LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

[Luis Fernando]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Este epigrafe es de politica o religion? Por donde trazamos la linea que separa una de la otra?

Tanto les molesta las politicas latinoamericanas?

A mí concretamente ni me molestan ni me dejan de molestar siempre que no roben a las empresas españolas que han ido a invertir allí su dinero. Y aun en ese caso me molesta relativamente porque son empresas privadas que deberían saber muy bien el tipo de estabilidad política de los países donde invierten.

Lo bueno de la democracia es que cada país tiene lo que se merece. Como dice el refrán: "sarna con gusto no pica". Por tanto, si un pueblo elige como gobernante a un déspota o a un populista iluminado, que luego no se quejen. Y si eligen a gobernantes serios, sean de derecha o de izquierda (socialdemócratas), pues les irá mejor.

 

[sam1173]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

A mí concretamente ni me molestan ni me dejan de molestar siempre que no roben a las empresas españolas que han ido a invertir allí su dinero. Y aun en ese caso me molesta relativamente porque son empresas privadas que deberían saber muy bien el tipo de estabilidad política de los países donde invierten.

Lo bueno de la democracia es que cada país tiene lo que se merece. Como dice el refrán: "sarna con gusto no pica". Por tanto, si un pueblo elige como gobernante a un déspota o a un populista iluminado, que luego no se quejen. Y si eligen a gobernantes serios, sean de derecha o de izquierda (socialdemócratas), pues les irá mejor.

La democracia es un instrumento efectivo para pueblos que han dejado atras la ignorancia, por desgracia en america latina esto aun no ha sucedido (al decir ignorancia me refiero a la falta de cultura, analfabetismo etc. No es un insulto). Si un pueblo elige a un despota o populista, es por sus deseos de salir de hoyo, pero influenciados por las mentiras y por su propia ignorancia. No se pueden hacer comentarios como "sarna con gusto no pica" o "cada quien tiene lo que se merece" cuando la ascención al poder de estos tipos es mediante el engaño al pueblo y el fraude electoral. Por favor!!
Otra cosa para los que hicieron referencia a los migrantes ilegales. America Latina acogió a miles de migrantes españoles durante las guerras mundiales y durante la dictadura. Aqui fuerion tratados como verdaderos hermanos y se les dio todas las facilidades de progresar.
No se humillen demostrando tanta ignorancia

 

[RodrigoG83]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Lo bueno de la democracia es que cada país tiene lo que se merece. Como dice el refrán: "sarna con gusto no pica". Por tanto, si un pueblo elige como gobernante a un déspota o a un populista iluminado, que luego no se quejen. Y si eligen a gobernantes serios, sean de derecha o de izquierda (socialdemócratas), pues les irá mejor.

¿No es algo simplona esa apreciación? No soy ducho en política, y las pocas veces que he votado (y perdí en casi todas) intenté hacerlo basandome en la idoneidad y en las propuestas de cada candidato.

Acá hay dos problemas fundamentalel -para mí-: 1º La falta de educación (en las clases más bajas) y 2º La falta de integridad (en las clases altas educadas).

El tema es, ¿cómo revertís eso? ¿cómo hacés que el pobre que recibe una bolsa de víveres y un colchón no vote por ello al candidato que se lo dió? ¿cómo hacés que el no tan pobre y educado no vote al que le beneficie individualmente o como grupo pero perjudique al país a corto, mediano o largo plazo?

 

[Luis Fernando]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

¿No es algo simplona esa apreciación? No soy ducho en política, y las pocas veces que he votado (y perdí en casi todas) intenté hacerlo basandome en la idoneidad y en las propuestas de cada candidato.

Acá hay dos problemas fundamentalel -para mí-: 1º La falta de educación (en las clases más bajas) y 2º La falta de integridad (en las clases altas educadas).

El tema es, ¿cómo revertís eso? ¿cómo hacés que el pobre que recibe una bolsa de víveres y un colchón no vote por ello al candidato que se lo dió? ¿cómo hacés que el no tan pobre y educado no vote al que le beneficie individualmente o como grupo pero perjudique al país a corto, mediano o largo plazo?

Bueno, esas preguntas debe responderlas el que considere que la democracia es poco menos que el culmen de la bondad evangélica. No es mi caso.

Porque además, ¿qué otra opción queda? ¿imponer una dictadura blanda que procure solucionar los problemas de la gente con políticas sensatas? Y si el dictador se convierte en un tirano, ¿qué hacemos?
La democracia al menos permite echar al que lo hace mal.

 

[OSO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Lo que está pasando en este epígrafe era previsible. Supongo que el tal "perdonado" estará contento de su proeza.

Cierto Luis, honestamente no me percaté de la agresión inicial. Pensé que solo era una especie de recuento con diversas aristas, mas el aspecto cultural lo confieso, pero me parece que esto lamentablemente ha tomado otro giro.

Por mi parte agradezco a nuestro amado Webmaster haya tenido a bien quitar una contestación bastente irritada de mi parte hacia el forista Ibero (pues violé yo con ello una de las normas de nuestro foro, de verdad lo siento), con quien no estoy de acurdo en algunos comentarios que hace.

En suma, mi conclusión final es esta:

Español e indigena hicieron un mestizaje en mi pais. Se les quiere a ambas raices y ambas culturas; no podemos renegar de ninguna de ellas, seria injusto asi hacerlo. Exaltar a la una y menospreciar a la otra no es el camino correcto; ambas raices cual igual de importantes y muy nuestras, cualquiera haya sido la forma en que sucedieron las cosas, sucederon y punto; tengo ancestros españoles, portugueses e indigenas, asi es que no tiengo con que reclamar a nadie nada.

Que estamos en un verdadero atrazo socio político, es cierto; que somos responsables de todo ello, tambien es cierto, pero aun mantengo la esperanza que trabjando todos muy duro saldremos con bien de esto.

Mexico requiere fuentes de trabajo, que ni que. El mundo requiere fuentes de trabajo, eso es un hecho; habremos de encontrar las formas de mejor hacerlo y pueden estrar seguros de que trabajamos cada dia en ello.

Un saludo

 

[OSO]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Aqui fueron tratados como verdaderos hermanos

Es que eso es realmente lo que son. Nuestros hemanos.

Saludos

 

[nodigno]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Como lo mencione antes, esto podira parecer aberrante para nosotros pero no para otros.

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"Reinado de Terror"? Muchas culturas mesoamericanas florecieron en la ciencia y la medicina y en custiones sociales bajo este "reinado de Terror" Tenochtitlan era una ciudad muy avanzada, incluso mucho más que las principales ciudades europeas de la epoca. Si hubiera habido un reinado de terror, estas culturas jamas hubieran dejado de ser nomadas

No confundamos, en este periodo de la hisotria americana, cada ciudad era un estado independiente incluso cada ciudad era de una raza distinta. El apoyo que recibierion los conquistadores solo respondio a la necesidad de los pueblos de liberarse del yugo de los aztecas, no tenia nada que ver con las practicas religiosas. Un caso actual de este tipo de problemas lo puedes observar con Irlanda que desea independizarse de Inglaterra, o el Pais Vasco de España y en ambos casos no tiene nada que ver la religión.

Los Aztecas se encontraban en plena guerra de exterminio cuando llegaron los Españoles. ¿Si ese pueblo era un dechado de justicia y felicidad como es que tan pronto llegaron los Conquistadores les salieron aliados hasta de debajo de las piedras?

Si hubiera habido un reinado de terror, estas culturas jamas hubieran dejado de ser nomadas

Aquí has hecho un salto lógico que no entiendo. Los comunistas y los nazis impusieron regímenes de terror en sus respectivos territorios y no eran pueblos migratorios precisamente.

Te pongo un ejemplo, para ti podria ser asqueroso comer rata, sin embargo algunos pueblos en noruega y algunso paises de asia las comen sin problema alguno

Me vas a perdonar, pero eso que me cuentas me suena a relativismo moral. Y para un cristiano NO existe tal cosa. Una cuestión puede ser ciertas dietas que nos pueden parecer más o menos apeticibles, que no censurables, y otra cosa es el SACRIFIO DE SERES HUMANOS que es de todo punto INADMISIBLE, y no se puede escudar ni defender bajo la defensa de la diversidad étnica.

 

[Bart]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.


Para Perdonado:

¿Esto te lo enseñan en la escuela dominical?

Apañados vamos con los sembradores de odio contra los católicos, y los españoles.

Saludos

 

[sam1173]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Los Aztecas se encontraban en plena guerra de exterminio cuando llegaron los Españoles. ¿Si ese pueblo era un dechado de justicia y felicidad como es que tan pronto llegaron los Conquistadores les salieron aliados hasta de debajo de las piedras?

Si hubiera habido un reinado de terror, estas culturas jamas hubieran dejado de ser nomadas

Aquí has hecho un salto lógico que no entiendo. Los comunistas y los nazis impusieron regímenes de terror en sus respectivos territorios y no eran pueblos migratorios precisamente.

Te pongo un ejemplo, para ti podria ser asqueroso comer rata, sin embargo algunos pueblos en noruega y algunso paises de asia las comen sin problema alguno



Me vas a perdonar, pero eso que me cuentas me suena a relativismo moral. Y para un cristiano NO existe tal cosa. Una cuestión puede ser ciertas dietas que nos pueden parecer más o menos apeticibles, que no censurables, y otra cosa es el SACRIFIO DE SERES HUMANOS que es de todo punto INADMISIBLE, y no se puede escudar ni defender bajo la defensa de la diversidad étnica.

Que parte de Ciudad-Estado es la que no se comprendio? Mesoamerica no era un pais. Cada pueblo era completamente independiente. No podemos entender esto si pensamos en america como esta ahora. Cada pueblo actuaba en beneficio de su propia gente no en beneficio de los pueblos vecinos.
Que tienen que ver los comunistas y los nazis? Tu haces referencias a pueblos salvajes, cosa que no lo eran. .
Que mal que no se tenga el criterio suficiente para poder entender los usos y costumbres de otras culturas. Que todo se quiera explicar en base a la eucación recibida, a lo que otros te dicen y a los prejuicios propios. Es como pensar que todo mundo tiene agua potable en sus casas, solo porque tu la tienes
Y bueno todos los pueblos e instituciones de alguna u otra manera han realizado sacrificios humanos.

No se pretende escudar nada simplemente explicar como eran las cosas en esa epoca y lamentablemente si, el bien y el mal depende de donde naciste y como fuiste educado.

 

[Luis Fernando]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Mira, lo que pasa es que latinoamerica en general ha tenido una historia muy triste, donde en su pasado ha reinado la injusticia y la explotacion humana. Lamentablemente los indigenas siempre han pagado las consecuencias y la gran mayoria son gente pobre y discriminada. Gente que vive en la miseria ganando salarios muy bajos que apenas le da para sobrevivir, otros ni siquiera tienen trabajo. Gente que por mucho tiempo no tuvieron derecho a votar. Gente que fueron removidas de sus tierras y viviendas por el latifundio voraz. Entonces llega un populista al poder y es como si llegara un heroe para los indigenas... Y esa es la razon de la izquierda en latinoamerica.

Yo no estoy de acuerdo ni con la extrema izquierda ni con la extrema derecha. Siempre busco por donde balancearme.

El populismo ha triunfado también en países donde no hay muchos indígenas.
De todas formas, yo tengo claro que los líderes populistas suelen ser el resultado de la infamia y corrupción de los políticos "profesionales". En el caso de Venezuela es obvio. Chávez no habría salido de su cueva cuartelera si en ese país hubiera habido un gobierno decente, que hubiera sabido aprovechar su riqueza petrolífera para fortalecer a la clase media (verdadera alma mater de la democracia moderna) y dar asistencia adecuada a los más necesitados.

Y es obvio que en Latinoamérica hay países donde las cosas se hacen bien. Incluso desde la izquierda. Por ejemplo, nada tiene que ver la izquierda socialdemócrata de Chile con el socialismo que quiere imponer Chávez. Incluso el propio Lula no es Evo Morales.

 

[igorcb]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Para Perdonado:

¿Esto te lo enseñan en la escuela dominical?

Apañados vamos con los sembradores de odio contra los católicos, y los españoles.

Saludos

Dudo que en alguna iglesia evangélica se enseñe odio contra los españoles y/o los católicorromanos.


No he leido mucho de éste epígrafe, pero pienso que existen efectivamente una serie de ataduras y maldiciones sobre América Latina pero ellas no son culpa de ningún ser humano sino del enemigo. Quienes conocemos el mundo espiritual sabemos de que es allí donde se gestan los hechos funestos como lo fue la colonia para América y estos conciben y dan a luz el pecado, pecado al que en el caso que nos ocupa compartían tanto conquistadores como conquistados. La idolatría y la malevolencia eran moneda común antes, durante y después de la colonia. Evidentemente mueve a sensibilidad a quien lee la historia la crueldad de la esclavitud y el saqueo al que se vieron sometidos los pueblos originarios, pero eso no les convierte en santos o justificados y tampoco nos da derecho ahora a despertar una sed de venganza hacia los decendientes de los opresores, que nada tienen que ver con los pecados de sus padres.

 

[RodrigoG83]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Bueno, esas preguntas debe responderlas el que considere que la democracia es poco menos que el culmen de la bondad evangélica. No es mi caso.

Porque además, ¿qué otra opción queda? ¿imponer una dictadura blanda que procure solucionar los problemas de la gente con políticas sensatas? Y si el dictador se convierte en un tirano, ¿qué hacemos?
La democracia al menos permite echar al que lo hace mal.

Una de las razones por las cuales descarto la idea, si bien muy tentadora, de una dictadura del tipo correcto.

Será cuestión de trabajar desde la democracia... pero la pregunta sigue siendo... ¿cómo?

Saludos

 

[igorcb]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

El populismo ha triunfado también en países donde no hay muchos indígenas.
De todas formas, yo tengo claro que los líderes populistas suelen ser el resultado de la infamia y corrupción de los políticos "profesionales". En el caso de Venezuela es obvio. Chávez no habría salido de su cueva cuartelera si en ese país hubiera habido un gobierno decente, que hubiera sabido aprovechar su riqueza petrolífera para fortalecer a la clase media (verdadera alma mater de la democracia moderna) y dar asistencia adecuada a los más necesitados.

Y es obvio que en Latinoamérica hay países donde las cosas se hacen bien. Incluso desde la izquierda. Por ejemplo, nada tiene que ver la izquierda socialdemócrata de Chile con el socialismo que quiere imponer Chávez. Incluso el propio Lula no es Evo Morales.

Jó, Zapatero también supo aprovechar el pánico (literalmente) y capitalizar las antipatías del pueblo español para ganarse sus votos

 

[Luis Fernando]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Dudo que en alguna iglesia evangélica se enseñe odio contra los españoles y/o los católicorromanos.

Pues en cuanto a los españoles yo sé de al menos un caso en que era así, pero no me cabe duda de que era la excepción que confirma la regla.

 

[igorcb]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Pues en cuanto a los españoles yo sé de al menos un caso en que era así, pero no me cabe duda de que era la excepción que confirma la regla.

a ver si nos cuentas quien era esa joyita

 

[Luis Fernando]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

a ver si nos cuentas quien era esa joyita

Un mexicano que venía de misionero a España. Me acuerdo que pidió perdón públicamente por el mal concepto que tenía de los españoles. Y, aunque no lo usó como excusa, dijo que era lo que se decía en su iglesia de allá. Supongo que era una especie de "perdonado" arrepentido. Fue muy bonita su actitud de arrepentimiento.
Pero insisto en que era la excepción a la regla. La mayoría de los mexicanos evangélicos a los que conocí no tenían semejantes ideas. Y si alguno las había tenido, era antes de su conversión.

 

[Perdonado]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Para Perdonado:

¿Esto te lo enseñan en la escuela dominical?

Apañados vamos con los sembradores de odio contra los católicos, y los españoles.

Saludos

Saludos Bart

Este epígrafe fue abierto con sumo cuidado evitando romper las reglas. El respeto mutuo entre forista.
Si lee con detenimiento la apertura, observara que no hay nada de lo que afirma.

El tema puntual de epígrafe es: “lo que trajeron los españoles”; impusieron una religión nefasta que aleja de Dios, y lo que es peor entra en maldición por la adoración de “ídolos”. Ningún estudioso de la Biblia negara lo afirmado.

La Biblia dice: Que Dios ama al pecador, pero que desprecia sus pecados.

Nosotros: Amamos a los españoles, y a los católicos como personas; pero despreciamos solo sus creencias católicas romanas. “Solo por que la Biblia lo dice”.

En los otros campos culturales, políticos, económicos, sociológicos, tecnología, etc., somos amiguísimos de los ibéricos. Nuestros respetos.

Ejemplo: Mi hijo es hincha de Boca Juniors, yo desprecio esta preferencia, por que yo soy del gran River Plate. Pero yo amo a mi hijo.

Invito a contradecirme bíblicamente si es que tienen sustento teológico.

Bendiciones.

 

[igorcb]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Ejemplo: Mi hijo es hincha de Boca Juniors, yo desprecio esta preferencia, por que yo soy del gran River Plate. Pero yo amo a mi hijo.

Claro, ahora sos de River porque a Blooming Santos le va a dar una paliza esta noche

 

[Perdonado]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Claro, ahora sos de River porque a Blooming Santos le va a dar una paliza esta noche

Mañana cambiaras de opinión. Un abrazo.

 

[igorcb]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Mañana cambiaras de opinión. Un abrazo.

Todo es posible para el que cree, vamos academia

En todo caso todos los pronósticos que he escuchado vaticinan una fuerte lluvia, lluvia de goles

No es por la celeste, es por el nivel del fútbol Boliviano