Los calculos de la fecha del rapto ¿porque insisten en poner fecha?

[Ricardo]

Yo no pregunto si se entiende la Escritura con una pregunta cerrada, para obtener un no.

Cuando una doctrina no es correcta, es facil hacer preguntas.

Le pregunto, es libre de contestar

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Ro 2:25-29: "Pues ciertamente la circuncisión es de valor si tú practicas la ley, pero si eres transgresor de la ley, tu circuncisión se ha vuelto incircuncisión. Por tanto, si el incircunciso cumple los requisitos de la ley, ¿no se considerará su incircuncisión como circuncisión? Y si el que es físicamente incircunciso guarda la ley, ¿no te juzgará a ti, que aunque tienes la letra de la ley y eres circuncidado, eres transgresor de la ley? Porque no es judío el que lo es exteriormente, ni la circuncisión • es la externa, en la carne; sino que es judío el que lo es interiormente, y la circuncisión es la del corazón, por el Espíritu, no por la letra; la alabanza del cual no procede de los hombres, sino de Dios."

A partir del texto,¿quiénes son judios?

-Al comienzo del cristianismo las iglesias de la gentilidad estaban compuestas mayormente de judíos convertidos. Con el tiempo, esto se invirtió. Al tiempo que Pablo escribe a los romanos, predominaban todavía los miembros judíos. Esto causaba, que las costumbres ancestrales fuesen tenidas como legítimas o mejores que las de los gentiles, como es el caso aquí con la circuncisión. Pablo les hace ver que no es la herencia sanguínea ni los hábitos de la Ley características del ser judío, sino el guardar de la ley, lo que solo puede hacer el Espíritu y nunca la carne, para gloria de Dios. Indudablemente, esta actitud espiritual no confiere al cristiano gentil cartas credenciales de israelita o judío.

 

[Ant]

-Al comienzo del cristianismo las iglesias de la gentilidad estaban compuestas mayormente de judíos convertidos. Con el tiempo, esto se invirtió. Al tiempo que Pablo escribe a los romanos, predominaban todavía los miembros judíos. Esto causaba, que las costumbres ancestrales fuesen tenidas como legítimas o mejores que las de los gentiles, como es el caso aquí con la circuncisión. Pablo les hace ver que no es la herencia sanguínea ni los hábitos de la Ley características del ser judío, sino el guardar de la ley, lo que solo puede hacer el Espíritu y nunca la carne, para gloria de Dios. Indudablemente, esta actitud espiritual no confiere al cristiano gentil cartas credenciales de israelita o judío.

No responde.
Quiénes son judios?

Los circunsisos en la carne?
No.

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Ro 2:28-29: "Porque no es judío el que lo es exteriormente, ni la circuncisión • es la externa, en la carne; sino que es judío el que lo es interiormente, y la circuncisión es la del corazón, por el Espíritu, no por la letra; la alabanza del cual no procede de los hombres, sino de Dios."

Quienes están circuncidados externamente?

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Col 2:10-11: "y habéis sido hechos completos en El, que es la cabeza sobre todo poder y autoridad; en El también fuisteis circuncidados con una circuncisión no hecha por manos, al quitar el cuerpo de la carne mediante la circuncisión de Cristo;"

Quién es judio, entonces?
Aquel nacido y circuncidado en la carne?
No.
Judio es quien pertenece al pueblo purificado por Cristo

LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Tit 2:13-14: "aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación de la gloria de nuestro gran Dios y Salvador Cristo Jesús, quien se dio a sí mismo por nosotros, para redimirnos de toda iniquidad y purificar para si un pueblo para posesion suya, celoso de buenas obras."

Ese es wl unico pueblo de Cristo, compuesto de judios circuncidados en el corazon.

Estos judios no son exclusivamente los descendientes Abraham por la carne.

Lo entenderá ud de igual manera o lo negará?

 

[Ricardo]

...

Ese es wl unico pueblo de Cristo, compuesto de judios circuncidados en el corazon.

Estos judios no son exclusivamente los descendientes Abraham por la carne.

Lo entenderá ud de igual manera o lo negará?

-Lo niego rotundamente pero también me explico: es desvirtuar totalmente la enseñanza de Pablo -la realidad espiritual del ser judío-, pretender judaizar al cristiano gentil, nada más que porque su identidad espiritual los haga más que hijos de Abraham, por la fe, como adquiriendo una etnia, raza o estirpe que de ningún modo es la nuestra.

 

[Ant]

-Lo niego rotundamente pero también me explico: es desvirtuar totalmente la enseñanza de Pablo -la realidad espiritual del ser judío-, pretender judaizar al cristiano gentil, nada más que porque su identidad espiritual los haga más que hijos de Abraham, por la fe, como adquiriendo una etnia, raza o estirpe que de ningún modo es la nuestra.

Usted menciona raza, etnia, judaizar.
Nada de eso se ha hablado.

Con la suma de judios y gentiles se conforma un solo pueblo.
Cristo lo dijo.

Jn 10:16: "También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquéllas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor."

Todos circuncidados en el corazon, el verdadero judio.

Nadie esta hablando que se vaya al pais de Israel y se vista de judio.

Va a negar que existe un solo rebaño y un pastor?

 

[Ricardo]

...

Va a negar que existe un solo rebaño y un pastor?

-Por el contrario, afirmo que la iglesia de Jesucristo es un rebaño único bajo un solo Pastor.

-En este Foro, sin embargo, no falta algún gentil que afirme que fue hecho judío (Rey Pacífico).

-Hay iglesias evangélicas que adornan su lugar de reunión con el candelabro de siete brazos (menorá); hacen en estos días sonar el shofar; sus jóvenes bailan danzas que pretenden ser judías y los hermanos se saludan con un -¡Shalom! Son personas que creen que tomando en préstamo elementos judíos ¡son mejores cristianos!

 

[Ant]

-Por el contrario, afirmo que la iglesia de Jesucristo es un rebaño único bajo un solo Pastor.

-En este Foro, sin embargo, no falta algún gentil que afirme que fue hecho judío (Rey Pacífico).

-Hay iglesias evangélicas que adornan su lugar de reunión con el candelabro de siete brazos (menorá); hacen en estos días sonar el shofar; sus jóvenes bailan danzas que pretenden ser judías y los hermanos se saludan con un -¡Shalom! Son personas que creen que tomando en préstamo elementos judíos ¡son mejores cristianos!

Así es un solo rebaño, judios y gentiles lo conforman y se pueden denominar judios si quieren dando a entender a ser un judio espiritual, no en la carne.
Algunos le denominan la Iglesia o Isreael espiritual.
Por eso es necesario que si alguien habla de Isreal, explicite a qué se refiere, si solo a los judios carnales o a la Iglesia.

Ejemplo rey pacifico dice que fue hecho judio. El puede aclarar qué significa eso para él.

Que iglesias evangelicas pongan elementos propios de la religion judia, no lo encuentro mal, si está claro que el cristianismo es una secta judia. Son nuestras raices.

Lo importante es que en esa congregacion el centro de todo sea JesuCristo, la Salvacion por medio de la fe.

No se si se creerán mejores cristianos por tomar elementos de la religion judia.

Por qué Jesus habria de venir por su Iglesia en 2 fases?
No le encuentro sentido.

 

[Ricardo]

Así es un solo rebaño, judios y gentiles lo conforman y se pueden denominar judios si quieren dando a entender a ser un judio espiritual, no en la carne.
Algunos le denominan la Iglesia o Isreael espiritual.
Por eso es necesario que si alguien habla de Isreal, explicite a qué se refiere, si solo a los judios carnales o a la Iglesia.

Ejemplo rey pacifico dice que fue hecho judio. El puede aclarar qué significa eso para él.

Que iglesias evangelicas pongan elementos propios de la religion judia, no lo encuentro mal, si está claro que el cristianismo es una secta judia. Son nuestras raices.

Lo importante es que en esa congregacion el centro de todo sea JesuCristo, la Salvacion por medio de la fe.

No se si se creerán mejores cristianos por tomar elementos de la religion judia.

Por qué Jesus habria de venir por su Iglesia en 2 fases?
No le encuentro sentido.

-Dado que "de ambos pueblos hizo uno" (Ef 2:14), ya no nos corresponde a los cristianos hablar de Judíos y gentiles al referirnos a la iglesia de Jesucristo. De los judíos verdaderos, circuncidados, educados en su religión, incluso nacidos en el moderno Estado de Israel -sin cuestionar en absoluto su origen e identidad israelita-, es posible sin embargo que sus primeros ancestros estuviesen entre los egipcios que salieron con Moisés y se agregaron al pueblo de Dios. También pudieron haber sido cananeos que se plegaron a los que atravesaban el desierto hacia el Jordán y que luego se establecieron en la tierra prometida a Abraham. En Sudamérica hay bebés de los pueblos originarios, adoptados a poco de nacer por matrimonios judíos, criados y educados como tales, que ya de grandecitos se creen superiores a los jovencitos "goi" (no judíos).

-Jesucristo viene por su iglesia en una sola fase (el arrebatamiento). En la segunda venida, luego de la gran tribulación, ya viene con todos ellos.

 

[Ant]

-Dado que "de ambos pueblos hizo uno" (Ef 2:14), ya no nos corresponde a los cristianos hablar de Judíos y gentiles al referirnos a la iglesia de Jesucristo. De los judíos verdaderos, circuncidados, educados en su religión, incluso nacidos en el moderno Estado de Israel -sin cuestionar en absoluto su origen e identidad israelita-, es posible sin embargo que sus primeros ancestros estuviesen entre los egipcios que salieron con Moisés y se agregaron al pueblo de Dios. También pudieron haber sido cananeos que se plegaron a los que atravesaban el desierto hacia el Jordán y que luego se establecieron en la tierra prometida a Abraham. En Sudamérica hay bebés de los pueblos originarios, adoptados a poco de nacer por matrimonios judíos, criados y educados como tales, que ya de grandecitos se creen superiores a los jovencitos "goi" (no judíos).

-Jesucristo viene por su iglesia en una sola fase (el arrebatamiento). En la segunda venida, luego de la gran tribulación, ya viene con todos ellos.

La segunda venida es con angeles, no con los arrebatados previamente. No tiene base biblica para hacer esa separacion, de venir por unos en el arrebatamiento y por otros en la segunda venida.
Por que preferir a unos sobre otros?
No tiene sentido.

 

[Ricardo]

La segunda venida es con angeles, no con los arrebatados previamente. No tiene base biblica para hacer esa separacion, de venir por unos en el arrebatamiento y por otros en la segunda venida.
Por que preferir a unos sobre otros?
No tiene sentido.

-No es "por unos y por otros" sino por los unos primero y con ellos mismos después.

-Ciertamente que en la segunda venida vienen ángeles con Él pero los santos vencedores también le acompañarán.

-Cuando nos parece que algo no tiene sentido es hora que revisemos si no estamos marchando en contrasentido.

 

[Ant]

-No es "por unos y por otros" sino por los unos primero y con ellos mismos después.

-Ciertamente que en la segunda venida vienen ángeles con Él pero los santos vencedores también le acompañarán.

-Cuando nos parece que algo no tiene sentido es hora que revisemos si no estamos marchando en contrasentido.

Santos vencedores?
No invente nuevamente. Ya le dije lo que pasa con sus inventos.
No existe base biblica para lo que opina.

 

[Mightor]

Yo si quiero escapar de la gran tribulación;
36Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos de escapar de todas estas cosas que vendrán, y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.

 

[MiguelR]

-Al comienzo del cristianismo las iglesias de la gentilidad estaban compuestas mayormente de judíos convertidos. Con el tiempo, esto se invirtió. Al tiempo que Pablo escribe a los romanos, predominaban todavía los miembros judíos. Esto causaba, que las costumbres ancestrales fuesen tenidas como legítimas o mejores que las de los gentiles, como es el caso aquí con la circuncisión. Pablo les hace ver que no es la herencia sanguínea ni los hábitos de la Ley características del ser judío, sino el guardar de la ley, lo que solo puede hacer el Espíritu y nunca la carne, para gloria de Dios. Indudablemente, esta actitud espiritual no confiere al cristiano gentil cartas credenciales de israelita o judío.

Estimado Ricardo, cuando lees a Pablo parece que en su tiempo estuviera entregando la ciudadanía israelita a todo gentil que aceptara al mesías de Israel, y es que Pablo (cómo todo judío de la época) pensaba que la segunda venida del mesias sería en su generación y estaba corriendo para meter a todos los gentiles al pueblo de Israel (de acuerdo a la promesa abrahamica de que también las naciones gentiles alcanzarían la salvación)

Es evidente que Pablo buscó incesantemente incluir a los gentiles dentro del pueblo de Israel, no para seguir sus leyes, sino porque el creía en la formación de un sólo pueblo, dentro de la Jerusalén Celestial, luego del supuesto arrebatamiento en su generación.

Luego con el liderazgo gentil dentro de las iglesias para los siglos II y III en adelante, todo este concepto paulino cambió y se invirtió, al comenzar la teología del reemplazo, ahora los judíos tenían que dejar de ser israelitas para convertirse en católicos y romanos...Un total disparate herético sin ningún sustento escritural.

 

[Ricardo]

Santos vencedores?
No invente nuevamente. Ya le dije lo que pasa con sus inventos.
No existe base biblica para lo que opina.

-"Para que sean confirmados vuestros corazones en santidad, irreprensibles delante de Dios y nuestro Padre, para la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos" (1Ts 3:13).

Esto incluye a los santos del Antiguo Testamento participantes también de la primera resurrección al tiempo del arrebatamiento. Hemos entonces de volver con Él para juzgar al mundo (1Co 6:2).

 

[Ricardo]

Estimado Ricardo, cuando lees a Pablo parece que en su tiempo estuviera entregando la ciudadanía israelita a todo gentil que aceptara al mesías de Israel, y es que Pablo (cómo todo judío de la época) pensaba que la segunda venida del mesias sería en su generación y estaba corriendo para meter a todos los gentiles al pueblo de Israel (de acuerdo a la promesa abrahamica de que también las naciones gentiles alcanzarían la salvación)

Es evidente que Pablo buscó incesantemente incluir a los gentiles dentro del pueblo de Israel, no para seguir sus leyes, sino porque el creía en la formación de un sólo pueblo, dentro de la Jerusalén Celestial, luego del supuesto arrebatamiento en su generación.

Luego con el liderazgo gentil dentro de las iglesias para los siglos II y III en adelante, todo este concepto paulino cambió y se invirtió, al comenzar la teología del reemplazo, ahora los judíos tenían que dejar de ser israelitas para convertirse en católicos y romanos...Un total disparate herético sin ningún sustento escritural.

-No, yo no veo a Pablo procurando lo que dices sino haciendo precisamente lo contrario: entraba a las sinagogas para luego salir de ellas con aquellos judíos que habían creído al evangelio de Jesucristo (Hch 13:43; 17:1-4; 19:8,9). No se dedicaba Pablo a fundar sinagogas sectarias en las ciudades que visitaba, sino a dar las primeras instrucciones de como reunirse los primeros discípulos (Hch 14:21-23) para dejar iglesias establecidas. Hasta Jacobo (bien judío, por cierto), les recordaba en la asamblea en Jerusalem (Hch 15:21), que Moisés desde hacía tiempo ya tenía quien lo predicase los sábados en la sinagoga de cada ciudad, con lo que quedaba demostrada la diferencia con las iglesias.

 

[Ant]

-"Para que sean confirmados vuestros corazones en santidad, irreprensibles delante de Dios y nuestro Padre, para la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos" (1Ts 3:13).

Esto incluye a los santos del Antiguo Testamento participantes también de la primera resurrección al tiempo del arrebatamiento. Hemos entonces de volver con Él para juzgar al mundo (1Co 6:2).

Ya le cité varios versos donde se refiere a santos angeles.
Parece que no leyó.

Mt 16:27: "Porque el Hijo del Hombre ha de venir en la gloria de su Padre con sus ángeles , y entonces recompensara a cada uno segun su conducta ."

Mt 25:31: "Pero cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria , y todos los ángeles con El , entonces se sentará en el trono de su gloria ;"

Mr 8:38: "Porque cualquiera que se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora , el Hijo del Hombre también se avergonzará de él , cuando venga en la gloria de su Padre con los santos ángeles ."

KDSH Traducción Kadosh Israelita Mesiánica
1Ts 3:13: "Para darles la firmeza interior, para que estén sin culpa por razón de la Kedushah cuando estén delante de YAHWEH nuestro Padre en la venida de nuestro Adón Yahshúa con todos sus malajim."

RV'60+ La Santa Biblia Reina-Valera con números Strong, 1960
1Ts 3:13: "para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

Sus santos tienen un proposito en su venida.
Mt 13:39: "y el enemigo que la sembró es el diablo , y la siega es el fin del mundo , y los segadores son los ángeles."

Mt 13:41: "El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles , y recogerán de su reino a todos los que son piedra de tropiezo y a los que hacen iniquidad ;"

Mt 13:49: "Así será en el fin del mundo ; los ángeles saldrán , y sacarán a los malos de entre los justos ,"

Mt 24:31: "Y El enviará a sus ángeles con una gran trompeta y reuniran a sus escogidos de los cuatro vientos , desde un extremo de los cielos hasta el otro • ."

 

[Ricardo]

Ya le cité varios versos donde se refiere a santos angeles.
Parece que no leyó.
...

-Ciertamente que Él vendrá con todos sus santos: ángeles y justos hechos también hijos de Dios.

-Lo que nos importa, ahora, es que permanezcamos en comunión con Él "para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados" (1Jn2:28).

 

[Ant]

-Ciertamente que Él vendrá con todos sus santos: ángeles y justos hechos también hijos de Dios.

-Lo que nos importa, ahora, es que permanezcamos en comunión con Él "para que cuando se manifieste, tengamos confianza, para que en su venida no nos alejemos de él avergonzados" (1Jn2:28).

Usted insiste en su convencimiento aun cuando la Escritura no habla de santos como personas arrebatados en un periodo anterior.

Usted separa en dos partes, aun cuando a la vez afrima que no. Esa es una incongruencia de su parte.
Arrebatamiento
Segunda venida.

La escritura di e que en su venida, los muertos resucitados y los vivos seran arrebatados.

No puede separar la venida en dos partes, una venida con arrebatamiento y otra venida sin arrebatamiento, contradiciendo lo que la Escritura dice.

Ahora agrega que santos se refiere a angeles y justos. Eso es un invento suyo.

2 venidas
Santos como justos y angeles
Una cosa erronea le lleva a otra y esta le llevara a otra.

 

[Ricardo]

Usted insiste en su convencimiento aun cuando la Escritura no habla de santos como personas arrebatados en un periodo anterior.

Usted separa en dos partes, aun cuando a la vez afrima que no. Esa es una incongruencia de su parte.
Arrebatamiento
Segunda venida.

La escritura di e que en su venida, los muertos resucitados y los vivos seran arrebatados.

No puede separar la venida en dos partes, una venida con arrebatamiento y otra venida sin arrebatamiento, contradiciendo lo que la Escritura dice.

Ahora agrega que santos se refiere a angeles y justos. Eso es un invento suyo.

2 venidas
Santos como justos y angeles
Una cosa erronea le lleva a otra y esta le llevara a otra.

-Yo no estoy diciendo nada de mi particular elucubración, sino que son muchos los hermanos de ahora y de antes que sostienen igual perspectiva escatológica. Esto no quiere decir que yo descanse en estudios ajenos y por mi propia cuenta no haya indagado prolijamente las Escrituras para ver el orden de los acontecimientos a futuro.

-En el NT el adjetivo "santos" es aplicado a los cristianos tal como también se usan los de "hermanos" y "fieles". Que también a los ángeles se les califique de "santos" no hace que este término les sea exclusivo.

 

[TicoBiblico]

Bueno ya paso la fecha 26 de Septiembre sin arrebatamiendo, tengan paz y busquen la santidad, ya sea que muramos o nos arrebaten del Señor somos los hijos de Dios.​

Romanos 14:8​

Que si vivimos, para el Señor vivimos; y si morimos, para el Señor morimos. Así que, o que vivamos, o que muramos, del Señor somos.​

2 Cor 5:8​

pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.​

 

[Ant]

-Yo no estoy diciendo nada de mi particular elucubración, sino que son muchos los hermanos de ahora y de antes que sostienen igual perspectiva escatológica. Esto no quiere decir que yo descanse en estudios ajenos y por mi propia cuenta no haya indagado prolijamente las Escrituras para ver el orden de los acontecimientos a futuro.

-En el NT el adjetivo "santos" es aplicado a los cristianos tal como también se usan los de "hermanos" y "fieles". Que también a los ángeles se les califique de "santos" no hace que este término les sea exclusivo.

El termino santos no es exclusivo para los angeles, eso es algo basico.
Jesus viniebdo con sus santos angeles es citado muchas veces, sin lugar a dudas que se refiere a angeles.

Por qué ahora no son angeles cuando se dice santos en una cita si se esta hablando del mismo acontecimiento?.

Interpretar otra cosa no es más que una excusa para dar pie a una particular interpretacion.

Por qué habria de venir a buscar a su iglesia y dejar a otros pasar la tribulacion?

Acaso los que pasabn la tribulacion son especiales, son más iglesia que la que se llevo previamente?

Usted dice que llega con los que ya rescato previamente, entonces

Habra que decirles a esos angeles que no pierdan su tiempo en reunir a los santos o hacer la siega, ya que los que buscan estan junto a ellos viniendo.

Un absurdo.

Existe una sola segunda venida con arrebatamiento incluido.

Errorces decir un arrebatamiento, o rapto secreto como le llaman, y luego la segunda venida.