LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

[Arimatea]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

En cuanto a lo de Tenochtitlan, la conquista la hicieron los indigenas, Cortes solo acaudillo a las tribus furiosas contra los aztecas, Tlaxcaltecas especialmente que habian sufrido grandes abusos por parte del expansivo Imperio Azteca.

Efectivamente se aprovechó del odio acumulado por tantos años de sangriento dominio, pero claro los aztecas no eran españoles!!! por eso no merece la pena satanizarlos.

 

[vayikra]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Mentira.

1.- En España se invento el sistema UNIVERSITARIO en su modelo actual, de ahi que la Universidad de Salamanca sea una de las mas prestigiosas, sin mencionar que en el siglo X DC. la Escuela de Traductores de Toledo, donde enseñaron juntos arabes, cristianos y judios y fue una gran institucion.

jajajaja...mi estimado amigo...pero ¿ese sistema lo trajo Hernan Cortez a Mexico? ...tu perfectamente sabes que no...la idea de el era saquear hasta el maiz aca en Mexico.

Asi es que por muy buen sistema de educacion que resulte ser ese, no lo trajeron aca..

2.- Los niños catolicos eran educados en la Fe, ya sea España, Portugal, o Italia desde los 8 años en adelante, porque para recibir la confirmacion a los 12 años, y la comunion, debian ser instruidos en la Fe por los Sacerdotes o Diaconos. De ahi el termino Catacumeno en Oriente y Auditores en occidente. La escuela mas famosa de catequesis era fue la de Origenes de Alejandria en el siglo III.

Pero Kal...que estas diciendo...Estamos hablando de lo que trajeron los españoles a america.... y esos sistemas educacionales no los trajeron...

Hombre, pues que te esta pasando ahora... Mexico no es España...

3.- Segun recuerdo, el Calmecac era una escuela donde estudiaban los hijos de la clase alta, prepárandolos para ser sacerdotes, militares o comerciantes. Algo asi como una escuela privada para los pudientes. Obviamente tambien tenian su escuelita para las clases pobres que era el Telpochcalli ahi estaban los hijos de los macehuales, la educación era menos preparada y se les enseñaban sólo oficios.

En cuanto a lo de Tenochtitlan, la conquista la hicieron los indigenas, Cortes solo acaudillo a las tribus furiosas contra los aztecas, Tlaxcaltecas especialmente que habian sufrido grandes abusos por parte del expansivo Imperio Azteca.

te recuerdo que el epigrafe es LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA

Y como te dije, Cortez y sus secuases trajeron la espada y las enfermedades

saludos

 

[Cátara]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

jajajaja...mi estimado amigo...pero ¿ese sistema lo trajo Hernan Cortez a Mexico? ...tu perfectamente sabes que no...la idea de el era saquear hasta el maiz aca en Mexico.

Asi es que por muy buen sistema de educacion que resulte ser ese, no lo trajeron aca..



Pero Kal...que estas diciendo...Estamos hablando de lo que trajeron los españoles a america.... y esos sistemas educacionales no los trajeron...

Hombre, pues que te esta pasando ahora... Mexico no es España...



te recuerdo que el epigrafe es LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA

Y como te dije, Cortez y sus secuases trajeron la espada y las enfermedades

saludos

Que la PAZ esté contigo Vayikra.

GENERALIZAR NO es de SABIOS, estimado hermano; Cortés y sus "secuaces", NO son, LOS españoles; puedes revisar la HISTORIA y verás, que el pueblo español, NO se benefició de aquellas BARBARIDADES; con las que yo, como española, también estoy EN CONTRA, y NO soy la única. Hay de "todo" en la VIÑA DEL SEÑOR; en TODOS los PAISES, a lo largo de la HISTORIA....
No hay JUSTICIA en CULPABILIZAR a un pueblo entero, por las "actuaciones" de unos pocos.

Que DIOS te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

 

[vayikra]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Que la PAZ esté contigo Vayikra.

GENERALIZAR NO es de SABIOS, estimado hermano; Cortés y sus "secuaces", NO son, LOS españoles; puedes revisar la HISTORIA y verás, que el pueblo español, NO se benefició de aquellas BARBARIDADES; con las que yo, como española, también estoy EN CONTRA, y NO soy la única. Hay de "todo" en la VIÑA DEL SEÑOR; en TODOS los PAISES, a lo largo de la HISTORIA....
No hay JUSTICIA en CULPABILIZAR a un pueblo entero, por las "actuaciones" de unos pocos.

Que DIOS te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.

Bendiciones hermana

Cuando hablo de Cortés y sus secuaces, no tengo porque no decirlo... y me refiero especificamente a ese señor Cortés y con los que con el vinieron...ladrones, asaltantes y asesinos... sus secuaces...

Lo que vino después...vino después...pero no con Cortés

Y si hermana.me gusta mucho la historia...por eso lo digo

Paz de Cristo

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

jajajaja...mi estimado amigo...pero ¿ese sistema lo trajo Hernan Cortez a Mexico? ...tu perfectamente sabes que no...la idea de el era saquear hasta el maiz aca en Mexico.

Asi es que por muy buen sistema de educacion que resulte ser ese, no lo trajeron aca..

Claro que si. Las Misiones Jesuitas en la Sierra Taraumara por ejemplo creo comunidades evangelizadas y civilizadas, otro ejemplo es Fray Bartolome de las Casas enorme protector de los indigenas y humanista que no dejo de evangelizar a los aborigenes americanos y jamas dejo de denunciar los abusos que sufrian, Fray Bartolome uso un sistema de pinturas para explicarles a los indigenas la obra de Cristo, en lo que estos aprendian hablar y escribir castellano, hubo un sistema formulado por el Frayle Domingo de la Anunciacion (Dominico) donde se utilizaba el Nahuatl para directamente evangelizar a los indigenas, esto quedo aceptado por el Reino de España en la Cedula Real del 22 de Septiembre de 1538.

La Universidad Nacional Autonoma de México era anteriormente conocida como Real y Pontificia Universidad de la Nueva España abriendo clases el 25 de enero de 1553, siendo virrey de la Nueva España Don Luís de Velasco. Y esto habia ocurrido porque desde 1535 cuando Fray Juan de Zumarra y Don Antonio de Mendoza inician las gestiones correspondientes, en 1545 obtienen la aprobacion del rey Carlos V, y la Cedula Real del 21 de Septiembre aprueba la certificacion de la Universidad de la Real y Pontifica Universidad de la Nueva España.

Pero Kal...que estas diciendo...Estamos hablando de lo que trajeron los españoles a america.... y esos sistemas educacionales no los trajeron...

Hombre, pues que te esta pasando ahora... Mexico no es España...

Error. Otro ejemplo, son los Jesuitas como educadores de las clases medias y bajas de la Nueva España, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo. La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religiosa como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de modo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

te recuerdo que el epigrafe es LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA

Y como te dije, Cortez y sus secuases trajeron la espada y las enfermedades

saludos

A la luz de los hechos que te traigo, trajeron mas que espada y enfermedades, trajeron a Cristo, trajeron civilizacion, trajeron el mestizaje, trajeron pues, a Dios.

 

[vayikra]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Claro que si. Las Misiones Jesuitas en la Sierra Taraumara por ejemplo creo comunidades evangelizadas y civilizadas, otro ejemplo es Fray Bartolome de las Casas enorme protector de los indigenas y humanista que no dejo de evangelizar a los aborigenes americanos y jamas dejo de denunciar los abusos que sufrian, Fray Bartolome uso un sistema de pinturas para explicarles a los indigenas la obra de Cristo, en lo que estos aprendian hablar y escribir castellano, hubo un sistema formulado por el Frayle Domingo de la Anunciacion (Dominico) donde se utilizaba el Nahuatl para directamente evangelizar a los indigenas, esto quedo aceptado por el Reino de España en la Cedula Real del 22 de Septiembre de 1538.

En otro epigrafe escribi este post...que o no viste o no se que te paso...te lo pongo aqui a ver que opinas:

Fray Bartolomé de las Casas llego como un aventurero más…sediento de riquezas…hasta que cambio su vida rotundamente después de oír un sermón en 1511 de un sacerdote dominico llamado Antonio Montesinos… que háblala sobre los abusos de que los indios eran victimas.

Pero fue hasta ese momento que empleo su vida viajando a través del mar…entre España y América para obtener poderes de Carlos V en apoyo a favor de las leyes benignas para los indios.

Escribió aquella obra “Brevísima Relación de las Destrucción de las Indias” (que por cierto no he leído…si la tienes, a ver como le hacemos para que me la pases)…

Pero lo que me llama la atención, es que al parecer la Inquisición prohibió la lectura de las obras de Bartolomé de las Casas…

¿Es cierto ello?

La Universidad Nacional Autonoma de México era anteriormente conocida como Real y Pontificia Universidad de la Nueva España abriendo clases el 25 de enero de 1553, siendo virrey de la Nueva España Don Luís de Velasco. Y esto habia ocurrido porque desde 1535 cuando Fray Juan de Zumarra y Don Antonio de Mendoza inician las gestiones correspondientes, en 1545 obtienen la aprobacion del rey Carlos V, y la Cedula Real del 21 de Septiembre aprueba la certificacion de la Universidad de la Real y Pontifica Universidad de la Nueva España.



Error. Otro ejemplo, son los Jesuitas como educadores de las clases medias y bajas de la Nueva España, el 28 de Junio de 1572 los Jesuitas llegaron a la ciudad de México, mientras los Franciscanos y Dominicos en sus misiones enseñaban las primeras letras a los indigenas, criollos y mestizos, habia un vacio en la educacion media, los Jesuitas entonces usaron su poder eclesiastico para dejar su marca en la educacion. Mediante el uso de patronazgos, los Jesuitas en 1574 abren el Colegio de san Pedro y san Pablo. La compañia significo la unica opcion educativa de los novohispanos deseosos de educarse y ocupar cargos importantes tanto en la administracion civil, religiosa como en la cultura y el arte. La Corona solo financiaba la educacion superior, de modo que los Jesuitas fomentaron actividades que les permitieran sostener los colegios, llegaron a tener 27 fincas agropecuarias que destacaron por su organizacion y productividad, esto permitia mas alumnos y mas becas, no por algo encontramos entre sus alumnos a Miguel Hidalgo y Costilla.

Todo eso que me escribes esta muy bonito...pero ¿Me puedes dar el inice de alfabetismo en esa epoca?


Por cierto...ya se que no me crees, pero ¿sabias que a Hidalgo lo acusaron de Luterano y Calvinista?...por eso lo mataron

A la luz de los hechos que te traigo, trajeron mas que espada y enfermedades, trajeron a Cristo, trajeron civilizacion, trajeron el mestizaje, trajeron pues, a Dios.

La luz que traes, esta cargada hacia la ICAR...te propongo que traigamos documentos que nos alejen de los prejucios religiosos...¿como vez?

Saludos

 

[Neftali Duarte]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

En la colonización y sometimiento de América latina, los españoles impusieron por la fuerza de las balas y los sables su dominio militar. No hablaremos del saqueo de las riquezas ni de los crímenes ni los exterminios de los indios. Tampoco hablaremos de las violaciones permanentes de las mujeres, de las cuales los curas participaban.

Solo hablaremos de su nefasta religión, la iglesia católica (socio del saqueo económico de América).

Esta secta impuso a sangre y fuego su macabra religión del anticristo:

• Adoración-idolatría a las imágenes y esculturas, las cuales están maldecidas por Dios.(Exodo 20:3-6; Salmos 115)

• Adoración-idolatría al papa como a un ser divino, también prohibido por la Biblia ( Hch 10:25-26; 14:10-18)

• Adoración-idolatría de ángeles, prohibida por la Biblia (Apocalipsis 19:9-10)

• Prohibición de matrimonio para curas (mientras practican sexo a escondidas); catalogado como doctrina de demonios por la Biblia (1Timoteo 4:1-6).

• La prohibición de leer la Biblia, mientras Dios exige que se la lea abiertamente (Jn 5:39; 2Tm 3:15-17)

Por estas razones nuestros países católicos están en maldición, a pesar de tener muchas riquezas naturales; no es culpa de los gobernantes, es culpa de una religión que NO ES DEL AGRADO DE DIOS.

Observen que los países PROTESTANTES, no tienen riquezas en sus recursos naturales, pero son inmensamente ricos, son potencias, son del agrado de Dios y El los a bendecidos solo por adorar exclusivamente a Dios en espiritu y en verdad.

Un abrazo.

Bastante fantasioso tu comentario y lleno de alucinaciones pero bueno cada quien con su tema.

Pero me queda una duda ¿Cuales son esos países protestantes?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

 

[Neftali Duarte]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Bendiciones en El Eterno

El Imperio Azteca sabia que la educacion formaba parte importante del desarrollo del pueblo...se cree que el alfabetismo estaba al rededor del 95% Wooooow... asi de eficiente era el sistema educacional de los Aztecas.

Este sistema abarcaba tres escuelas:

Calmécac; donde estudiaban los que querian ser sacerdotes

Telpochcalli; regadas por todos los barrios del imperio...todos podian estudiar alli...

Cuicacalli; escuelas de musica y baile

¿Como ven?

Pero llegaron los españoles, y la educacion solo paso a unos cuantos...sobre todo si tenias dinero, y si eras catolico...el grado de analfabetas cambio drasticamente como a un 90 % de todo el pais.

Asi es que pudieramos estar contentos de que trajeron la "religion"...pero solo trajeron la espada y las enfermedades...

Saludos

Trajeron la biblia, eso fue.

 

[vayikra]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Trajeron la biblia, eso fue.

Pues solo para hacer bulto

La paradoja de esa "evangelizacion" es que lo mas probable que unicamente traian la Biblia Vulgata Latina...pero jamas la enseñaron....mucho menos predicaron con ella.

¿Entonces como evangeliaron?

Pues como ya lo comente en otro lado...la evangelizacion no fue con la Biblia en la mano y en el corazon....ni mucho menos con amor sincero (solo Fray Bartolomé)...

La "evangelizacion" fue con el catesismo de la ICAR....que no es la Biblia, como sabes

Quien trajo la Biblia a America y si predico con ella fue Diego Thomson...el llamado apostol de la Biblia

 

[Neftali Duarte]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Pues solo para hacer bulto

La paradoja de esa "evangelizacion" es que lo mas probable que unicamente traian la Biblia Vulgata Latina...pero jamas la enseñaron....mucho menos predicaron con ella.

¿Entonces como evangeliaron?

Pues como ya lo comente en otro lado...la evangelizacion no fue con la Biblia en la mano y en el corazon....ni mucho menos con amor sincero (solo Fray Bartolomé)...

La "evangelizacion" fue con el catesismo de la ICAR....que no es la Biblia, como sabes

Quien trajo la Biblia a America y si predico con ella fue Diego Thomson...el llamado apostol de la Biblia

Los personajes que mencionas vinieron muchos años después de la conquista, ellos vinieron para el tiempo de la colonia, solo vinieron a buscar espacio para inculcar su doctrina.

Pero ahora bien Estado Unidos fue “conquistado” por protestantes Ingleses, si a eso se le puede llamar conquista que al final muchos historiadores han demostrado y concluido que los pieles rojas no sufrieron una conquista, sino un exterminio, así fue los protestantes Ingleses exterminaron no conquistaron.

 

[Neftali Duarte]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Los personajes que mencionas vinieron muchos años después de la conquista, ellos vinieron para el tiempo de la colonia, solo vinieron a buscar espacio para inculcar su doctrina.

Pero ahora bien Estado Unidos fue “conquistado” por protestantes Ingleses, si a eso se le puede llamar conquista que al final muchos historiadores han demostrado y concluido que los pieles rojas no sufrieron una conquista, sino un exterminio, así fue los protestantes Ingleses exterminaron no conquistaron.

Los protestantes Ingleses poseían la misma filosofía de Hitler “Formar la raza perfecta” es por eso que hoy los latinos todavía llevamos sangre Azteca, Olmeca, Maya, Inca ¿Pero los Gringos llevaran sangre Piel Roja? Eso nunca, los protestantes Ingleses prohibían a sus enviados tener sexo con las pieles rojas, es por eso que tú, en los Estados Unidos puedes ver que nadie tiene rasgos como nosotros, a parte del racismo que inculcaron por esa creencia absurda.

 

[Neftali Duarte]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Me va usted a permitir que le diga que lo que trae miseria a esos países son las políticas populistas, golpistas, demagógicas e izquierdistas de sus dirigentes.
En cuando un país de ustedes lleva a cabo una política más o menos razonable (incluso siguiendo el modelo socialdemócrata), el país prospera. Ahí están los ejemplos del hoy socialdemócrata Chile y la liberal Colombia de Uribe (salvo la parte tomada por la guerrilla, claro).

En otras palabras. La culpa de que estén retrasados no la tiene la religión sino la política.

La ideología no tiene nada que ver, los latinos fuimos victimas de saqueos, violaciones, asesinatos y todas esas barbaries que tus antepasados realizaron a nuestros antepasados, que según los datos del consejo de indias, en América existía tanto oro como para hacer un puente hasta Europa, sabes que si este oro hubiera quedado en América hoy la historia seria al revés, nosotros con la riqueza y ustedes con la pobreza, porque al final este oro saqueado solo le sirvió a España para pagar sus deudas y que no fueran ustedes hoy en nuestros días una colonia francesa, portuguesa ó británica, como dicen “España tenia la vaca pero otros se tomaban la leche”.

 

[Kal_El]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

En otro epigrafe escribi este post...que o no viste o no se que te paso...te lo pongo aqui a ver que opinas:

Fray Bartolomé de las Casas llego como un aventurero más…sediento de riquezas…hasta que cambio su vida rotundamente después de oír un sermón en 1511 de un sacerdote dominico llamado Antonio Montesinos… que háblala sobre los abusos de que los indios eran victimas.

Pero fue hasta ese momento que empleo su vida viajando a través del mar…entre España y América para obtener poderes de Carlos V en apoyo a favor de las leyes benignas para los indios.

Escribió aquella obra “Brevísima Relación de las Destrucción de las Indias” (que por cierto no he leído…si la tienes, a ver como le hacemos para que me la pases)…

Pero lo que me llama la atención, es que al parecer la Inquisición prohibió la lectura de las obras de Bartolomé de las Casas…

¿Es cierto ello?

Fray Bartolome de las Casas es justo como dijiste comenzo como conquistador y termino como evangelizador (igual que san Pablo, lo bajaron del caballo) pero cabe a señalar tres cosas:

1.- Su obra maxima, la obra “Brevísima Relación de las Destrucción de las Indias” esta dedicado al principe de Asturias, Felipe de Habsburgo, futuro Felipe II de España, para que este cambiara su posicion respecto a la colonizacion. Eso sirvio para que Felipe II diera su aprobacion a los Jesuitas con sus Misiones en Nueva España para crear comunidades autosuficientes y civilizadas con los Taraumaras.

2.- La Inquisicion jamas prohibio el Libro de Fray Bartolome, a lo mucho se estudio y luego se acepto. Nada malo le paso. Recordemos que Fray Bartolome era Dominico, y la Orden Dominica era quien tenia el control de la Inquisicion Española.

3.- ¿No la tienes? Yo la tengo pero no en word o pdf. Vere si la encuentro por la red y te mando a tu privado el link.

Todo eso que me escribes esta muy bonito...pero ¿Me puedes dar el inice de alfabetismo en esa epoca?

Alto, ya para 1621 (a 100 años de la Conquista) la mayoria de los mestizos e indigenas sabian hablar y escribir castellano. Y los Dominicos, Franciscanos y Jesuitas sabian hablar fluidamente el Nahuatl y las comunidades renunciaban a esa lengua y aceptaban la lengua española. De ser bajo, no hablariamos castellano tu y yo.

Por cierto...ya se que no me crees, pero ¿sabias que a Hidalgo lo acusaron de Luterano y Calvinista?...por eso lo mataron

Yo tengo el juicio de Hidalgo y nunca lo acusaron de Luterano y Calvinista, lo acusaron de sedicioso contra la Corona del Rey Español, Jose Bonaparte y las Cortez de Cadiz.

La luz que traes, esta cargada hacia la ICAR...te propongo que traigamos documentos que nos alejen de los prejucios religiosos...¿como vez?

Saludos

Claro, tengo bibliografia muy buena, y te permitira entender si que bien hubo abusos, no son los excesos que crees, y que el mestizaje es el resultado obvio de la evangelizacion de México.

 

[Neftali Duarte]

Re: LOS ESPAÑOLES Y LA IGLESIA CATOLICA TRAJERON MALDICION PARA LATINOAMERICA.

Pensaría diferente si este post lo hubiera abierto un maya, azteca, olmeca ó Inca, pero lo abre un mestizo, lo que si le recalco a este mestizo, es que si nos hubiera conquistado Inglaterra, Irlanda, Escocia ó Francia ¡Nadie de los latinoamericanos que nos encontramos en este foro existiéramos! quizás su análisis no llega hasta este conocimiento.

Pero si eres un nativo puro discúlpame, pero te pregunto ¿Has por lo menos leído el Ollantay ó el Popol Vuh? Antes que la biblia, o por lo menos esperaría que hablaras unas cuantas palabras en Maya Quiche ó Náhuatl.