los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Omnisciencia: ¿Explíqueme como sabia Jesús que seria negado tres veces por Pedro antes de cantar el gallo?

Omnipotencia: Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: "Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.

Estamos hablando respecto de Jesús de Nazaret, es decir que hablamos de Cristo hecho hombre. De esta manera nos limitamos a hablar de Cristo (Jesús) desde el nacimiento hasta la resurrección. Para hacerse carne, el Verbo se vació, y le fue devuelta toda su gloria con la resurrección. Mis conceptos no aplican a Cristo antes de la encarnación y a Cristo depués de la resurrección.

De esta forma Mateo 28:18 no es aplicable a este tema. Y si se lo trae "arriba de la mesa" es para resaltar que antes de la resurrección (lo cual son 27 capítulos en Mateo) no leemos nada parecido respecto de Jesús como lo leemos luego de la resurrección (1 solo capítulo). Las probabilidades matemáticas nos muestras que el Cristio omnipotente de 28 no era omnipotente en los anteriores 27 capítulos.

De todos modos, en los primeros 27 capítulos se deja en claro las cosas que Jesús no pudo hacer (fracasó), y las cosas que Cristo no sabía. por eso, aunque tuviera conocimiento de hechos como tiene todo profeta humano, todo lo que no sabía ni supo evidencian su falta de omnisciencia.

Por supuesto que de plano se descarta su omnipresencia.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Estamos hablando respecto de Jesús de Nazaret, es decir que hablamos de Cristo hecho hombre. De esta manera nos limitamos a hablar de Cristo (Jesús) desde el nacimiento hasta la resurrección. Para hacerse carne, el Verbo se vació, y le fue devuelta toda su gloria con la resurrección. Mis conceptos no aplican a Cristo antes de la encarnación y a Cristo depués de la resurrección.

De esta forma Mateo 28:18 no es aplicable a este tema. Y si se lo trae "arriba de la mesa" es para resaltar que antes de la resurrección (lo cual son 27 capítulos en Mateo) no leemos nada parecido respecto de Jesús como lo leemos luego de la resurrección (1 solo capítulo). Las probabilidades matemáticas nos muestras que el Cristio omnipotente de 28 no era omnipotente en los anteriores 27 capítulos.

De todos modos, en los primeros 27 capítulos se deja en claro las cosas que Jesús no pudo hacer (fracasó), y las cosas que Cristo no sabía. por eso, aunque tuviera conocimiento de hechos como tiene todo profeta humano, todo lo que no sabía ni supo evidencian su falta de omnisciencia.

Por supuesto que de plano se descarta su omnipresencia.

La descartas tú, pero creo que nadie más...Salvo yo, pero porque no creo que fuera Dios, ni antes ni después.

Y no has respondido a la pregunta: ¿cómo sabía que Pedro le iba a negar tres veces y cuándo?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

De todos modos, en los primeros 27 capítulos se deja en claro las cosas que Jesús no pudo hacer (fracasó), y las cosas que Cristo no sabía. por eso, aunque tuviera conocimiento de hechos como tiene todo profeta humano, todo lo que no sabía ni supo evidencian su falta de omnisciencia.

La descartas tú, pero creo que nadie más...Salvo yo, pero porque no creo que fuera Dios, ni antes ni después.

Y no has respondido a la pregunta: ¿cómo sabía que Pedro le iba a negar tres veces y cuándo?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Que da lo mismo de qué Dios hables. Un ser divino, un Dios, tiene que tener unas características o no sería Dios.
Si Yavé es Dios, las tiene que tener. Y si no las tiene, pues no es Dios.

La ira es pecado, no hay ira santa. Y que Dios castiga o perdona es algo que dicen los creyentes, nadie sabe lo que hace Dios.
Dios, si es Dios, ES misericordia, ES bondad, ES amor, Es sabiduría, ES todos los omnis, que se te ocurran. Su esencia ES todo eso y por eso en él no cabe la ira ni la venganza. Nada negativo forma parte de su esencia.

Un ser humano tiene unas características y si no las tiene, pues no es un ser humano. Todo ser humano tiene que tener las características de un ser humano, da lo mismo que sea blanco, negro o amarillo.

Ese es el dios que tu crees que no existe; no el Dios que yo tengo fe que si existe. Son dos seres diferentes, un ser hipotético que no existe, y un ser real que si existe.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No lo quita desde tu manera de entender la esencia de Dios y lo que es un atributo.

Pero desde la esencia divina no es posible separar los atributos de la esencia porque SON la esencia, que es lo que tú no entiendes. Además de no entender lo que es un atributo.

omnipoder, omnisciencia, omnipresencia no son atributos, no son esencia de Dios.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

omnipoder, omnisciencia, omnipresencia no son atributos, no son esencia de Dios.

Porque tú lo digas...¡demuéstralo!

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Ese es el dios que tu crees que no existe; no el Dios que yo tengo fe que si existe. Son dos seres diferentes, un ser hipotético que no existe, y un ser real que si existe.

Yo no me invento las características propias de Dios. El Dios en el que tú crees no es Dios, puesto que no tiene lo que debe tener un Dios: una esencia indivisible y nada fuera de ella.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Yo no me invento las características propias de Dios. El Dios en el que tú crees no es Dios, puesto que no tiene lo que debe tener un Dios: una esencia indivisible y nada fuera de ella.

¿Quien entonces es la autoridad que define cuales deben ser los atributos y esencia de ese dios hipotético?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Porque tú lo digas...¡demuéstralo!

Es muy fácil... con la Biblia. Los atributos y esencia de YHWH están descriptos en la Biblia. Del mismo modo que los atributos de los dioses griegos, asirios, egipcios, nordicos, aztecas etc, estan descriptos por las mitologías griegas, asirias, egipcias, nordicas, aztecas etc.

Si todos esos dioses de diferentes culturas tuvieran los mismo atributos y esencias, todos serían iguales entre sí. No solo eso, si un dios solo fuese como tú crees que debe ser, no sería posible el concepto de politeismo... mucho menos que existieran muchos politeismos diferentes.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Es muy fácil... con la Biblia. Los atributos y esencia de YHWH están descriptos en la Biblia. Del mismo modo que los atributos de los dioses griegos, asirios, egipcios, nordicos, aztecas etc, estan descriptos por las mitologías griegas, asirias, egipcias, nordicas, aztecas etc.

Si todos esos dioses de diferentes culturas tuvieran los mismo atributos y esencias, todos serían iguales entre sí. No solo eso, si un dios solo fuese como tú crees que debe ser, no sería posible el concepto de politeismo... mucho menos que existieran muchos politeismos diferentes.

¡Eres increíble...! Lo que puede llegar a cegar la fe.
Dices muy bien: lo atributos de Dios están DESCRITOS en la biblia pero no DEMOSTRADOS que sean tal como tú los entiendes. Y descritos tal como lo entendían los que fueron escribiendo la biblia.

Cualquier ser divino que sea tenga por Dios ha de ser de igual esencia y como no puede haber más que un solo Dios, pues todos los demás no son Dios ni pueden tener los atributos de un Dios.
El politeísmo fue posible porque los politeístas no tenía el concepto de lo que es la esencia divina. Creían que eran como hombres, pero con mucho poder, cada dios era especialista en algo, por eso había tantos como necesitaban.

¡Pero si tú mismo me diste la definición de atributo, que coincidía con la verdadera definición, y no te atienes a ella! Solo a lo que dice la biblia, pues así nunca lo entenderás. Pero bueno, al decírtelo una y otra vez a mí me sirve para tenerlo presente.

Hasta cuando quieras.
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Quien entonces es la autoridad que define cuales deben ser los atributos y esencia de ese dios hipotético?

La biblia no, desde luego. La escribieron los hombres y en ella reflejan su idea de lo que es Dios.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Quien entonces es la autoridad que define cuales deben ser los atributos y esencia de ese dios hipotético?

No hay autoridad alguna que defina a Dios, porque a Dios nadie le ha visto ni le ha escuchado. No se sabe nada sobre él con absoluta certeza. Solo de oídas y por fe y la fe no aporta pruebas por más que lo crean los creyentes.

Pero las teologías, que estudian a Dios como si lo conocieran, sí lo definen. Dan por sentado que es un ser que tiene que estar muy por encima del ser humano. Si el ser humano tiene defectos, deducen que Dios no puede tenerlos. Si el ser humano es mortal, deducen que Dios tiene que ser inmortal. Si el ser humano no es eterno, deducen que Dios debe ser eterno. Si la naturaleza del ser humano es compuesta, deducen que la de Dios no es compuesta, etc.

Pero si tú te crees lo que escribieron los israelitas en su biblia...pues es cosa tuya.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¡Eres increíble...! Lo que puede llegar a cegar la fe.
Dices muy bien: lo atributos de Dios están DESCRITOS en la biblia pero no DEMOSTRADOS que sean tal como tú los entiendes. Y descritos tal como lo entendían los que fueron escribiendo la biblia.

Cualquier ser divino que sea tenga por Dios ha de ser de igual esencia y como no puede haber más que un solo Dios, pues todos los demás no son Dios ni pueden tener los atributos de un Dios.
El politeísmo fue posible porque los politeístas no tenía el concepto de lo que es la esencia divina. Creían que eran como hombres, pero con mucho poder, cada dios era especialista en algo, por eso había tantos como necesitaban.

¡Pero si tú mismo me diste la definición de atributo, que coincidía con la verdadera definición, y no te atienes a ella! Solo a lo que dice la biblia, pues así nunca lo entenderás. Pero bueno, al decírtelo una y otra vez a mí me sirve para tenerlo presente.

Hasta cuando quieras.
Un saludo.

¿Cuales son los atributos de Tarzan, la esencia de su naturaleza sin lo cual dejaría de ser Tarzan? Tu podrías tener muchas ideas muy inteligente de cómo sería un bebe británico criado por una gorila en la selva africana. Pero seguramente el tarzan que imaginó y escribió Edgard Rice Borough no sea ese personaje que tu piensas que debería ser.

Ya has reconocido que el politeismo fue posible porque no se había desarrollado aún el concepto de dios que tu tienes modernamente. (La palabra dios va en minúscula, solo se escribe con mayúscula cuando se refiere al nombre propio de un dios. Para los judíos y cristianos Dios es dios, YHWH es dios). Esos conceptos tampoco existían cuando nace el monoteismo, cuando se escribe la Biblia. A YHWH se lo describe sin tener en cuenta ese concepto tan moderno de lo que debería ser un dios. Entonces o te haces un nuevo dios a la imagen de tus deducciones o aceptas qur YHWH realmente existe. Porque si YHWH realmente existe, entonces deberá ajustarse a lo que debería ser un dios. Pero si YHWH es ficticio, entonces se ajusta a quienes lo crearon y describieron. ¿Es YHWH un dios real?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

La biblia no, desde luego. La escribieron los hombres y en ella reflejan su idea de lo que es Dios.

Exacto, y estamos estudiando lo que esos hombres escribieron acerca de su Dios.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No hay autoridad alguna que defina a Dios, porque a Dios nadie le ha visto ni le ha escuchado. No se sabe nada sobre él con absoluta certeza. Solo de oídas y por fe y la fe no aporta pruebas por más que lo crean los creyentes.

Pero las teologías, que estudian a Dios como si lo conocieran, sí lo definen. Dan por sentado que es un ser que tiene que estar muy por encima del ser humano. Si el ser humano tiene defectos, deducen que Dios no puede tenerlos. Si el ser humano es mortal, deducen que Dios tiene que ser inmortal. Si el ser humano no es eterno, deducen que Dios debe ser eterno. Si la naturaleza del ser humano es compuesta, deducen que la de Dios no es compuesta, etc.

Pero si tú te crees lo que escribieron los israelitas en su biblia...pues es cosa tuya.

Entonces se deduce que Dios realmente existe. Confiesas que el problema es que nadie lo vio, nadie lo escuchó, y que nada se sabe de él con certeza. Se deduce que es necesario aprender del Dios verdader, del cual la Biblia no es revelación. Pero que sí hay un Dios verdader. Porque si no existe Dios, entonces estudiemos al Dios de la Biblia.

Opsiones:
A - existe un dios, pero no hay ninguna mitología ni libro (Biblia) con autoridad para describirlo.
B - no existe un dios, y cada mitología o libro (Biblia) tiene autoridad para describir a su dios imaginario.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Entonces se deduce que Dios realmente existe. Confiesas que el problema es que nadie lo vio, nadie lo escuchó, y que nada se sabe de él con certeza. Se deduce que es necesario aprender del Dios verdader, del cual la Biblia no es revelación. Pero que sí hay un Dios verdader. Porque si no existe Dios, entonces estudiemos al Dios de la Biblia.

Opsiones:
A - existe un dios, pero no hay ninguna mitología ni libro (Biblia) con autoridad para describirlo.
B - no existe un dios, y cada mitología o libro (Biblia) tiene autoridad para describir a su dios imaginario.

Pues, no, no se deduce que Dios es real porque esos estudios no parten de un hecho verificado. Los teólogos estudian a Dios creyendo por fe que existe, no por haberlo confirmado antes con pruebas universales. Luego sus estudios definen cómo debe ser un Dios que sea Dios y el único Dios. De existir, tiene que ser así, o no sería un ser divino, pero eso no demuestra que exista.
Eso quiere decir que no se puede defimnir a Dios como a cada uno le dé la gana y le convenga. Un Dios tiene que tener una esencia y unas características propias de un Dios, tanto si existe como si no.

Por ejemplo: Si definimos a un jugador de baloncesto como imbatible a aquél que nunca fallase una canasta en ningún partido consiguiendo ganar siempre por el triple de puntos al contrario, el jugador que lo consiguiera sería imbatible. No importa que nunca llegase a existir un jugador tan capaz. Pero de existir tendría que ser así.
Pues con Dios pasa lo mismo: Si existe tiene que ser así. Que existe o no es otra cuestión.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Exacto, y estamos estudiando lo que esos hombres escribieron acerca de su Dios.

Exacto, lo cual no quiere decir que sea como ellos lo entendieron y lo escribieron.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Cuales son los atributos de Tarzan, la esencia de su naturaleza sin lo cual dejaría de ser Tarzan? Tu podrías tener muchas ideas muy inteligente de cómo sería un bebe británico criado por una gorila en la selva africana. Pero seguramente el tarzan que imaginó y escribió Edgard Rice Borough no sea ese personaje que tu piensas que debería ser.

Ya has reconocido que el politeismo fue posible porque no se había desarrollado aún el concepto de dios que tu tienes modernamente. (La palabra dios va en minúscula, solo se escribe con mayúscula cuando se refiere al nombre propio de un dios. Para los judíos y cristianos Dios es dios, YHWH es dios). Esos conceptos tampoco existían cuando nace el monoteismo, cuando se escribe la Biblia. A YHWH se lo describe sin tener en cuenta ese concepto tan moderno de lo que debería ser un dios. Entonces o te haces un nuevo dios a la imagen de tus deducciones o aceptas qur YHWH realmente existe. Porque si YHWH realmente existe, entonces deberá ajustarse a lo que debería ser un dios. Pero si YHWH es ficticio, entonces se ajusta a quienes lo crearon y describieron. ¿Es YHWH un dios real?

Las circunstancias en las que se crió Tarzán no son atributos, son circunstancias. Tarzán, en la selva vivía de una manera, saltando de árbol en árbol, y tenía por compañero a una mona. Pero si se va a vivir a una ciudad, seguirá siendo Tazán, pero andará por las calles como todos y sus amigos serán personas.

Si nos referimos al personaje, y otro escritor lo sitúa en la selva criado por animales, pero con un loro como amigo en vez de Chita...pues efectivamente, ese personaje no sería el Tarzán que todos conocemos, porque han cambiado algunas cosas.

No hay que confundir las circunstancias, ni algo externo, con lo que es proprio de la esencia y que si desaparece la esencia cambia y ya no es lo que era.

Mira, Celeste: es un hecho que nadie ha demostrado aún que exista un dios. Muchos millones de personas creen que sí, y lo llaman Dios, pero es una creencia.
Algunos de los que creen que sí existe, lo estudian para saber cómo es, qué piensa, y cómo actúa. Y los demás se creen lo que estos estudiosos dicen.
La definición que dan de Dios, al que le han puesto nombre, sus características, su esencia, es creíble, un dios, si existe, tiene que ser así, pero eso no demuestra que sí exista.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Pues, no, no se deduce que Dios es real porque esos estudios no parten de un hecho verificado. Los teólogos estudian a Dios creyendo por fe que existe, no por haberlo confirmado antes con pruebas universales. Luego sus estudios definen cómo debe ser un Dios que sea Dios y el único Dios. De existir, tiene que ser así, o no sería un ser divino, pero eso no demuestra que exista.
Eso quiere decir que no se puede defimnir a Dios como a cada uno le dé la gana y le convenga. Un Dios tiene que tener una esencia y unas características propias de un Dios, tanto si existe como si no.

Por ejemplo: Si definimos a un jugador de baloncesto como imbatible a aquél que nunca fallase una canasta en ningún partido consiguiendo ganar siempre por el triple de puntos al contrario, el jugador que lo consiguiera sería imbatible. No importa que nunca llegase a existir un jugador tan capaz. Pero de existir tendría que ser así.
Pues con Dios pasa lo mismo: Si existe tiene que ser así. Que existe o no es otra cuestión.

Entonces podemos hablar de un dios imaginario e ideal, ekl cual no interesa si existe. En ese caso cada uno podrá aportar lo que a su parecer debería ser ese dios.

O podemos hablar de YHWH y estudiar lo que la Biblia dice de su Dios (el Dios en ella, es decir YHWH)

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

A - podemos habalr de cómo sería un dios si dios realmente existiera.
B - podemos habalr de YHWH como lo presenta la Biblia
C - podemos asumir que YHWH existe y comparar a lo que de él dice la Biblia con lo que creemos debería ser un dios real.