Un millón de "Cristos"

[Gonxo]

Re: Un millón de "Cristos"

Hola Arturo, muchas gracias por tu aportación, me parece una opinión de los más razonable. Aunque yo creo que la Iglesia Católica es la que tiene el poder de interpretar las Escrituras por el poder de "atar y desatar" (pero eso es otro tema, no lo vamos a discutir aquí), pienso que otro cristiano que las lea con Amor incondicional a Dios, será salvo, eso es lo que creo, aunque posiblemente nunca coincidan las interpretaciones en determinados pasajes, pero aún me sigue extrañando como se llega a distintas conclusiones de uns misma lectura hecha por diferentes personas enamoradas de Cristo, pero pienso que debo creer que esa es la grandeza de la Biblia.

Ah, Arturo, decirte que soy de España, que es un honor hablar contigo y que estaré encantado de darte el catecismo, pero necesito que me envíes un privado con una dirección de correo con más de 2 megas libres.

Un saludo.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

Hablando con mucha gente me he dado cuenta de que muchos cristianos siguen únicamente las escrituras y, además, con "interpretación libre". Toda persona debe saber que, incluso en la Sagrada Escritura, por muy Palabra de Dios que sea, las conclusiones sobre un mismo pasaje pueden ser tantas como personas lo lean siguiendo su propio criterio.

A partir de aquí, lanzo estas dos primeras preguntas:

¿No es lógico pensar que hay "un Cristo" distinto por cada persona que sigue su propia interpretación?

¿Está todo el mundo con amor a Cristo capacitado para interpretar la Escritura a su manera?.

Agradezco por adelantado sus respuestas.

Un saludo.

yo te contesto gonxo con otras preguntas:
si DIOS HUBIERA querido crear algo uniforme, identico para todos, NO HUBIESE SIDO MEJOR crearnos a todos identicos y punto -algo asi como robots programados para vestirnos igual, pensar igual, hablar igual, creer lo mismo etc.?

si DIOS SE TOMO LA MOLESTIA de crearnos a cada uno de nosotros totalmente distitno del otro.. -no hya un solo humano en el mundo igual al otro, todos somos distintos asi nos creo Dios- seria imposible que el mismo DIOS se manifestara a cada UNO DE MANERA PERSONAL?

gracias por contestarme.

 

[Tobi]

Re: Un millón de "Cristos"

Entonces supongamos que soy un ateo y quiero ser cristiano, DONDE ME DEBO DIRIGIR???? si muchas personas interpretan (lamentablemente) la Biblia a su antojo, donde está la verdad??? donde??? me dirán: "en Cristo"... si, pero donde está Cristo, en mi interpretacion personal???

¿Que no vais a inventar los romanistas para llevar el agua a vuestro oxidado molino?
El epígrafe "un millon de Cristos" se ha quedado muy corto puesto que cada uno que le ha aceptado como Señor de su Vida tiene unas determinadas necesidades tanto a nivel espiritual como a nivel intelectual.

¿Crees que en un hospital a todos los enfermos se les dan la misma medicación?

Ya el Apostol Pablo recomendaba a los creyentes que fuesen de un mismo sentir. Nunca dijo de un mismo pensar. En cambio vuestra institución enseña lo contrario que todos, como perfectos bobalicones, sean de un mismo pensar y no les importa cual sea su sentir.

¿Lo vas entendiendo amiguete?
La libre interpretación sigue funcionando sin necesidad de un magisterio que lo que hace es tergiversarlas.

 

[Elessar]

Re: Un millón de "Cristos"

Ya el Apostol Pablo recomendaba a los creyentes que fuesen de un mismo sentir. Nunca dijo de un mismo pensar.

O sea que según Pablo no hay problema que cada uno piense lo que le de la gana siempre y cuando sea "de un mismo sentir".

Y eso viniendo de alguien que se jacta de "razonar".

 

[Petrino]

Re: Un millón de "Cristos"

Pablo dice que debemos tener un mismo pensar, en Efesios 4 dice que los cristianos tienen "una sola fe", esto significa que los cristianos creen lo mismo.

Es imposible tener "una sola fe" si los cristianos tienen disputas sobre la doctrina cristiana. Asi que Pablo si dice que debemos tener un mismo pensar a cerca de la fe.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

Pablo dice que debemos tener un mismo pensar, en Efesios 4 dice que los cristianos tienen "una sola fe", esto significa que los cristianos creen lo mismo.

Es imposible tener "una sola fe" si los cristianos tienen disputas sobre la doctrina cristiana. Asi que Pablo si dice que debemos tener un mismo pensar a cerca de la fe.

Petrino: solo tu crees eso: que los cristianos tenemos disputas sobre la doctrina cristiana. ESO NO ES VERDAD.
Los cristianos ESTAMOS DE ACUERDO en los valores ESCENCIALES DE LA FE, a saber QUE NECESITAMOS para ser salvos, que es la iglesia y que es el cuerpo de Cristo. quien es Dios quien es Jesus y quien es el espiritu santo.

Todas las denominaciones que practican falsas doctrinas y tergiversan las escrituras ES EVIDENTE QUE NO ESTAN DE ACUERDO porque estan tergiversando una mentira lleva a la otra y asi.
eso incluye a la iglesia de roma.

 

[Tobi]

Re: Un millón de "Cristos"

O sea que según Pablo no hay problema que cada uno piense lo que le de la gana siempre y cuando sea "de un mismo sentir".

Y eso viniendo de alguien que se jacta de "razonar".

¿Es que acaso todo el mundo no piensa lo que le da la gana?
Lo que ocurre es que los romanistas no os dedicais a pensar. Lo prohibe vuestra institución bajo anatema.

 

[Tobi]

Re: Un millón de "Cristos"

Pablo dice que debemos tener un mismo pensar, en Efesios 4 dice que los cristianos tienen "una sola fe", esto significa que los cristianos creen lo mismo.

Es imposible tener "una sola fe" si los cristianos tienen disputas sobre la doctrina cristiana. Asi que Pablo si dice que debemos tener un mismo pensar a cerca de la fe.

Otro que tal. Otro que entiende la A por la Z. La fe a que se refiere Pablo es la fe como don de Dios.

En primer lugar veamos lo que dice Pablo en la cita, que el Sr. Petrino se ha guardado mucho transcribir (¿Por qué? Ahora vereis el porque)
Efes. 4:1-7

Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados,<SUP> </SUP>con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,<SUP> </SUP>solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz;<SUP> </SUP>un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;<SUP> </SUP>un Señor, una fe, un bautismo,<SUP> </SUP>un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.<SUP> </SUP>Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo

¿Que significa esta última frase? ¿Acaso se puede sostener que la medida del don de Cristo es hacer robots con un mismo pensar, todos igual, uniformemente? Eso solo lo ha pretendido una Institución cuya medida es el don de su magisterio con infulas de infalibilidad. Esos si, que, encabezados por un papa, desean robots que digan amen a todas sus veleidades.

En contra, veamos lo que dice el Espiritu por boca de Pablo.
Ef. 2:8-9

Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;<SUP> </SUP>no por obras, para que nadie se gloríe

Tanto la salvación como lo fe son dones de Dios.
La fe que generamos nosotros de nada nos sirve lo mismo que nuestras obras, que tampoco sirven de nada.

Pablo lo afirma sin ninguna duda y por ello aconseja en Rom 15:5-6

Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús,<SUP> </SUP>para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

y en 2. Cor, 13:11

Por lo demás, hermanos, tened gozo, perfeccionaos, consolaos, sed de un mismo sentir, y vivid en paz; y el Dios de paz y de amor estará con vosotros.

y en Filp 4:2-3

Ruego a Evodia y a Síntique, que sean de un mismo sentir en el Señor.<SUP> </SUP>Asimismo te ruego también a ti, compañero fiel, que ayudes a éstas que combatieron juntamente conmigo en el evangelio, con Clemente también y los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.

Parece que ambas no eran de un mismo pensar


Lo que vosotros teneis es fe en una Institución que ni siquiera es iglesia. En cambio aquellos que si son iglesia en quien creen es en Cristo y no en si mismos. En el Credo que recitais hay un añadido espúreo (eso nunca puede faltar en el romanismo) el cual dice "creo en la iglesia..." Esta eso en el Credo Niceno y en el Constantinopolitano? ¿Desde cuando la iglesia, comunidad de fieles, cree en si misma?
Deberias estudiar un poco más de teología y Sagrada Escritura.
Con lo primero te darías cuenta de que en el Romanismo la Iglesia no es la comunidad de los fieles. Solo lo es el Papa, su curia y obispos, pero con la condición de una obediencia ciega. Lo cual significa el ser de un mismo pensar y sobre todo mucho mejor si no se piensa.
Con lo segundo sabrías que es lo que el Espíritu Santo enseña mediante los escritos apostólicos.
Lo siento, petrino, pero no estas a la altura ni das la talla.

 

[Elessar]

Re: Un millón de "Cristos"

¿Que significa esta última frase? ¿Acaso se puede sostener que la medida del don de Cristo es hacer robots con un mismo pensar, todos igual, uniformemente?

No, claro, supongo que lo que hace el Espíritu Santo es hacerlos pensar a todos distinto en cuestiones de fe. Así, unos creerán que el bautismo es necesario para la salvación, otros que no, unos dirán que la salvación se pierde, otros que no, unos aceptarán el bautismo de niños, otros no, y un largo etc.

Porque claro, pretender que la fe sea una sola es una locura que nunca, jamás se le puede haber ocurrido a nuestro Señor, ¿verdad?

 

[Elessar]

Re: Un millón de "Cristos"

¿Es que acaso todo el mundo no piensa lo que le da la gana?

¿Es que acaso eso es lo que quiere Cristo?

Lo que ocurre es que los romanistas no os dedicais a pensar. Lo prohibe vuestra institución bajo anatema.

No, Tobi, lo que ocurre es que personas como tú se dedican a vertir mentiras de todo calibre (como esta última), utilizan razonamientos torcidos (como los que vemos en este epígrafe) y encima se dan el lujo de jactarse de que "piensan".

Eso tiene un nombre: se llama "hipocresía".

 

[Petrino]

Re: Un millón de "Cristos"

Lo que pasa es que Tobi está haciendo un amasijo entre la fe y el pensar. Al parecer Tobi separa la fe como creer en Dios y el pensar como un ejercicio del intelecto. Luego, concluiria que hay que tener la misma fe, pero cada uno realiza la actividad de pensar de manera diferente.

Al decir "tener un mismo pensar" no me refiero a que todos realizan la actividad de pensar de manera identica como robot.

Me refiero especificamente a tener una misma fe = creer todos la misma doctrina cristiana. A eso me refiero con tener un mismo pensar.

Y en ese sentido, es INDUDABLE que Pablo desea que todos tengamos la misma fe = creamos la misma doctrina.

Si alguien llegase a creer que se puede escoger a gusto personal los contenidos de la doctrina cristiana (salvacion que se pierde o que no se pierde, bautismo que salva o simbólico, confesion auricular o directa con Dios, predestinacion o libre albedrio, presencia eucarística real o simbólica, etc etc ) considerando que son puntos "secundarios" que quedan sujetos al "libre pensar" de cada uno, con tal que lo "esencial" sea común.... si alguien llega a pensar así, sepa que no profesa "una sola fe" como manda el Espíritu Santo.

Eso es justamente entristecer al Espíritu Santo, que quiere a los cristianos unánimes en la fe. Es ir contra el Espíritu Santo.

No hay NINGUN fundamento bíblico que avale la libertad para escoger la doctrina cristiana a gusto personal.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

Pablo dice que debemos tener un mismo pensar, en Efesios 4 dice que los cristianos tienen "una sola fe", esto significa que los cristianos creen lo mismo.

Es imposible tener "una sola fe" si los cristianos tienen disputas sobre la doctrina cristiana. Asi que Pablo si dice que debemos tener un mismo pensar a cerca de la fe.

Petrino, petrino.. LA FE y la razon SON COSAS OPUESTAS.

 

[Petrino]

Re: Un millón de "Cristos"

Petrino, petrino.. LA FE y la razon SON COSAS OPUESTAS

¿¿¿¿¿ ?????

That's incredible.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

¿¿¿¿¿ ?????

That's incredible.

Con mucho gusto, Petrino, te comparto:

II Timoteo 3:2

Que habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, detractores, desobedientes á los padres, ingratos, sin santidad.......
3:7

Que siempre aprenden, y nunca pueden acabar de llegar al conocimiento de la verdad.

3:8

Y de la manera que Jannes y Jambres resistieron á Moisés, así también estos resisten á la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos acerca de la fe.

3:9

Mas no prevalecerán; porque su insensatez será manifiesta á todos, como también lo fué la de aquéllos.

3:10

Pero tú has comprendido mi doctrina, instrucción, intento, fe, largura de ánimo, caridad, paciencia,

3:11

Persecuciones, aflicciones, cuales me sobrevinieron en Antioquía, en Iconio, en Listra, cuales persecuciones he sufrido; y de todas me ha librado el Señor.

3:12

Y también todos los que quieren vivir píamente en Cristo Jesús, padecerán persecución.

3:13

Mas los malos hombres y los engañadores, irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.

3:14

Empero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido;

Y TAMBIEN ESCRITO ESTA QUE LA FE ES:

HEBREOS 11:1

ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven.

Asi es que la razon te sirve para poco si no puedes ver ni loa sustancia de las cosas que esperas, ni puedes demostrar las cosas que no se ven...

romanos 10:16

Mas no todos obedecen al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído á nuestro anuncio?

romanos10:17

Luego la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios.

Que Dios haga en ti lo que envio su palabra a hacer. amen y amen

 

[Petrino]

Re: Un millón de "Cristos"

Hombre, decir que la fe se opone a la razón es un soberano disparate.

1. El que hallan hombres "corruptos de entendimiento" como Jannés y Jambrés, no quiere decir que la fe se opone a la razón!!!!!

2. Que hayan personas que "siempre aprendan pero que nunca acaben de llegar al conocimiento de la verdad" no quiere decir que la fe se opone a la razón!!!!! Eso se refiere a los hombres impíos, soberbios, etc pero no es la condicion humana general!!

3. El que la fe sea la certeza de lo que no vemos, no quiere decir que se opone a la razón!!!! Yo tampoco veo a los microbios, ni al planeta Urano, pero sé por la razón que existen. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Porque no vea algo no quiere decir que no lo pueda entender o razonar.

4. Por supuesto que la razón sirve para la fe. Por algo Dios nos dio la inteligencia. La razón nos puede ayudar a comprender mejor la doctrina cristiana.

Es un GRAVE peligro para la fe el considerarla irracional.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

Hombre, decir que la fe se opone a la razón es un soberano disparate.

1. El que hallan hombres "corruptos de entendimiento" como Jannés y Jambrés, no quiere decir que la fe se opone a la razón!!!!!

2. Que hayan personas que "siempre aprendan pero que nunca acaben de llegar al conocimiento de la verdad" no quiere decir que la fe se opone a la razón!!!!! Eso se refiere a los hombres impíos, soberbios, etc pero no es la condicion humana general!!

3. El que la fe sea la certeza de lo que no vemos, no quiere decir que se opone a la razón!!!! Yo tampoco veo a los microbios, ni al planeta Urano, pero sé por la razón que existen. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Porque no vea algo no quiere decir que no lo pueda entender o razonar.

4. Por supuesto que la razón sirve para la fe. Por algo Dios nos dio la inteligencia. La razón nos puede ayudar a comprender mejor la doctrina cristiana.

Es un GRAVE peligro para la fe el considerarla irracional.

Si TU crees que eres mas espiritual porque debates mas temas de teologia, estas equivocado, porque activa y constantemente escoges pasar por ALTO la palabra de DIOS por medio de la cual llegas a la fe.
por mas que estudies a todos tus eruditos caotlicos y sus doctrinas de nada te sirve si no conoces a DIOS por lo tanto como podrias conocerle si no oyes la palabra de Dios cuando se te predica aqui en este foro?

La fe que quiere Dios es precisamente la fe de un ninio. UN NINIO NO CUESTIONA NI INQUIERE nada, solo cree. simplemente.

tu quedate con tu intelecto a ver hasta donde te lleva
yo me quedo con mi fe que me ha llevado por EL CAMINO mas maravilloso que existe. y con la palabra de Dios, que no cambio por nada

romanos10:17

Luego la fe es por el oir; y el oir por la palabra de Dios.

 

[Petrino]

Re: Un millón de "Cristos"

"Sed niños en la malicia" decía san Pablo. Tener la pureza, la inocencia, la humildad, la mansedumbre, la sencillez de los niños. Muy bien.

Pero que esto no signifique creer barbaridades ni disparates, que Dios no quiere eso. Son dos cosas muy diferentes.

Como dicen aca en Chile, en el campo: "una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa"...

Saludos


PD: en teología y otras ciencias soy un aprendiz.

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

"Sed niños en la malicia" decía san Pablo. Tener la pureza, la inocencia, la humildad, la mansedumbre, la sencillez de los niños. Muy bien.

Pero que esto no signifique creer barbaridades ni disparates, que Dios no quiere eso. Son dos cosas muy diferentes.

Como dicen aca en Chile, en el campo: "una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa"...

Saludos


PD: en teología y otras ciencias soy un aprendiz.

PORQUE prefieres CREER a los teologos QUE A LA PALABRA DE DIOS? contestame, si puedes.

 

[Petrino]

Re: Un millón de "Cristos"

PORQUE prefieres CREER a los teologos QUE A LA PALABRA DE DIOS? contestame, si puedes.

Solo le creo a los teologos que se ajustan a la fe de la Iglesia.

Ahora tú respondeme: si la fe y la razón se oponen, ¿por qué Jesús les explica las Escrituras a los discípulos en el camino de Emaús?

 

[El mundo para Cristo]

Re: Un millón de "Cristos"

Solo le creo a los teologos que se ajustan a la fe de la Iglesia.


Ahora tú respondeme: si la fe y la razón se oponen, ¿por qué Jesús les explica las Escrituras a los discípulos en el camino de Emaús?

Porque la fe no viene por la teologia, SINO POR LA PALABRA DE DIOS. la fe viene por el oir, y el oir por LA PALABRA DE DIOS.
nadie se puede ajustar mas a la FE que la misma palabbra.

JESUS LES RECORDO a sus discipulos LO QUE ESTABA ESCRITO de El.
porque Jesus, que escudrina los corazones, sabia que ellos dudaban si el seria el Cristo o no.
y se tomo un tiempo para leerles las escrituras y eso es lo que hemos venido diciendo desde el principio. JESUS No les dio una tradicion, ni los mando a la iglesia. LES LEYO las escrituras.

LUCAS 24:13

Y he aquí, dos de ellos iban el mismo día á una aldea que estaba de Jerusalem sesenta estadios, llamada Emmaús.

24:14

E iban hablando entre sí de todas aquellas cosas que habían acaecido.

24:15

Y aconteció que yendo hablando entre sí, y preguntándose el uno al otro, el mismo Jesús se llegó, é iba con ellos juntamente.

24:16

Mas los ojos de ellos estaban embargados, para que no le conociesen.

24:17

Y díjoles: ¿Qué pláticas son estas que tratáis entre vosotros andando, y estáis tristes?

24:18

Y respondiendo el uno, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Tú sólo peregrino eres en Jerusalem, y no has sabido las cosas que en ella han acontecido estos días?

24:19

Entonces Él les dijo: ¿Qué cosas? Y ellos le dijeron: De Jesús Nazareno, el cual fué varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo;
24:20

Y cómo le entregaron los príncipes de los sacerdotes y nuestros príncipes á condenación de muerte, y le crucificaron.

24:21

Mas nosotros esperábamos que Él era el que había de redimir á Israel: y ahora sobre todo esto, hoy es el tercer día que esto ha acontecido.

24:22

Aunque también unas mujeres de los nuestros nos han espantado, las cuales antes del día fueron al sepulcro:

24:23

Y no hallando su cuerpo, vinieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, los cuales dijeron que Él vive.

24:24

Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho; más á Él no le vieron.

24:25

Entonces Él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!

24:26

¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?

24:27

Y comenzando desde Moisés, y de todos los profetas, declarábales en todas las Escrituras lo que de Él decían.

24:28

Y llegaron á la aldea á donde iban: y Él hizo como que iba más lejos.

24:29

Mas ellos le detuvieron por fuerza, diciendo: Quédate con nosotros, porque se hace tarde, y el día ya ha declinado. Entró pues á estarse con ellos.

24:30

Y aconteció, que estando sentado con ellos á la mesa, tomando el pan, bendijo, y partió, y dióles.

24:31

Entonces fueron abiertos los ojos de ellos, y le conocieron; mas Él se desapareció de los ojos de ellos.

24:32

Y decían el uno al otro: ¿No ardía nuestro corazón en nosotros, mientras nos hablaba en el camino, y cuando nos abría las Escrituras?

Dime Petrino: les dio clases de teologia, o LES RECORDO LAS ESCRITURAS? LEE otra vez:

Lucas 24:27

Y comenzando desde Moisés, y de todos los profetas, declarábales en todas las Escrituras lo que de Él decían.

JESUS no se contradice a si mismo> EL ES DIOS Y EL ES EL VERBO DE DIOS, y como tal, SE REMITIO A LAS ESCRITURAS Y LO MISMO debemos hacer nosotros.

Pongamoslo de esta manera: ya has dedicado mucho tiempo a estudiar doctrina y catecismo y teologia catolica. OK.

Ahora has una pausa en tu andar religioso, y tomate un TIEMPO para leer la Biblia de principio a fin. de tapa a tapa. Pero te advierto que HABRA MUCHA OPOSICION en el instante que decidas sentarte a leer. por eso TIENES QUE PEDIRLE A JESUS -el mismo que les revelo las escrituras a los apostoles de Emaus- que Te revele su palabra y que te abra los ojos como se los abrio a ellos. Y veras que CON LA AYUDA DE JESUS no es imposible leer y entender la biblia.
Entonces tu mismo podras convencerte por tu experiencia personal SI ES VERDAD QUE CRISTO JESUS SE REVELA A SI MISMO A TODOS LOS QUE LEEN LAS ESCRITURAS como lo hizo a sus discipulos en Emmaus.

Dios te siga bendiciendo con el poder de SU PALABRA.
en el amor de Cristo Jesus asi sea