los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

adjunto a la carta

attribute
to consider as a quality or characteristic of the person,thing, group, etc., indicated: He attributed intelligence to his colleagues.
In philosophy, property (philosophy), an abstraction of a characteristic of an entity or substance
1. A quality or characteristic inherent in or ascribed to someone or something.
1. a property, quality, or feature belonging to or representative of a person or thing
an inherent characteristic; also : an accidental quality
a usually good quality or feature that someone or something has
a quality belonging to a particular person or thing
Synonyms: affection, characteristic, attribution, character,criterion, diagnostic, differentia, feature, fingerprint,hallmark, mark, marker, note, particularity, peculiarity, point,property, quality, specific, stamp, touch, trait
A quality or characteristic inherent in or ascribed to someone or something.

That which is attributed; a quality which is considered as belonging to, or inherent in, a person or thing; an essential or necessary property or characteristic.


The term attribute is taught as early as kindergarten. Children are often given a set of attribute blocks. Attribute blocks are typically blocks having different colors, sizes and shapes. Children are asked to sort the blocks according to an attribute. They would then sort either by size, color or shape. Then they would be asked to sort by more than one attribute. In summary, the attribute in math is usually used to describe a geometric pattern.
An attribute is a quality or characteristic of a person, place or thing. (noun)
Intelligence, charm and a sense of humor are each an example of an attribute.
Inherent
existing in someone or something as a permanent andinseparable element, quality, or attribute:


atributo
Cualidad de un ser:
La palabra atributo es empleada cuando se quiere referir a aquellas cualidades de un determinado ser.
1 Cualidad o característica propia de una persona o una cosa, especialmente algo que es parte esencial de su naturaleza: la inteligencia y el lenguaje son atributos de los seres humanos.
Cada una de las propiedades de un ser.
característica o cualidad natural de un ser
La racionalidad es atributo de las personas.

Cualidad de un ser:
la sinceridad es su mejor atributo.
característica, cualidad, propiedad, particularidad, peculiaridad, singularidad, rasgo, marca, carácter, idiosincrasia, naturaleza, condición
Cada una de las características naturales o adquiridas que distinguen a las personas o cosas. Manera de ser de una persona o cosa.)

propiedad, característica, cualidad, particularidad, rasgo, carácter, peculiaridad, especialidad,
característica, particularidad, rasgo, carácter, peculiaridad

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;

Atributo
Cualidad de un ser:
La palabra atributo es empleada cuando se quiere referir a aquellas cualidades de un determinado ser.
1 Cualidad o característica propia de una persona o una cosa, especialmente algo que es parte esencial de su naturaleza:

Si el atributo es parte esencial de su naturaleza, no puede dejar de formar parte de su naturaleza.
Si al agua le quitas el oxigeno o el hidrógeno, ya no hay agua, desaparece.

Un ser, cuya naturaleza no posea el atributo de la inteligencia y la capacidad del lenguaje hablado no será un ser humano.
Nota que digo "que su naturaleza no lo posea", no que no lo tenga por defecto de nacimiento o por enfermedad o accidente.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;

La idea es que en lo referente a esa convención tal palabra pasa a significar tal cosa y no otra.

Eso es así, cierto. Si en una conversación las dos partes no le dan a las palabras el mismo significado, no hay forma de entenderse. Deben hablar el mismo idioma y aceptar la definición de ese su idioma.

[/FONT][/FONT][/COLOR]Por un lado "atributo" puede ser algo inherente a la naturaleza y esencia de Dios. Interpretado así, Dios no es Dios si se le quita alguno de sus atributos. Porque si la omnipresencia es lago inherente a su naturaleza, no es concebible que Dios pudiera dejar de ser omnipresente, no podría dejar de ser su propia esencia. [/QUOTE
Exacto, y eso es lo que yo vengo defendiendo, los atributos son consustanciales.

Y por otro lado, "atributo" puede ser simplemente una característica. En el documento adjunto se dice que la inteligencia es un atributo del hombre. Pero si un hombre es estúpido o está en completo coma, no por no ser inteligente deja de ser hombre. Así, a la lista de atributos de Dios podemos sumar características que no son su esencia. Digamos que Dios tiene ira, se venga y es celoso; pero no deja de ser Dios por no airarse, no vengarse o no celar.
[FONT=Segoe [/QUOTE]UI]

Atributo, característica y cualidad, son sinónimos, significan algo propio y positivo de algo o alguien. Y no puede prescindir de ello o dejaría de ser lo que es.

Un atributo, una característica, una cualidad del agua, es que hierve a 100º centígrados. Si no hierve a 100º céntigrados, aunque parezca agua, no es agua.

Entonces debemos definir bien cómo entendemos y aplicamos "atributo". Si "atributo" es aquello de Dios sin lo cual no es Dios, entonces la lista va a ser mucho más corta.

Atributo divino es aquella característica o cualidad de Dios, que le es consustancial y que por lo tanto no puede prescindir de ella sin dejar de ser Dios.
No se puede olvidar que Dios ES sus atributos. Dios es un ser simple. No está compuesto de atributos. No TIENE atributos. ES sus atributos. Y no puede prescindir de ellos.

Pero si "atributo" admite toda descripción, característica, o cualidad de Dios;

No, no la admite porque atributo, cualidad y característica, en nuestro idioma significan lo mismo, son sinónimos: algo propio, consustancial.

¿

Es un atributo divino algo de lo cual Cristo se pueda despojar sin dejar de ser completamente divino?

No.

Si definimos que los atributos de Dios son inherentes y esenciales a su naturaleza y a su ser, entonces no son algo de lo cual Cristo pudiese haberse despojado.

Así es, pero no lo hemos definido nosotros. Lo ha definido nuestro idioma.




[/FONT]

Me gustaría saber cómo debemos entender "atributo"

Debemos entenderlo como lo entiende nuestro idioma: como algo propio, positivo y consustancial a algo o a alguien, y de lo que no puede prescindir sin dejar de ser lo que es.

Luego hay que distinguir atributos esenciales y atributos morales, como el amor, la misericordia, la bondad. Pero Dios también ES sus atributos morales. Si no es infinitamente bueno o misericordioso, tampoco sería Dios.

Dios ES sus atributos esenciales y sus atributos morales. Y no puede prescindir de ellos o dejaría de ser Dios.

No importa que luego, le den a las palabras otro significado como ha hecho la Informática con la palabra menú, escritorio, ventana... y otras muchas, que no tenían ese significado hasta que apareció la informática.

De modo que lo que sí ha quedado claro es que tú no le das el mismo significado que le da el idioma español a las palabras atributo, cualidad y característica, que son sinónimos y que es el que yo acepto. Por lo tanto nunca vamos a llegar a un acuerdo.
Para mí Dios ES sus atributos esenciales y morales y no puede prescindir de ellos sin dejar de ser Dios.
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Para eso es que estoy escribiendo, para aclarar aquello que en mi parecer no es bíblico. Y por eso es que no puedo discutirlo con quien no acepta la autoridad final y absoluta de la Palabra de Dios.

Cristo siendo Dios, se despojó para hacerse hombre.
Jesús no era omni esto ni omniaquello, porque se había despojado.
No obstante Jesús siempre fue Dios.
Porque ser Dios no depende de ser omnialgo u omninada.

Ser Dios depende des sus atributos divinos que le son consustanciales. Dios ES sus atributos esenciales y morales. No puede prescindir de ellos.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Ser Dios depende des sus atributos divinos que le son consustanciales. Dios ES sus atributos esenciales y morales. No puede prescindir de ellos.

Y ¿cómo podemos saber o determinar cuáles son esos atributos consustanciales de Dios? Yo lo hago estudiando la Biblia ¿es eso suficiente y determinante para ti también?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Y ¿cómo podemos saber o determinar cuáles son esos atributos consustanciales de Dios? Yo lo hago estudiando la Biblia ¿es eso suficiente y determinante para ti también?

No.
Los atributos de Dios no vienen en un listado. Son toda cualidad positiva que pueda existir.
Existe el poder, pues Dios ES omnipotencia. Existe el amor, pues Dios ES amor, etc.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No.
Los atributos de Dios no vienen en un listado. Son toda cualidad positiva que pueda existir.
Existe el poder, pues Dios ES omnipotencia. Existe el amor, pues Dios ES amor, etc.

¿Ves? Aquí comienza a hacerse imposible el dialogar teología contigo.
La teología se basa exclusivamente en la Biblia
¿dónde en la lees eso?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Ves? Aquí comienza a hacerse imposible el dialogar teología contigo.
La teología se basa exclusivamente en la Biblia
¿dónde en la lees eso?

Pues no dialogues, Celeste. ¿Qué quieres que yo le haga si no lo entiendes? Yo no tengo nada que aclarar. Lo tengo claro desde el principio.
Que tú entiendes que Dios se pone y se quita los atributos cuando quiere, pues vale. Yo no lo entiendo así. Para mí son consustanciales e inseparables de su naturaleza divina. ¿Que a ti te parece una herejia? Eres muy libre de pensarlo, a mí no me afecta, vamos, que no me considero una hereje por pensarlo.
Un saludo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Volviendo al tema
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnisciente

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Volviendo al tema
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnisciente

¿Y quién dice quién lo sea?

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Volviendo al tema
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnisciente

Que en eso ya estamos de acuerdo, Celeste.
Por lo tanto, si Jesús no era omnipresente ni omnipotente ni omnisciente ni omni-nada...pues no era Dios.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Se trata de que aún siendo Dios
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnisciente

Se trata de demostrar que aún no siendo omni, aún así era Dios.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Se trata de que aún siendo Dios
Jesús no es omnipresente
Jesús no es omnipotente
Jesús no es omnisciente

Se trata de demostrar que aún no siendo omni, aún así era Dios.

¿Y cómo lo vas a demostrar? ¿Dándole a la palabra "atributo" un significado que no tienen pero tú le das?

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si se quiere entender que atributo es algo inherente a la naturaleza de algo...
entonces debemos entender que la omnipotencia, la omniciencia y la omnipresencia no son atributos.
no son atributos porque no son algo inherente a la naturaleza de Dios.
y no son algo inherente a la naturaleza de Dios porque así lo dice la Palabra de Dios.
entonces:
si la omnipotencia, la omniciencia y la omnipresencia no son atributos de Dios...
se entiende cómo Jesús sin tener esas características, aún así es Dios.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste;1434289]Si se quiere entender que atributo es algo inherente a la naturaleza de algo...

¡¡¡Es que no es cuestión de quererlo es que es así. Que no se puede cambiar a capricho el significado de las palabras!!!

entonces debemos entender que la omnipotencia, la omniciencia y la omnipresencia no son atributos.
no son atributos porque no son algo inherente a la naturaleza de Dios.

Bueno así lo entiendes tú, no digas "debemos" entenderlo.

y no son algo inherente a la naturaleza de Dios porque así lo dice la Palabra de Dios.
entonces:

No, no lo dice Dios, lo dicen unos escritos que tú crees palabra de Dios.

si la omnipotencia, la omniciencia y la omnipresencia no son atributos de Dios...

¡Pero es que SI son atributos consustanciales! Aunque tú le hayas cambiado el significado.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

No, no lo dice Dios, lo dicen unos escritos que tú crees palabra de Dios.

¿Ves? Así no se puede discutir teología contigo. Si no aceptas a la Biblia como base para establecer verdades, entonces es inútil discutir cualquier tema teológico contigo.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

El hijo de Dios se hizo carne, despojándose de sus caracteres divinos, hecho semejante a hombre.
El hombre fue hecho a semejanza de Dios; pero sin caracteres divinos; por eso, fue necesario que el Hijo de Dios se vaciara de esos caracteres para hacerse semajante a los hombre.
He aquí el misterio ¿cómo Dios se despojó de sus caracteres divinos sin dejar de ser Dios?
La respuesta es que Dios no es sus caracteres divinos. Dios tiene caracteres divinos, pero es es el que es; Dios es Dios; y su ser no depende de qué caracteres tenga o deje de tener.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cita Originalmente enviado por Celeste Ver Mensaje
El hijo de Dios se hizo carne, despojándose de sus caracteres divinos, hecho semejante a hombre.
El hombre fue hecho a semejanza de Dios; pero sin caracteres divinos; por eso, fue necesario que el Hijo de Dios se vaciara de esos caracteres para hacerse semajante a los hombre.
He aquí el misterio ¿cómo Dios se despojó de sus caracteres divinos sin dejar de ser Dios?
La respuesta es que Dios no es sus caracteres divinos. Dios tiene caracteres divinos, pero es es el que es; Dios es Dios; y su ser no depende de qué caracteres tenga o deje de tener.


Dios no TIENE, Dios ES.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Cita Originalmente enviado por Celeste Ver Mensaje
El hijo de Dios se hizo carne, despojándose de sus caracteres divinos, hecho semejante a hombre.
El hombre fue hecho a semejanza de Dios; pero sin caracteres divinos; por eso, fue necesario que el Hijo de Dios se vaciara de esos caracteres para hacerse semajante a los hombre.
He aquí el misterio ¿cómo Dios se despojó de sus caracteres divinos sin dejar de ser Dios?
La respuesta es que Dios no es sus caracteres divinos. Dios tiene caracteres divinos, pero es es el que es; Dios es Dios; y su ser no depende de qué caracteres tenga o deje de tener.


Dios no TIENE, Dios ES.

Eso es respecto de un dios de tu filosofía no del Dios de la Biblia.
El Dios de la Biblia no ES omnipotente, sino que TIENE un poder ilimitado.
Tampoco ES omnipresente, sino que su presencia ESTÁ en todas partes.
Ni ES omnisciente, simplemente SU conocimiento es total.

 

[Martamaria]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Eso es respecto de un dios de tu filosofía no del Dios de la Biblia.
El Dios de la Biblia no ES omnipotente, sino que TIENE un poder ilimitado.
Tampoco ES omnipresente, sino que su presencia ESTÁ en todas partes.
Ni ES omnisciente, simplemente SU conocimiento es total.

Lo mismo digo: que Dios tiene atributos de quita y pon, es una idea tuya, que no entiendes que Dios es un ser simple y que no TIENE, Dios ES.