los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Yo sigo a Jesús Cristo, Hijo de Dios, quien por amor a mí se hizo carne, se despojó de todos sus atributos divinos y siendo Dios probó que es posible vivir nuestra vida, en nuestras condiciones y sin pecado. Así fue hallado apto para redimirnos del pecado en la cruz. Y ahora está sentado junto al Padre intersediendo por nosotros como Gran Sumo Sacerdote porque ékl me entiende y me comprende en mis flaquezas, mis dificultades y debilidades, porque él las vivió en carne propia. A mi Jesús, que se hizo pleno hombre por mí y trinfó donde yo fracaso, a él sea la Gloria y el Honor por siempre.

Tu... no sabes a quien sigues.... no puedes comprobar que sigues a Cristo y no al Diablo - como vas a saber tu ya que el Diablo tambien es un Gran Espiritu... tal como hablas y dices no sabes ni lo que dicen las Sagradas Escrituras sobre Jesucristo... no eres capaz de mencionar los atributos divinos que LE FALTABAN a Cristo... y que diferencia hay entre que el Padre obraba mediante, con y en Jesucristo o lo hacia El mismo por si mismo?
Tu puede hacer una sola cosa que podia hacer Jesucristo? Resusitar algun muerto?
Saber lo que pensaba la gente en sus corazones?
Algun profeta ha resusitado algun muerto?

Anda...., comprueba tus mentiras ahora....

En Cristo

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Y tu.... tu puedes señalar al menos uno que no tenia ... ya que dices que hay falsa espiritualidad (sera la tuya a la que te refieres?) y te hace juez de tus hermanos sin aportar nada sobre lo que son los atributos divinos que LES FALTABA a Cristo y por tanto no sabes ni a quien sigues....

Jesús no tenía omnipresencia. Él estuvo en el Cielo, y bajó a la Tierra, volvió a ascender al Cielo donde ahora está, y ha prometido regresar a la Tierra. Y mientras estuvo en el Cielo no estaba en la Tierra. por eso bajó, para estar en la Tierra donde no estaba antes de bajar. Y luego ascendió al Cielo porque mientras estuvo en la Tierra no estaba en el Cielo. Y ahora está en el Cielo y no en la Tierra. Pero cuando estuvo en la Tierra siempre estuvo en solo un liugar, un lugar especificamente identificado. Y si no sabían dónde estaba lo buscaban porque estaba en alguna parte, y lo encontraban allí y no en otroa parte. Y para estar en otra parte viajaba.

Jesús no era omnisciente. No sabe el día en que regresará. Pero además, en su ministerio demostró no saber muchas cosas. Y por mucho que sabía como profeta, el no saberlo todo significa no ser omniciente.

Jesús no era omnipotente. Jesús actuaba en el poder del Padre a quien oraba por los milagros. Y su falta de omnipotencia se ve a pesar de los muchos milagros que hizo, se la ve en que no pudo hacer algunas cosas.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Tu... no sabes a quien sigues.... no puedes comprobar que sigues a Cristo y no al Diablo - como vas a saber tu ya que el Diablo tambien es un Gran Espiritu... tal como hablas y dices no sabes ni lo que dicen las Sagradas Escrituras sobre Jesucristo... no eres capaz de mencionar los atributos divinos que LE FALTABAN a Cristo... y que diferencia hay entre que el Padre obraba mediante, con y en Jesucristo o lo hacia El mismo por si mismo?
Tu puede hacer una sola cosa que podia hacer Jesucristo? Resusitar algun muerto?
Saber lo que pensaba la gente en sus corazones?
Algun profeta ha resusitado algun muerto?

Anda...., comprueba tus mentiras ahora....

En Cristo

Quien siga a satnás no soy yo. quien sigue a un falso Jesús no soy yo.

Jesús no tenía omnipresencia. Él estuvo en el Cielo, y bajó a la Tierra, volvió a ascender al Cielo donde ahora está, y ha prometido regresar a la Tierra. Y mientras estuvo en el Cielo no estaba en la Tierra. por eso bajó, para estar en la Tierra donde no estaba antes de bajar. Y luego ascendió al Cielo porque mientras estuvo en la Tierra no estaba en el Cielo. Y ahora está en el Cielo y no en la Tierra. Pero cuando estuvo en la Tierra siempre estuvo en solo un liugar, un lugar especificamente identificado. Y si no sabían dónde estaba lo buscaban porque estaba en alguna parte, y lo encontraban allí y no en otroa parte. Y para estar en otra parte viajaba.

Jesús no era omnisciente. No sabe el día en que regresará. Pero además, en su ministerio demostró no saber muchas cosas. Y por mucho que sabía como profeta, el no saberlo todo significa no ser omniciente.

Jesús no era omnipotente. Jesús actuaba en el poder del Padre a quien oraba por los milagros. Y su falta de omnipotencia se ve a pesar de los muchos milagros que hizo, se la ve en que no pudo hacer algunas cosas.

¿No sabes de ningún profeta del AT que haya resucitado a alguien? Tú que conoces tanto las Escrituras. Resucitar muertos no es cosa solamente de los atributos divinos.

 

[luquitas]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Bueno! Ahora ya se puso raro el epigrafe!!!
ya en la parte en donde comienzan las descalificaciones personales, yo me retiro.
Estar con Dios o no, no siempre implica comprenderlo todo, pero siempre implica amor!

 

[luquitas]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

1 Reyes 17: 17 Después de estas cosas aconteció que cayó enfermo el hijo del ama de la casa, y la enfermedad fué tan grave, que no quedó en él resuello.
18 Y ella dijo á Elías: ¿Qué tengo yo contigo, varón de Dios? ¿has venido á mí para traer en memoria mis iniquidades, y para hacerme morir mi hijo?
19 Y él le dijo: Dame acá tu hijo. Entonces él lo tomó de su regazo, y llevólo á la cámara donde él estaba, y púsole sobre su cama;
20 Y clamando á Jehová, dijo: Jehová Dios mío, ¿aun á la viuda en cuya casa yo estoy hospedado has afligido, matándole su hijo?
21 Y midióse sobre el niño tres veces, y clamó á Jehová, y dijo: Jehová Dios mío, ruégote que vuelva el alma de este niño á sus entrañas.
22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió á sus entrañas, y revivió.
23 Tomando luego Elías al niño, trájolo de la cámara á la casa, y diólo á su madre, y díjole Elías: Mira, tu hijo vive.
24 Entonces la mujer dijo á Elías: Ahora conozco que tú eres varón de Dios, y que la palabra de Jehová es verdad en tu boca.

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Quien siga a satnás no soy yo. quien sigue a un falso Jesús no soy yo.

Jesús no tenía omnipresencia. Él estuvo en el Cielo, y bajó a la Tierra, volvió a ascender al Cielo donde ahora está, y ha prometido regresar a la Tierra. Y mientras estuvo en el Cielo no estaba en la Tierra. por eso bajó, para estar en la Tierra donde no estaba antes de bajar. Y luego ascendió al Cielo porque mientras estuvo en la Tierra no estaba en el Cielo. Y ahora está en el Cielo y no en la Tierra. Pero cuando estuvo en la Tierra siempre estuvo en solo un liugar, un lugar especificamente identificado. Y si no sabían dónde estaba lo buscaban porque estaba en alguna parte, y lo encontraban allí y no en otroa parte. Y para estar en otra parte viajaba.

Jesús no era omnisciente. No sabe el día en que regresará. Pero además, en su ministerio demostró no saber muchas cosas. Y por mucho que sabía como profeta, el no saberlo todo significa no ser omniciente.

Jesús no era omnipotente. Jesús actuaba en el poder del Padre a quien oraba por los milagros. Y su falta de omnipotencia se ve a pesar de los muchos milagros que hizo, se la ve en que no pudo hacer algunas cosas.

¿No sabes de ningún profeta del AT que haya resucitado a alguien? Tú que conoces tanto las Escrituras. Resucitar muertos no es cosa solamente de los atributos divinos.

Comprueba mediante citas del NT que Jesucristo no era esto:


1. DIOS ES INFINITAMENTE SABIO

Dios es omnisciente porque lo sabe todo: lo pasado, lo presente y lo futuro, y hasta los más ocultos pensamientos.

Que Jesucristo no sabia los pensamientos de gente, que no sabia y "veia" el contenido del corazon de gente...

2. DIOS ES OMNIPOTENTE

Dios es todopoderoso. Puede hacer todo lo que quiere, y esto sólo con quererlo.

Que no pudo hacer Jesucristo lo que El decia... no pudo andar sobre agua, no pudo refutar al Diablo, no pudo resusitar a muertos, no pudo todo lo que la gente Le pidieron... compruebalo...

3. DIOS ES INFINITAMENTE SANTO

Decimos que Dios es santo porque Él ama solamente el bien y aborrece todo lo malo.
La santidad es carencia o ausencia de toda mancha de pecado.

Comprueba que no era Infinitamente Santo Jesucristo - que no nacio sin pecado NINGUNO, que no era infinitamente santo y puro de corazon...

4. DIOS ES INFINITAMENTE BUENO Y MISERICORDIOSO

Comprueba que no lo era Jesucristo incluso en la Cruz cuando Le mataron y El pidio perdon por ellos ante El Padre... y asi en todo durante toda su Vida en Cuerpo de humano...

5. DIOS ES INFINITAMENTE JUSTO

Dios es infinitamente justo porque premia las buenas acciones y castiga toda culpa.

Comprueba que no es el caso ... comprueba que no dicto sentencia incluso Jesucristo sobre incluso Jerusalen... y que dio a todos que le pedian lo suyo...

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

1 Reyes 17: 17 Después de estas cosas aconteció que cayó enfermo el hijo del ama de la casa, y la enfermedad fué tan grave, que no quedó en él resuello.
18 Y ella dijo á Elías: ¿Qué tengo yo contigo, varón de Dios? ¿has venido á mí para traer en memoria mis iniquidades, y para hacerme morir mi hijo?
19 Y él le dijo: Dame acá tu hijo. Entonces él lo tomó de su regazo, y llevólo á la cámara donde él estaba, y púsole sobre su cama;
20 Y clamando á Jehová, dijo: Jehová Dios mío, ¿aun á la viuda en cuya casa yo estoy hospedado has afligido, matándole su hijo?
21 Y midióse sobre el niño tres veces, y clamó á Jehová, y dijo: Jehová Dios mío, ruégote que vuelva el alma de este niño á sus entrañas.
22 Y Jehová oyó la voz de Elías, y el alma del niño volvió á sus entrañas, y revivió.
23 Tomando luego Elías al niño, trájolo de la cámara á la casa, y diólo á su madre, y díjole Elías: Mira, tu hijo vive.
24 Entonces la mujer dijo á Elías: Ahora conozco que tú eres varón de Dios, y que la palabra de Jehová es verdad en tu boca.

Juan
11:20 Entonces Marta, cuando oyó que Jesús venía, salió a encontrarle; pero María se quedó en casa.
11:21 Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.
11:22 Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.
11:23 Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
11:24 Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Comprueba mediante citas del NT que Jesucristo no era esto:


1. DIOS ES INFINITAMENTE SABIO

Dios es omnisciente porque lo sabe todo: lo pasado, lo presente y lo futuro, y hasta los más ocultos pensamientos.

Que Jesucristo no sabia los pensamientos de gente, que no sabia y "veia" el contenido del corazon de gente...

Yo no tengo que demostrar que Jesús no leía los pensamientos de la gente. No creo que lo hiciera. No creo que él fuera por ahí leyendo, escuchando o viendo los pensamientos de las personas. Creo que en determinados casos, él tenía tal conocimiento de la condición humana que era capaz de deducir qué había detras de ciertas actitudes o palabras. Eso lo hacemos los adultos con los niños. Sabemos sus intenciones, si miente, si hizo algo malo etc. De todos modos yo no tengo que negar eso. Jesús era profeta y no debe sorprendernos las cosas que sabía. Pero sí nos sorprende las cosas que no sabái.

Yo tengo que demostrar que Jesús no lo sabía todo; pasado, presente y futuro.
Jesús no sabía el día de su retorno.
Jesús no sabía si la "copa" de la cruz podía evitarse o era imposible de evadir
Jesús no sabía que le alcanzaban vinagre con hiel
No sabía del arresto de Juan ni de su muerte
No sabía de la enfermedad de lázaro
No sabíam quién lo tocó
Y hay muchas otras cosas que él pregunta pero son difícil de determinar si lo sabía o simplemente esperaba una reacción.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Comprueba mediante citas del NT que Jesucristo no era esto:



2. DIOS ES OMNIPOTENTE

Dios es todopoderoso. Puede hacer todo lo que quiere, y esto sólo con quererlo.

Que no pudo hacer Jesucristo lo que El decia... no pudo andar sobre agua, no pudo refutar al Diablo, no pudo resusitar a muertos, no pudo todo lo que la gente Le pidieron... compruebalo...

...

No por muchos milagros alguien es omnipotente. No por grandes milagros uno es omnipotente. De otra forma profetas que abrieron el mar, que resucitaron gente, que detuvieron al sol...también serían omnipotentes. Yo no digo que Jesús fuera impotente, digo que no era omnipotente.

¿cuantas cosas Jesús no pudo hacer? ¿no te expuse el caso de los milagros que no pudo hacer en Nazaret? ¿no te expuse el caso cuando no pudo pasar inadvertido? Me preguntas sobre qué le pidieron que no pudo hacer. Juan y Jacobo, con su madre le pidieron sentarse a sus lados. Y eso no lo pudo conseder.

de todos modos, con una sola imposibilidad de hace, ya cae la omnijpotencia

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Yo no tengo que demostrar que Jesús no leía los pensamientos de la gente. No creo que lo hiciera. No creo que él fuera por ahí leyendo, escuchando o viendo los pensamientos de las personas. Creo que en determinados casos, él tenía tal conocimiento de la condición humana que era capaz de deducir qué había detras de ciertas actitudes o palabras. Eso lo hacemos los adultos con los niños. Sabemos sus intenciones, si miente, si hizo algo malo etc. De todos modos yo no tengo que negar eso. Jesús era profeta y no debe sorprendernos las cosas que sabía. Pero sí nos sorprende las cosas que no sabái.

Yo tengo que demostrar que Jesús no lo sabía todo; pasado, presente y futuro.
Jesús no sabía el día de su retorno.
Jesús no sabía si la "copa" de la cruz podía evitarse o era imposible de evadir
Jesús no sabía que le alcanzaban vinagre con hiel
No sabía del arresto de Juan ni de su muerte
No sabía de la enfermedad de lázaro
No sabíam quién lo tocó
Y hay muchas otras cosas que él pregunta pero son difícil de determinar si lo sabía o simplemente esperaba una reacción.

Quien te ha dicho que NO ERA TODO HOMBRE tambien?
Eso que tiene que ver con que tambien ERA TODO DIOS?

Juan
4:16 Jesús le dijo: Ve, llama a tu marido, y ven acá.
4:17 Respondió la mujer y dijo: No tengo marido. Jesús le dijo: Bien has dicho: No tengo marido;
4:18 porque cinco maridos has tenido, y el que ahora tienes no es tu marido; esto has dicho con verdad.
4:19 Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta.
.....
4:39 Y muchos de los samaritanos de aquella ciudad creyeron en él por la palabra de la mujer, que daba testimonio diciendo: Me dijo todo lo que he hecho.

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No por muchos milagros alguien es omnipotente. No por grandes milagros uno es omnipotente. De otra forma profetas que abrieron el mar, que resucitaron gente, que detuvieron al sol...también serían omnipotentes. Yo no digo que Jesús fuera impotente, digo que no era omnipotente.

¿cuantas cosas Jesús no pudo hacer? ¿no te expuse el caso de los milagros que no pudo hacer en Nazaret? ¿no te expuse el caso cuando no pudo pasar inadvertido? Me preguntas sobre qué le pidieron que no pudo hacer. Juan y Jacobo, con su madre le pidieron sentarse a sus lados. Y eso no lo pudo conseder.

de todos modos, con una sola imposibilidad de hace, ya cae la omnijpotencia

Jesucristo ES, ERA Y SERA los profetas y la ley

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Comprueba mediante citas del NT que Jesucristo no era esto:



3. DIOS ES INFINITAMENTE SANTO

Decimos que Dios es santo porque Él ama solamente el bien y aborrece todo lo malo.
La santidad es carencia o ausencia de toda mancha de pecado.

Comprueba que no era Infinitamente Santo Jesucristo - que no nacio sin pecado NINGUNO, que no era infinitamente santo y puro de corazon...

..

la definición de santidad está muy mal planteada. santidad es el estar separado. en este caso es separado de todo lo impuro. el santo y lo santo no solo no tiene im purezas ni pecado, no tiene ningún contacto o trato con otras cosas impuras o pecadoras.

en tal sentido, Jesús fue rechazado por los judíos por tener contacto con hombres y mujeres pecadores. eso, según los judíos lo descalificaba como santo. y tenáin razón. porque Jesús se vació de su santidad. de otra forma su santidad nos hubiera consumido.

pero no solo se trata de cenar con publicanos y dejarse tocar por una prostituta. en la cruz él llevó todo nuestro pecado, el puro se hizo impuro, el bendito se hizo maldito.

Jesús no pecó, pero no se mantuvo separado del pecado.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Comprueba mediante citas del NT que Jesucristo no era esto:



4. DIOS ES INFINITAMENTE BUENO Y MISERICORDIOSO

Comprueba que no lo era Jesucristo incluso en la Cruz cuando Le mataron y El pidio perdon por ellos ante El Padre... y asi en todo durante toda su Vida en Cuerpo de humano...

5. DIOS ES INFINITAMENTE JUSTO

Dios es infinitamente justo porque premia las buenas acciones y castiga toda culpa.

Comprueba que no es el caso ... comprueba que no dicto sentencia incluso Jesucristo sobre incluso Jerusalen... y que dio a todos que le pedian lo suyo...

no creo que esos sea parte del ser de Dios; más bien son actitudes o formas de actuar. no son atributos per se.

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

la definición de santidad está muy mal planteada. santidad es el estar separado. en este caso es separado de todo lo impuro. el santo y lo santo no solo no tiene im purezas ni pecado, no tiene ningún contacto o trato con otras cosas impuras o pecadoras.

en tal sentido, Jesús fue rechazado por los judíos por tener contacto con hombres y mujeres pecadores. eso, según los judíos lo descalificaba como santo. y tenáin razón. porque Jesús se vació de su santidad. de otra forma su santidad nos hubiera consumido.

pero no solo se trata de cenar con publicanos y dejarse tocar por una prostituta. en la cruz él llevó todo nuestro pecado, el puro se hizo impuro, el bendito se hizo maldito.

Jesús no pecó, pero no se mantuvo separado del pecado.

Separado?
Comio con el dicipulo del diablo.... y mas intimo que PARTIR EL PAN no se puede llegar...

No sabes lo que esta Escrito:

Juan
13:25 El entonces, recostado cerca del pecho de Jesús, le dijo: Señor, ¿quién es?
13:26 Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón.
13:27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.
13:28 Pero ninguno de los que estaban a la mesa entendió por qué le dijo esto.
13:29 Porque algunos pensaban, puesto que Judas tenía la bolsa, que Jesús le decía: Compra lo que necesitamos para la fiesta; o que diese algo a los pobres.
13:30 Cuando él, pues, hubo tomado el bocado, luego salió; y era ya de noche.

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

no creo que esos sea parte del ser de Dios; más bien son actitudes o formas de actuar. no son atributos per se.

Has mostrado que estas equivocado en TODO que crees.... porque no en esto tambien?
Comprueba que sigues a Cristo y no al diablo....

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Quien te ha dicho que NO ERA TODO HOMBRE tambien?
Eso que tiene que ver con que tambien ERA TODO DIOS?

Juan
4:16 Jesús le dijo: Ve, llama a tu marido, y ven acá.
4:17 Respondió la mujer y dijo: No tengo marido. Jesús le dijo: Bien has dicho: No tengo marido;
4:18 porque cinco maridos has tenido, y el que ahora tienes no es tu marido; esto has dicho con verdad.
4:19 Le dijo la mujer: Señor, me parece que tú eres profeta.
.....
4:39 Y muchos de los samaritanos de aquella ciudad creyeron en él por la palabra de la mujer, que daba testimonio diciendo: Me dijo todo lo que he hecho.

no te salgas por la tangente
ya sabemos que sabía cosas como rpofeta.
pero acabo de presentarte una larga lista de cosas que no sabía
puedes darme un millón de cosas que sabía...pero no lo sabía todo
si sabía muchísimo, pero no sabía todo, entonces no era omnisapiente.

¿puedes aceptarlo?
si no puedes ¿puedes refutarlo?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesucristo ES, ERA Y SERA los profetas y la ley

¿reconoces que no era omnipotente?

no importa que tan mayor que los profetas sea. no era omnipotente porquem hubo muchas cosas que no pudo hacer.

¿puedes refutarlo?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Separado?
Comio con el dicipulo del diablo.... y mas intimo que PARTIR EL PAN no se puede llegar...

No sabes lo que esta Escrito:

Juan
13:25 El entonces, recostado cerca del pecho de Jesús, le dijo: Señor, ¿quién es?
13:26 Respondió Jesús: A quien yo diere el pan mojado, aquél es. Y mojando el pan, lo dio a Judas Iscariote hijo de Simón.
13:27 Y después del bocado, Satanás entró en él. Entonces Jesús le dijo: Lo que vas a hacer, hazlo más pronto.
13:28 Pero ninguno de los que estaban a la mesa entendió por qué le dijo esto.
13:29 Porque algunos pensaban, puesto que Judas tenía la bolsa, que Jesús le decía: Compra lo que necesitamos para la fiesta; o que diese algo a los pobres.
13:30 Cuando él, pues, hubo tomado el bocado, luego salió; y era ya de noche.

exactamente. Jesús no se separó de los pecadores. no estaba separado. no era santo en ese sentido. era sin pecado, pero no separado del pecado.

¿puedes reconocerlo?
¿puedes refutarlo?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Has mostrado que estas equivocado en TODO que crees.... porque no en esto tambien?
Comprueba que sigues a Cristo y no al diablo....

es muy fácil. si yo siguiera al Diablo no tendría discrepancias contigo.

 

[Kungens Ester]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿reconoces que no era omnipotente?

no importa que tan mayor que los profetas sea. no era omnipotente porquem hubo muchas cosas que no pudo hacer.

¿puedes refutarlo?

la mala intencion ya canta....
Tu... no sabes y eso SABES TU BIEN si Jesucristo NO QUISO o no pudo al final hacer ciertas cosas - anda ...