran en la fe y la ley no es de fe.

¿O Cristo no fue el creador y consumador de la fe?

¿O Cristo no vivió una vida en la fe?

Cristo vino a librar de las obras de la ley para vivir en la fe del Hijo de Dios, para que vivamos en obras de fe.

Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras (de fe), las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. Efesios 2:10

Si vivimos en la fe del Hijo de Dios quien es autor y consumados de la fe y somos creados en Cristo es para vivir en las buenas obras de fe las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Pues sí, la obra es obra, pero hay de obras a obras.

“las obras de la ley no son de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas”.



No puedes tener fe sin obras, esa fe no existe es una fe muerta.

La fe no existe sin obras de fe. “la fe es obra”.

14. Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

15. Y si un hermano o una hermana están desnudos, y tienen necesidad del mantenimiento de cada día,

16. y alguno de vosotros les dice: Id en paz, calentaos y saciaos, pero no les dais las cosas que son necesarias para el cuerpo, ¿de qué aprovecha?

17. Así también la fe, si no tiene obras, es muerta en sí misma.

18. Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin tus obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras.



Para variar, no entiendes lo que la palabra de Dios dice:

Primero dice:

8. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

La salvación es por medio de la fe, la fe es obra, porque sin obra la fe no existe esta muerta.

¿De qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?

No, porque la fe sin obras es muerta.

Después dice el apóstol:

9. no por obras, para que nadie se gloríe. Efesios 2.

Se refiere a que la salvación no es por obras de la ley, para que no se gloríen.

La salvación no es por obras de la ley es por obras de fe para que nadie se glorie.

Los israelitas se apoyaban en la ley y se gloriaban en Dios.

He aquí, tú tienes el sobrenombre de judío, y te apoyas en la ley, y te glorías en Dios, Romanos 2:17.

Se jactaban de la ley:

Tú que te jactas de la ley, ¿con infracción de la ley deshonras a Dios?

no por obras de la ley para que nadie se glorié.



¿No hay que confesar con la boca el señorío de Jesús?

¿No hay que bautizarse como testimonio al mundo de que fuiste sepultado juntamente con Él?

¿No hay que tomar la santa cena, no lo hacemos en memoria de Él?

¿Esas obras no son obras de fe?

¿Predicar el evangelio no es una obra de fe?

Muéstrame tu fe sin tus obras y yo te mostrare mi fe por mis obras.

la fe sin obras es muerta, la fe es obra, obra de fe.



Estás bien enredado en tus propios argumentos.

Si el viejo hombre no puede obrar para salvación, significa que el inconverso no tiene voluntad de creer.

¿a quién cree que se dirige el apóstol al decir?

14. ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique?

15. ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas!

16. Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio?

17. Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

La fe viene a los inconversos por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.





¿Si determina (la sentencia de pecado), que eres culpable de infringir la ley o te inculpa de pecado, no es lo mismo?



¿Solo la ley de Moisés puede inculpar de pecado?

¿La ley de Cristo (la fe) no puede inculpar de pecado?

La biblia dice;

Todo lo que no proviene de fe, es pecado. Romanos 14:23.

¿No es cierto Romanos 14:23?

No hay caso contigo.
Estás contaminado hasta el alma.

 

[E.Land]

Nacido bajo la LEY no significa nacido esclavo.

21. Decidme, los que queréis estar bajo la ley: ¿no habéis oído la ley?

22. Porque está escrito que Abraham tuvo dos hijos; uno de la esclava, el otro de la libre.

23. Pero el de la esclava nació según la carne; mas el de la libre, por la promesa.

24. Lo cual es una alegoría, pues estas mujeres son los dos pactos; el uno proviene del monte Sinaí, el cual da hijos para esclavitud; éste es Agar.

Nacido bajo la LEY quiere decir que cuando Jesús nació ya la Ley le había sido dada a Israel y todo Israelita estaba alcanzado por esa LEY.

Solo el que tiene pecado es esclavo de la LEY y Jesús nació sin pecado, así que la LEY para él, era instrucción para vida y no muerte.

¿El que es la vida recibe instrucciones de parte de la ley para ganar la vida?

Y nació bajo la LEY para redimir a los que estaban bajo la LEY.
(Y es algo mucho más profundo de lo que se cree)

5. para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.

6. Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!

7. Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.

Redimir; Rescatar al que está cautivo pagando una cantidad por ello.

Los compró de la esclavitud de la ley.

Pero si Él nació bajo la ley como tú dices, entonces Él también era esclavo, y un esclavo no puede redimir a otro esclavo.

Y eso de la LEY del nacimiento es falso y no existe.
Ni idea se me hace de quién te pudo enseñar eso

¿No existe la instrucción (ley) del nacimiento de Cristo?

Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. Isaías 7:14.

¿No existe Isaías 7:14, es falso que exista una ley sobre el nacimiento de Cristo?

 

[E.Land]

Por cierto, esta es la explicación más católica, protestante pro luterana y antisemita que he leído.

Esperaba argumentos bíblicos, pero veo que es mucho pedir.

¿Lo que quieres es un apoyo a tu doctrina de fe + obras de la ley?

Porque eso es lo que tu afirmas que los santificados en Cristo guardan los mandamientos de la ley de Moisés y la fe de Jesús, “fe +obras de la ley”

¿Ese es tu evangelio?

Según tu doctrina Cristo no redimió a nadie, todos siguen bajo la ley.

¿Cuáles son tus argumentos bíblicos que avalan la no redención?

 

[salmo51]

¿Qué obras produce la fe y que obras produce la ley?
¿Existen obras de fe y obras de la ley, o no?

Hablás de cosas que no entendés Eduardo.
¿Ahora estás preocupado por las obras?
Cualquier cosa te viene bien para justificar tu porquería.
Ya me estás cansando.

Pero tú no diferencias, y enredas obras de fe y obras de la ley como obras por igual.

Si no aprobás primer grado como vas a entender cosas de tercero. El hombre natural o viejo hombre es un hombre de "obras" mientras que el nuevo hombre o nacido de nuevo es un hombre de fe.

Dices que la salvación es por las obras de la ley que según tu Cristo guardó.
Cristo no guardó la ley porque todas sus obras eran en la fe y la ley no es de fe.

A vos hay que darte vuelta como a una media.

¿O Cristo no fue el creador y consumador de la fe?

Si. Pero vos no tenés ni la menor idea de lo que esto quiere decir.
El es el creador de la fe porque sus OBRAS sostienen nuestra fe.
Porque sin sus obras, TU FE sería pura presunción o vana confesión positiva sin sustento.
Lo tuyo no es básico sino algo muy elaborado mentalmente pero diabólico.
Espero que Dios te ilumine.

 

[E.Land]

Hablás de cosas que no entendés Eduardo.
¿Ahora estás preocupado por las obras?
Cualquier cosa te viene bien para justificar tu porquería.
Ya me estás cansando.

Si no aprobás primer grado como vas a entender cosas de tercero. El hombre natural o viejo hombre es un hombre de "obras" mientras que el nuevo hombre o nacido de nuevo es un hombre de fe.

A vos hay que darte vuelta como a una media.

Si. Pero vos no tenés ni la menor idea de lo que esto quiere decir.
El es el creador de la fe porque sus OBRAS sostienen nuestra fe.
Porque sin sus obras, TU FE sería pura presunción o vana confesión positiva sin sustento.
Lo tuyo no es básico sino algo muy elaborado mentalmente pero diabólico.
Espero que Dios te ilumine.

Tú quieres imponer tus razonamientos como verdades bíblicas.

No existen en tus razonamientos bases bíblicas, son pensamientos al garete sin bases bíblicas.

¿Por qué no das fundamentos bíblicos de tus afirmaciones?

Debate pero con fundamentos bíblicos no con tus razonamientos ilógicos.

 

[Efe-E-Pe]

Señores, no perdamos el enfoque. Los mandamientos de Dios son logros de santidad que los seres humanos debíamos lograr, dado que somos hechos a imagen y semejanza del señor.

La fe en Jesús da un buen motivo para cumplir estos logros de santidad. La intención tiene una finalidad y propósito: honrar al Señor que nos hizo vivir para ser y hacer lo que Él es y hace.

Es decir, la fe produce obras. ¿Se enbtiende?

 

[salmo51]

Tú quieres imponer tus razonamientos como verdades bíblicas.
No existen en tus razonamientos bases bíblicas, son pensamientos al garete sin bases bíblicas.
¿Por qué no das fundamentos bíblicos de tus afirmaciones?
Debate pero con fundamentos bíblicos no con tus razonamientos ilógicos.

Puede ser.
Ya desde hace muchos años me acusaste de hacer filosofía barata y nada ha cambiado.
Yo no defiendo la biblia. La biblia se defiende sola.
Sigamos abrevando en sus aguas y no nos vamos a perder.
Te dejo mí saludo y si de alguna manera te pude haber ofendido en algo me disculpo.
Nadie debe creer en lo que digo sino escudriñar las escrituras porque solo en ellas está la verdad.

 

[E.Land]

Puede ser.
Ya desde hace muchos años me acusaste de hacer filosofía barata y nada ha cambiado.
Yo no defiendo la biblia. La biblia se defiende sola.
Sigamos abrevando en sus aguas y no nos vamos a perder.
Te dejo mí saludo y si de alguna manera te pude haber ofendido en algo me disculpo.
Nadie debe creer en lo que digo sino escudriñar las escrituras porque solo en ellas está la verdad.

Me quede esperando argumentos bíblicos que expliquen tus afirmaciones, pero veo que no los tienes.

Es lo que se espera en un debate bíblico.

 

[MiguelR]

El libro de la torá, es el libro de las instrucciones. Las instrucciones pueden ser en forma de preceptos, normas u leyes. Todas son instrucciones, y son diferentes instrucciones las que se les dio a Adan, a Abraham, a Noe y a los israelitas, no son las mismas instrucciones. Como no son la mismas instrucciones que se le dio a la iglesia (la nueva creación en Cristo) ¿Por qué se complican tanto? Lean , vean y traten de entender las diferencias.

pero estamos de acuerdo en que los mandamientos del decálogo no es parte de las leyes mosaicas con sus preceptos, normas y leyes?

Es que estas hablado de los santos de los que fueron santificados en Cristo.

En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.. Hebreos 10:10.

Y Cristo es el fin de la ley. Y si regresas a la ley te desligas de Cristo:

De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído. Galatas 5:4.

si pero, cuando el texto dice "mandamientos de Dios y a la fe de Jesús".....hace una clara diferencia que tu no quieres aceptar porque buscas invalidar el decálogo cuando el texto es muy claro y se explica por sí misma.

Cristo afirmó; la ley y los profetas eran hasta Juan. Lucas 16:16.

“Tú te refieres a las fiesta de Israel” Israel es un pueblo terrenal (del mundo) los que están en Cristo ya no son del mundo.

¿Qué tienen que ver las fiestas que llevan a cabo los judíos en el mundo hasta el día de hoy con la nueva creación en Cristo?

La palabra de Dios dice que en Cristo ya no hay judío ni gentil.

acaso no sabes que en Cristo se cumple la fiesta judía de la Pascua de forma perpetua para la Iglesia cristiana, y que Cristo mandó conmemorarla? yo creo que te haces el ignorante para no reconocer la verdad, si no reconoces que Cristo mandó a conmemorar SU PASCUA entonces estás rechazando la verdad.

Esas son tus deducciones, pero la palabra de Dios dice:

En Cristo hay una nueva creación,

“LAS COSAS VIEJAS PASARON; HE AQUÍ TODAS SON HECHAS NUEVAS”

¿Qué cosa es lo que no entiendes de esta afirmación?

Estaría bueno que nos explicaras que entiendes cuando dice que en Cristo Las cosas viejas pasaron y que todas las cosas ahora son hechas nuevas.

Ya me doy cuenta de tu error, aplicas lo mismo que aplica la doctrina católica de la "suplantación" donde eliminan todo lo relacionado con los judíos y creen que ahora Cristo no es judío sino americano. Tu crees erradamente que en el nuevo pacto no existe ninguna vinculación con la cultura hebrea, crees que un nuevo pacto se refiere a cosas nuevas que nunca existían, y no comprendes que muchas cosas del antiguo pacto eran "simbolismos" que luego sucederían "de forma espiritual" en el nuevo pacto, eliminando los simbolismos.

ni como la pascua judía

ya veo que te haces el ignorante, YO NO HE DICHO QUE COMAS LITERALMENTE UN ANIMAL DE PASCUA.....Cristo mandó/ordenó conmemorar lo que llamamos Santa Cena como recordatorio de su muerte y resurrección siendo Cristo mismo el cordero inmolado como expiación por nuestros pecados, SI TU NO CONMEMORAS LA PASCUA DE CRISTO entonces tu eres el que no entiendes las escrituras. (no te coloco citas bíblicas porque supongo que estas claro de lo que estoy diciendo)

ni Cristo es el propiciatorio del arca

ya veo que eres un rebelde a las escrituras por la ignorancia:

"Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo." (1 Juan 2:2)

"a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre" (Rom 3:25)

Cuando el sumo sacerdote se presentaba frente al arca del pacto rociaba la sangre de la expiación sobre el propiciatorio; Cuando Pablo y Juan utilizan el término "propiciación" hacen referencia al propiciatorio del arca del pacto.

Si usted no entiende esto es porque tiene el espíritu católico de la suplantación, que nos alejó de la cultura hebrea.

Dios lo puso como propiciación por medio de “la fe”, no por medio de la ley, “la ley no es de fe”.

tienes razón PERO ENTIENDE....ni usted ni yo sabríamos que significa la palabra "propiciación" si no fuera porque así lo enseña el antiguo pacto, comprendes? si estudias el significado de lo que hacía el sumo sacerdote levítico ante el propiciatorio, entonces comprenderás porque Juan y Pablo utilizan la palabra "propiciación".

Y si, recibí el Espíritu pero por el oír con fe

yo vivo bajo el nuevo régimen del Espíritu no vivo bajo el antiguo régimen de la letra.

en que parte no entiendes que si recibistes el Espíritu Santo, se cumple el pentecostés en ti? sabes que es el pentecostes? el pentecostes es una festividad judía en el cual Dios tenía programado derramar su Espíritu Santo en los últimos días, primero a los millones de judíos que se convirtieron en los primeros siglos d.c. y después a los gentiles como tú y como yo.

Cristo no puede ser sacerdote de la ley ni aquí en la tierra ni en el cielo, Él sacerdote de un orden diferente a los sacerdotes de la ley.

“La ley del nuevo pacto es la fe, la ley del antiguo pacto no es de fe”.

con el nuevo sacerdocio de Cristo hubo cambio de ley, cambio el régimen.

tienes razón nuevamente y te entiendo y estamos de acuerdo yo no digo lo contrario, pero trata de entenderme a mí.......todo lo que Cristo hace se basa, se origina, se fundamenta en lo que antes fueron simbolismos y ahora es una realidad, ni tu ni yo sabríamos que significan los conceptos de Pascua, Sumo Sacerdote, propiciación, redención, salvación, fe, expiación, si no fuera por el antiguo pacto.

Hemos llegado a ser cristianos por el conocimiento de la cultura judía, porque la salvación proviene de ellos (Juan 4:22)(Zac 8:23)

No te estoy diciendo que cumplas la ley (como siempre insistes malinterpretándome) lo que te estoy enseñando es que todo lo que se cumplió en el A.T. eran simbolismos que ahora se cumplen en el nuevo pacto.

 

[MiguelR]

Esperaba argumentos bíblicos, pero veo que es mucho pedir.

¿Lo que quieres es un apoyo a tu doctrina de fe + obras de la ley?

Porque eso es lo que tu afirmas que los santificados en Cristo guardan los mandamientos de la ley de Moisés y la fe de Jesús, “fe +obras de la ley”

¿Ese es tu evangelio?

Según tu doctrina Cristo no redimió a nadie, todos siguen bajo la ley.

¿Cuáles son tus argumentos bíblicos que avalan la no redención?

todo lo que te he explicado está escrito en este tema, y los que leen saben que lo que afirmas de mí es falso, solo porque no comprendes o no quieres comprender.

Pero tu antagonismo es bueno porque es una oportunidad de poder explicar bien lo que es correcto.

 

[MiguelR]

forista E.Land.....

Sabes porque el apostol Pablo mencionaba a Cristo como "primicia"????? (lee 1 Corintios 15:20-23)

Porque en el antiguo pacto se celebraba la fiesta de las primicias y los judíos que leen a Pablo conocían perfectamente el término, y al decir que Cristo es primicia Pablo hacía una clara referencia a una festividad judía.

o cómo se supone que los apóstoles convencían a los judíos??? lo hacían enseñandoles que en Jesús se cumplían todos los simbolismos de la ley (Pascua, primicias, propiciación, etc)

PERO ENTIENDE.....no estoy diciendo que debemos cumplir la ley mosaica, estoy diciendo que EN CRISTO se cumple lo que antes era simbólico.

si no lo puedes entender, otros si lo harán.

Lamentablemente el catolicismo como su doctrina satánica de la "suplantación" hizo un gran daño hasta nuestros días.

 

[Bíblico]

Lamentablemente el catolicismo como su doctrina satánica de la "suplantación" hizo un gran daño hasta nuestros días.

Jesucristo y su iglesia son el verdadero Israel:

Gál 3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como de muchos; sino como de uno: Y a tu simiente, el cual es Cristo.

 

[Efe-E-Pe]

Jesucristo y su iglesia son el verdadero Israel

Esto, naturalmente, no demuestra que Israel haya quedado fuera de la salvación.

Conoces muy bien lo que pablo expuso en la carta a los romanos (caps. 10 y 11)

 

[salmo51]

Esto, naturalmente, no demuestra que Israel haya quedado fuera de la salvación.

Conoces muy bien lo que pablo expuso en la carta a los romanos (caps. 10 y 11)

???
Ni los judíos están fuera ni los gentiles.
Mientras hay vida hay esperanza para todo el mundo.

 

[Bíblico]

Esto, naturalmente, no demuestra que Israel haya quedado fuera de la salvación.

Conoces muy bien lo que pablo expuso en la carta a los romanos (caps. 10 y 11)

Los que se quejan de: suplantación, o: reemplazo, por lo general son cristianos sionistas, y/o dispensacionalistas.

El Israel sionista (que no cree en Jesucristo), no es el verdadero Israel, o sea, no es el verdadero pueblo de Dios.

La iglesia de Cristo es Israel, e Israel es la iglesia de Cristo.

 

[Bíblico]

repetido