Los mandamientos de Dios y la fe en Jesús...



Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.312
75
Apo 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Entiendo que los mandamientos de Dios, son los 10 mandamientos, dados de forma oral por Dios mismo, y que ya estaban en el Génesis (principio).

La fe de Jesús, es la fe puesta en Jesús, quien nos limpia de todo pecado.
 
Mire algo que dice anterior al verso que expone: "El humo de su tormento se levantará por los siglos de los siglos. No tendrán descanso día y noche, aquellos que adoran a la bestia y su imagen, y cualquiera que haya recibido la señal de su nombre. Ahora es el momento de apelar a la paciencia de los santos, los fieles, los mandamientos de Dios y la fe en Jesús. " (Apocalisis 14: 11- 12) Esto es algo que dice cuando pasamos por el juicio de los ángeles de Dios a nosotros entonces depende como sea el actuar así será el juicio pero en el verso siguiente no despertarnos porque todo lo que pasa sea quien nos agredió paga según la justicia divina.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
54.074
560
En Apocalipsis leemos:

...Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús...

¿Cómo se entiende esto?

Queda abierto el debate. Todos están invitados.
Dios habiendo hablado muchas veces... al final de los tiempos habló por su hijo.
Los mandamientos de Dios estan todos en el nuevo testamento.
 
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salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
54.074
560
La ley se enseñorea del hombre mientras este vive.
Los nacidos de nuevo estan del otro lado de la muerte.
Son contados como muertos y sepultados en la muerte de Cristo.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
54.074
560
El nacido de nuevo es engendrado por y no por su mamá y papá naturales.
La vida natural es una y después el juicio.
Nuestro juicio ya fue sobre Jesús y el pagó con su vida por nosotros quedando a cuentas con Dios el Padre, la LEY y su Justifica, pero en dueda con el Hijo.
 
7 Julio 2015
4.236
35
En Apocalipsis leemos:

...Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús...

¿Cómo se entiende esto?

Queda abierto el debate. Todos están invitados.


...
Vencer al mal espíritu de la impaciencia (el que hace que algunos desistan y abandonen la iglesia) Recordar y poner en práctica lo aprendido, que es al final saber comportarse bien.

Y la fe de Jesús que fue que un día podríamos hacer lo que él dijo que hiciéramos.
 

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
5.825
80
En Apocalipsis leemos:

...Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús...

¿Cómo se entiende esto?

Queda abierto el debate. Todos están invitados.
Si leemos la palabra de Dios, esta dice lo siguiente:

6. Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.

7. Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí.

8. Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),

9.
y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

10. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.

Si los sacrificios de la ley no agradaron a Dios ¿Cómo se le puede llamar santo a quienes bajo la ley tienen que hacer sacrificios y la palabra de Dios dice no le agradan las cosas que se ofrecen según la ley?

¿santificado en Moisés o en Cristo?

Mas dice la palabra de Dios, que en mediante la ofrenda del cuerpo de Cristo somos santificados.

Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 1 Corintios 1:30.

Los santos son los que guardan los mandamientos de Dios dados por medio de Cristo, pues en Cristo son santificados.

De otra manera seria obras de la ley mas fe.

y edemas Cristo pide al Padre:

9. y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.

es decir quita la ley para establecer la fe.
 

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
5.825
80
Apo 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.

Entiendo que los mandamientos de Dios, son los 10 mandamientos, dados de forma oral por Dios mismo, y que ya estaban en el Génesis (principio).

La fe de Jesús, es la fe puesta en Jesús, quien nos limpia de todo pecado.
Tú dices que Dios dio mandamientos en forma oral antes del Sinaí, y que esos mismos mandamientos fueron escritos en piedra en el Sinaí.

Solo que la palabra de Dios dice que antes de Moisés había pecado poro no había ley. (Romanos 5:13) ni oral ni escrita.

Sin embargo yo tengo una curiosidad.

¿Podrías explicarnos como guardas los mandamientos orales y como guardas los que están escritos si son los mismos?
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.312
75
Tú dices que Dios dio mandamientos en forma oral antes del Sinaí, y que esos mismos mandamientos fueron escritos en piedra en el Sinaí.

Solo que la palabra de Dios dice que antes de Moisés había pecado poro no había ley. (Romanos 5:13) ni oral ni escrita.

Sin embargo yo tengo una curiosidad.

¿Podrías explicarnos como guardas los mandamientos orales y como guardas los que están escritos si son los mismos?

Gén 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

En la época de Abraham todavía no había ley escrita, pero sí había leyes orales dadas por Dios mismo.

En el Génesis (principio), estaba ya el sacerdocio de Melquisedec (Cristo).

Si hallabas gracia delante de Dios, vivías:

Gén 6:8 Pero Noé halló gracia en los ojos del Señor.

Gén_18:3 y dijo: Mi Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo.

En Cristo tenemos más abundante gracia:

Efe_1:7 en quien tenemos redención por su sangre, la remisión de pecados, según las riquezas de su gracia,
 
Última edición:
Entendiendo a Bíblico los mandamientos que se escribió en las tablas existía oralmente y para ese entonces el humano que se plantea en el génesis debía seguirlos por eso, entonces se ganaba la gracia de Dios espero que sea así.
 

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
5.825
80
Gén 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

En la época de Abraham todavía no había ley escrita, pero sí había leyes orales dadas por Dios mismo.

En el Génesis (principio), estaba ya el sacerdocio de Melquisedec (Cristo).

Si hallabas gracia delante de Dios, vivías:

Gén 6:8 Pero Noé halló gracia en los ojos del Señor.

Gén_18:3 y dijo: Mi Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo.

En Cristo tenemos más abundante gracia:

Efe_1:7 en quien tenemos redención por su sangre, la remisión de pecados, según las riquezas de su gracia,
¿En qué parte de la palabra de Dios dice que Dios dio leyes orales antes del Sinaí?

La palabra de Dios dice que no había ley antes del Sinaí.

Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Romanos 5:13.

Lo que dice la palabra de Dios respecto a Abraham,La palabra solamente explica que Abraham obedeció todo lo que Dios le mandó que hiciera, no dice más que eso. Dice que Él le hablaba a Abraham (Oyó Abraham mi voz) y que Abraham guardó todo lo que Él le mandaba que hiciese.

En cuanto a la pregunta que te hice, que por cierto no contestaste es:

Tú dices que Dios primero dio los diez mandamientos en forma oral antes del Sinai, y dices que en el Sinai dio los mismos mandamientos en forma escrita.

La pregunta es: ¿el mandamiento que dice "no mataras", como lo guardas si se te da en forma oral y como lo guardas si se te da en forma escrita?
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.312
75
¿En qué parte de la palabra de Dios dice que Dios dio leyes orales antes del Sinaí?

La palabra de Dios dice que no había ley antes del Sinaí.

Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado. Romanos 5:13.

Lo que dice la palabra de Dios respecto a Abraham,La palabra solamente explica que Abraham obedeció todo lo que Dios le mandó que hiciera, no dice más que eso. Dice que Él le hablaba a Abraham (Oyó Abraham mi voz) y que Abraham guardó todo lo que Él le mandaba que hiciese.
Gén 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

H8451
— תּוֹרָה torá; o תֹּרָה torá; de H3384; precepto o estatuto, espec. el Decálogo o Pentateuco: — derecho, dirección, enseñanza legal, ley.


En cuanto a la pregunta que te hice, que por cierto no contestaste es:

Tú dices que Dios primero dio los diez mandamientos en forma oral antes del Sinai, y dices que en el Sinai dio los mismos mandamientos en forma escrita.
En el Sinaí, los 10 mandamientos de Dios, también fueron dados por Él mismo de forma oral:

Éxo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:


La pregunta es: ¿el mandamiento que dice "no mataras", como lo guardas si se te da en forma oral y como lo guardas si se te da en forma escrita?
Los 10 mandamientos de la ley oral de Dios, escritos en el corazón, se deben obedecer temiendo (respetando) a Dios.

Los 10 mandamientos escritos en 2 tablas de piedra, se debían obedecer temiendo el castigo de los jueces:

Éxo 21:12 El que hiriere a alguno, haciéndole así morir, él morirá.
Éxo 21:13 Mas el que no armó asechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré lugar al cual ha de huir.
Éxo 21:14 Además, si alguno se ensoberbeciere contra su prójimo, y lo matare con alevosía, de mi altar lo quitarás para que muera.
 
Última edición:
Bueno Bíblico,¿eres cristiano o no? porque estás poniendo algo que en E. Land tiene razón porque en la biblia suele poner algo bien resumido antes las cosas entonces el punto e valido el decir los mandamientos son 10 no fueron dados oralmente primero en el Sanaí allí tiene que rectificar el error que haz cometido.
 

Bíblico

el espíritu es la verdad
2 Julio 2018
1.312
75
Bueno Bíblico,¿eres cristiano o no? porque estás poniendo algo que en E. Land tiene razón porque en la biblia suele poner algo bien resumido antes las cosas entonces el punto e valido el decir los mandamientos son 10 no fueron dados oralmente primero en el Sanaí allí tiene que rectificar el error que haz cometido.
En la Biblia, donde dice: la ley, se refiere a veces a la ley escrita (desde Moisés), y a veces a la ley oral de Dios (que ya estaba en el Génesis):

Jer 31:33 Mas éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice el Señor: Daré mi ley en sus entrañas, y la escribiré en sus corazones; y yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo.

H8451
— תּוֹרָה torá; o תֹּרָה torá; de H3384; precepto o estatuto, espec. el Decálogo o Pentateuco: — derecho, dirección, enseñanza legal, ley.
 

E.Land

Leyenda del foro
16 Agosto 2007
5.825
80
Gén 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

H8451
— תּוֹרָה torá; o תֹּרָה torá; de H3384; precepto o estatuto, espec. el Decálogo o Pentateuco: — derecho, dirección, enseñanza legal, ley.
¿Además de Abraham todos oyeron la voz de Dios?

¿No se refiere solamente a Abraham?

Yo veo que dice: “oyó Abraham mi voz”.

No veo que diga que todo el mundo oyó la voz de Dios.

¿Y en que parte dice la palabra de Dios, que Abraham oyó de Dios los diez mandamientos?

Yo se que el primer mandamiento que le dio Dios a Abraham fue: “Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.”

Otro mandamiento (a mi manera de ver, el más importante) que Dios le dio fue: Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, y vete a tierra de Moriah, y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré.

Estos, entre muchos otros mandamientos y que no tienen nada que ver con los diez mandamientos.

En el Sinaí, los 10 mandamientos de Dios, también fueron dados por Él mismo de forma oral:

Éxo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:



Los 10 mandamientos de la ley oral de Dios, escritos en el corazón, se deben obedecer temiendo (respetando) a Dios.

Los 10 mandamientos escritos en 2 tablas de piedra, se debían obedecer temiendo el castigo de los jueces:

Éxo 21:12 El que hiriere a alguno, haciéndole así morir, él morirá.
Éxo 21:13 Mas el que no armó asechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré lugar al cual ha de huir.
Éxo 21:14 Además, si alguno se ensoberbeciere contra su prójimo, y lo matare con alevosía, de mi altar lo quitarás para que muera.
¿Pero como distingues en ti cuando lo estás haciendo respetando a Dios o cuando lo haces por temor al castigo de los jueces?

¿No es el mismo Dios (como juez) que castiga si lo haces por irrespetuoso o si lo haces por temor?

¿Quién dio la orden de castigar al culpable, no fue Dios?

No bíblico, tu doctrina de fe + obras de la ley no es bíblica.

Tú dices que los santos de apocalipsis 14:12 guardan la fe + las obras de la ley.

La palabra de Dios dice:

Pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo. Gálatas 3:25.

Pero al parecer tú crees que eso es mentira porque dices que los santificados por la fe si están bajo la ley.