los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Celeste ¿100% Dios y 100% humano? Date cuenta que una persona no puede ser totalmente Dios y totalmente humano al mismo tiempo, es una contradiccion logica, pues lo humano no es divino y lo divino no es humano y si tiene dos naturalezas en el, al 100% cada una, significa que no es un ente, son dos, pues un ente no puede tener dos naturalezas al 100%. Es ilogico y Dios no es ilogico.

La contradicción que tú planteas fue impuesta por el Comcilio de Calcedonia en el Siglo V. Hoy día los teólogos han inventado el término unión hipostática para tratar de explicar que Jesús tenía dos naturaleza, una 100% humana más otra 100% divina. Lo cierto es que eso no tiene base en ningún texto bíblico y en realidad los contradice. En los consilios de Nicea y luego re-afirmado en el de Constantinopla se había declarado que Cristo era 100% Dios y que se había hecho 100% hombre. Como te dije, en Calcedonia se declaró que aquellos que se apegaran a esos dos concilios anteriores eran herejes, y se los tachó de monofisistas.

Tú tienes razón, Jesús no es 100% Dios más 100% hombre; es 100% Dios hecho hombre.

 

[Spalatin]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

La contradicción que tú planteas fue impuesta por el Comcilio de Calcedonia en el Siglo V. Hoy día los teólogos han inventado el término unión hipostática para tratar de explicar que Jesús tenía dos naturaleza, una 100% humana más otra 100% divina. Lo cierto es que eso no tiene base en ningún texto bíblico y en realidad los contradice. En los consilios de Nicea y luego re-afirmado en el de Constantinopla se había declarado que Cristo era 100% Dios y que se había hecho 100% hombre. Como te dije, en Calcedonia se declaró que aquellos que se apegaran a esos dos concilios anteriores eran herejes, y se los tachó de monofisistas.

Tú tienes razón, Jesús no es 100% Dios más 100% hombre; es 100% Dios hecho hombre.

¿Dios hecho hombre?

¿A que nos referimos con "hecho"?

Yo insisto, Jesus es un hombre y Dios vino a morar en el. Es la unica forma de armonizar totalmente la escritura. Jesus no es Dios, pero debemos todos reconocerle como el todo poderoso, porque Dios, que mora en el, le ha dado toda su autoridad sobre toda creacion.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Juan 1:14
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο
Y el Logos carne se-hizo

Egeneto es el verbo ginomai conjugado. Ginomai es la palabra Strong 1095
1096 gínomai – properly, to emerge, become, transitioning from one point (realm, condition) to another. 1096 (gínomai) fundamentally means "become" (becoming, became) so it is not an exact equivalent to the ordinary equative verb "to be" (is, was, will be) as with 1510 /eimí (1511 /eínai, 2258 /ēn).
1096 (ginomai) means "to become, and signifies a change of condition, state or place" (Vine, Unger, White, NT, 109).
M. Vincent, "1096 (gínomai) means to come into being/manifestation implying motion, movement, or growth" (at 2 Pet 1:4). Thus it is used for God's actions as emerging from eternity and becoming (showing themselves) in time (physical space).

Sarx es la palabra Strong 4561

4561 sárksproperly, flesh ("carnal"), merely of human origin or empowerment.
[4561 /sárks ("flesh") is not always evil in Scripture. Indeed, it is used positively in relation to sexual intercourse in marriage (Eph 5:31) – as well as for the sinless human body of Jesus (Jn 1:14; 1 Jn 4:2,3). Indeed, flesh (what is physical) is necessary for the body to live out the faith the Lord works in (Gal 2:20).]
4561 (sarks) is generally negative, referring to making decisions (actions) according to self – i.e. done apart from faith (independent from God's inworking). Thus what is "of the flesh (carnal)" is by definition displeasing to the Lord – even things that seem "respectable!" In short, flesh generally relates to unaided human effort, i.e. decisions (actions) that originate from self or are empowered by self. This is carnal ("of the flesh") and proceeds out of the untouched (unchanged) part of us – i.e. what is not transformed by God.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

El verbo genomai en su conjugación egeneto aparece en el NT unas 200 veces. En esa misma conjugación y en el mismo evangelios de Juan aparece aquí:


John 1:14 V-AIM-3S
BIB: λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν
NAS: And the Word became flesh, and dwelt
KJV: And the Word was made flesh, and
INT: Word flesh became and dwelt
John 1:17 V-AIM-3S
BIB: Ἰησοῦ Χριστοῦ ἐγένετο
NAS: and truth were realized through
KJV: and truth came by Jesus
INT: Jesus Christ came
John 1:28 V-AIM-3S
BIB: ἐν Βηθανίᾳ ἐγένετο πέραν τοῦ
NAS: These things took place in Bethany
KJV: These things were done in Bethabara
INT: in Bethany took place across the
John 2:1 V-AIM-3S
BIB: τρίτῃ γάμος ἐγένετο ἐν Κανὰ
KJV: the third day there was a marriage in
INT: third a wedding took place in Cana
John 3:25 V-AIM-3S
BIB: Ἐγένετο οὖν ζήτησις
NAS: Therefore there arose a discussion
KJV: Then there arose a question between
INT: Arose then a question
John 5:9 V-AIM-3S
BIB: καὶ εὐθέως ἐγένετο ὑγιὴς ὁ
NAS: the man became well,
KJV: the man was made whole,
INT: And immediately became well the
John 6:16 V-AIM-3S
BIB: δὲ ὀψία ἐγένετο κατέβησαν οἱ
NAS: evening came, His disciples
KJV: even was [now] come, his
INT: moreover evening it became went down the
John 6:21 V-AIM-3S
BIB: καὶ εὐθέως ἐγένετο τὸ πλοῖον
KJV: immediately the ship was at the land
INT: and immediately was the boat
John 7:43 V-AIM-3S
BIB: σχίσμα οὖν ἐγένετο ἐν τῷ
NAS: a division occurred in the crowd
KJV: So there was a division among
INT: A division therefore occurred in the
John 10:19 V-AIM-3S
BIB: Σχίσμα πάλιν ἐγένετο ἐν τοῖς
NAS: A division occurred again among
KJV: There was a division therefore
INT: A division again there was among the
John 10:22 V-AIM-3S
BIB: Ἐγένετο τότε τὰ
NAS: the Feast of the Dedication took place at Jerusalem;
KJV: And it was at Jerusalem
INT: took place at the time the
John 10:35 V-AIM-3S
BIB: τοῦ θεοῦ ἐγένετο καὶ οὐ
NAS: of God came (and the Scripture
KJV: of God came, and
INT: of God came and notJohn 19:36 V-AIM-3S
BIB: ἐγένετο γὰρ ταῦτα
NAS: For these things came to pass to fulfill
KJV: these things were done, that
INT: took place indeed these things

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

John 1:3 V-AIM-3S
BIB: δι' αὐτοῦ ἐγένετο καὶ χωρὶς
NAS: All things came into being through
KJV: All things were made by him;
INT: through him came into being and without
John 1:3 V-AIM-3S
BIB: χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν
NAS: came into being through
KJV: not any thing made that was made.
INT: without him came into being not even one [thing]
John 1:6 V-AIM-3S
BIB: Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος
NAS: There came a man sent
KJV: There was a man sent
INT: There was a man sent
John 1:10 V-AIM-3S
BIB: δι' αὐτοῦ ἐγένετο καὶ ὁ
NAS: and the world was made through
KJV: and the world was made by him,
INT: through him came into being and theJohn 1:14 V-AIM-3S

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

NOTA:
Yo estoy convencido que Juan escribió su evangelios en Jerusalem; y que luego en Efeso le agregó 1:1-18, y 21:1-25.

 

[Spalatin]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si revisas esas traducciones de Strong, veras que permiten perfectamente se diga que lo que sucedio, es que el pensamiento divino (Logos) se manifestara en la carne. Lo que hay que tomar en cuenta, es que no se manifesto VOLVIENDOSE carne, sino que aquello en el pensamiento, aquello en el Logos divino, su plan, su contenido, se volvio carne, se llevo a cabo.

Es como en Genesis. Dios planeo todos en su Logos y lo contenido en su logos, lo expreso por la palabra y al expresarlo por medio del habla, las cosas fueron tomando formado. Lo mismo con Cristo, no es la palabra o el pensamiento convertido en carne, sino la manifestacion de la palabra, que es un reflejo del pensamiento, formandose en carne.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Aclaración: Strong no es un diccionario, sino un listado de todas las palabras que aparecen en la Biblia; sea hebreo, arameo o griego. Para cada idioma las palabras son ordenadas alfabéticamente (en el alfabeto de ese idioma) y numeradas. la ventaja que ofrece este listado Strong es el poder reconocer palabras declinadas, verbos conjugados. Entonces se han hecho biblias Strong con el número correspondiente junto a cada palabra. De tal forma (ejemplo en español) la palabra encadenando que llevaría (por ejemplo) el número 4782, se busca y se llega a "cadena" 4782 que se declina encadenar y se conjuga encadenando.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Si revisas esas traducciones de Strong, veras que permiten perfectamente se diga que lo que sucedio, es que el pensamiento divino (Logos) se manifestara en la carne. Lo que hay que tomar en cuenta, es que no se manifesto VOLVIENDOSE carne, sino que aquello en el pensamiento, aquello en el Logos divino, su plan, su contenido, se volvio carne, se llevo a cabo.

Es como en Genesis. Dios planeo todos en su Logos y lo contenido en su logos, lo expreso por la palabra y al expresarlo por medio del habla, las cosas fueron tomando formado. Lo mismo con Cristo, no es la palabra o el pensamiento convertido en carne, sino la manifestacion de la palabra, que es un reflejo del pensamiento, formandose en carne.

Lo que dices debe ser interpretado como que Jesús no era Dios; o que Jesús fue un contenedor físico de Dios. En este epígrafe yo parto de la base de que Jesús es Dios. También parto de la base de que existe Dios. Si no tomamos esas bases, terminamos discutiendo cosas muy básicas y nunca vamos a progresar. Quienes no compartan la solidez de esas bases, no van a encajar en la discución.

 

[ercalo]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

¿Dios hecho hombre?

¿A que nos referimos con "hecho"?

Yo insisto, Jesus es un hombre y Dios vino a morar en el. Es la unica forma de armonizar totalmente la escritura. Jesus no es Dios, pero debemos todos reconocerle como el todo poderoso, porque Dios, que mora en el, le ha dado toda su autoridad sobre toda creacion.

Hola a todos.

Si Dios vino a morar en un hombre, estamos hablando de posesión, mas la palabra es clara en expresar que Dios se hizo hombre.
Si Dios viene a morar en un hombre, se entiende que este hombre tiene uerpo,alma y espíritu, mas súmale el Espíritu de Dios, así que tenemos algo similar a lo que yo y otros copmo yo somos, hombre que albergan el Espíritu de Dios en su cuerpo.

No amigo, Dios se hizo hombre en su totalidad.

Bendiciones.

 

[Spalatin]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Lo que dices debe ser interpretado como que Jesús no era Dios; o que Jesús fue un contenedor físico de Dios. En este epígrafe yo parto de la base de que Jesús es Dios. También parto de la base de que existe Dios. Si no tomamos esas bases, terminamos discutiendo cosas muy básicas y nunca vamos a progresar. Quienes no compartan la solidez de esas bases, no van a encajar en la discución.

Hermano es que precisamente para discutir este tema primero tienes que ver si efectivamente Jesus es o no es Dios. Si Jesus es Dios a mi parecer tu llevas la razon totalmente, pero si no lo es, no la llevas ni queriendo.

 

[Spalatin]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Hola a todos.

Si Dios vino a morar en un hombre, estamos hablando de posesión, mas la palabra es clara en expresar que Dios se hizo hombre.
Si Dios viene a morar en un hombre, se entiende que este hombre tiene uerpo,alma y espíritu, mas súmale el Espíritu de Dios, así que tenemos algo similar a lo que yo y otros copmo yo somos, hombre que albergan el Espíritu de Dios en su cuerpo.

No amigo, Dios se hizo hombre en su totalidad.

Bendiciones.

Mi hermano, eso no es lo que la escritura enseña.

Jesus dijo que el padre mora en el y Pablo dijo que lo que habita en Jesus es toda la plenitud de la deidad. Jamas en la escritura se encuentra literalmente escrito que Jesus sea Dios, pero si encontramos que en Jesus habita Dios. Sumale a eso que el mismo Jesus reconoce que el tiene un Dios (el cual el mismo dice que es el padre) y te daras cuenta que si Jesus es Dios, entonces somos biteistas, no monoteistas. Mas aun, la Biblia dice que Jesus es la imagen del Dios invisible, lo cual tiene armonia con lo que propongo, pues el entonces seria lo que se ve, de Dios, invisible, que reside en el. Pero hay mas, Felipe una vez le dijo a Jesus que le mostrara al Padre y Jesus le dijo que al verle a el, estaba viendo al padre, esto entra en armonia con lo que yo expongo, pues si el padre, Dios, reside en el y Jesus entonces es la imagen visible de Dios, invisible, que vive en el, entonces efectivamente al ver a Jesus vemos al padre. Mas aun, esto va contra la trinidad ¿Como que ven al Padre, si el es el Hijo? Y es que Felipe no pregunto por Dios, sino por la persona del Padre y si la trinidad es cierta, entonces Jesus debio responder que a quien veia, es al Hijo.

Y no, no es posesion, pues Jesus siempre fue libre, el se sometio a la voluntad de Dios libremente.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús cuando nació de María no era Dios,la Escritura dice que antes de nacer tuvo que despojarse de su divinidad y ser igualito a los hombres(sólo que sin el pecado de Adán),el pecado de Adán se transmite por la genética,Salmo 51:5.
Así que los atributos (es decir el hacer milagros) los recibió al ser ungido por espíritu santo al bautozarse a los treinta años.

 

[pablo stilwell]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Jesús cuando nació de María no era Dios,la Escritura dice que antes de nacer tuvo que despojarse de su divinidad y ser igualito a los hombres(sólo que sin el pecado de Adán),el pecado de Adán se transmite por la genética,Salmo 51:5.
Así que los atributos (es decir el hacer milagros) los recibió al ser ungido por espíritu santo al bautozarse a los treinta años.

Veo falacias claras en tus comentarios...
1) Estás diciendo que la genética de Dios no se transmitió al Unigénito, pero la de Adán sí...
2) Dices que el Unigénito fue pecador...

 

[pablo stilwell]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Hola a todos.

Si Dios vino a morar en un hombre, estamos hablando de posesión, mas la palabra es clara en expresar que Dios se hizo hombre.
Si Dios viene a morar en un hombre, se entiende que este hombre tiene uerpo,alma y espíritu, mas súmale el Espíritu de Dios, así que tenemos algo similar a lo que yo y otros copmo yo somos, hombre que albergan el Espíritu de Dios en su cuerpo.

No amigo, Dios se hizo hombre en su totalidad.

Bendiciones.

La clara expresión de la Biblia es que Cristo es la Palabra de Dios, y que la Palabra de Dios es Dios, y que la Palabra de Dios se hizo hombre (Jn 1:1-14). Separar la "Palabra de Dios" de "Dios" es inútil, ya que deja de ser "Palabra de Dios".

Voy de acuerdo contigo.

Nada cambia...

...el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. (Joh 1:10-12)

 

[ORO - TIEMPO]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Veo falacias claras en tus comentarios...
1) Estás diciendo que la genética de Dios no se transmitió al Unigénito, pero la de Adán sí...
2) Dices que el Unigénito fue pecador...

Veo que devido a que andas pre-juzgando no llegas a entender lo que la Biblia quiere transmitirnos.Adán antes de pecar era un hombre perfecto,sin tacha de nada sin pecado creado directamente por Dios.
Jesús fué Hijo perfecto de Dios,María no había tenido coito con José ni con ningún israelita cuando quedó embrazada por parte de Dios,así que Jesús nace como niño perfecto sin tener ningún defecto en sus genes,¿para qué,qué se logra con ello?
Que cuando Jesús sea adulto sea como lo fué Adán antes de pecar,un hombre perfecto,sin defecto.

Esto es lo que Dios exigía: Adán hombre perfecto =Jesús hombre perfecto.
Los milagros que hizo Jesús,fué el poder que Dios le dió después de ser bautizado que lo ungió con su espíritu.

 

[pablo stilwell]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Veo que devido a que andas pre-juzgando no llegas a entender lo que la Biblia quiere transmitirnos.Adán antes de pecar era un hombre perfecto,sin tacha de nada sin pecado creado directamente por Dios.
Jesús fué Hijo perfecto de Dios,María no había tenido coito con José ni con ningún israelita cuando quedó embrazada por parte de Dios,así que Jesús nace como niño perfecto sin tener ningún defecto en sus genes,¿para qué,qué se logra con ello?
Que cuando Jesús sea adulto sea como lo fué Adán antes de pecar,un hombre perfecto,sin defecto.

Esto es lo que Dios exigía: Adán hombre perfecto =Jesús hombre perfecto.
Los milagros que hizo Jesús,fué el poder que Dios le dió después de ser bautizado que lo ungió con su espíritu.

¿Será que no me baso en la atalaya? ¿Sabías que los tj expulsan a aquellos que no denigran al Hijo? Sigue con tu tarea, pues.

En lugar de elevar tus razonamientos al nivel de verdad, te recomiendo que aceptes las respuestas claras de las Escrituras...

A Dios nadie lo ha visto nunca; el Hijo unigénito, que es Dios y que vive en unión íntima con el Padre, nos lo ha dado a conocer. (Joh 1:18)

Propongo que el Unigénito Hijo de Dios no fue el resultado de algún defecto genético.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Hola a todos.

Si Dios vino a morar en un hombre, estamos hablando de posesión, mas la palabra es clara en expresar que Dios se hizo hombre.
Si Dios viene a morar en un hombre, se entiende que este hombre tiene uerpo,alma y espíritu, mas súmale el Espíritu de Dios, así que tenemos algo similar a lo que yo y otros copmo yo somos, hombre que albergan el Espíritu de Dios en su cuerpo.

No amigo, Dios se hizo hombre en su totalidad.

Bendiciones.

nos has hablado una bendición

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Hermano es que precisamente para discutir este tema primero tienes que ver si efectivamente Jesus es o no es Dios. Si Jesus es Dios a mi parecer tu llevas la razon totalmente, pero si no lo es, no la llevas ni queriendo.

hay ateos que no creen que exista Dios
hay judíos que no creen que Jesús sea el Mesías
hay cristianos que no creen que Cristo sea Dios.

No vamos a retroceder a discutir todos eso.

A tí te parece que Jesús no era Dios, porque no lees de él ningún atributo divino.
Quienes creen que Jesús era Dios, imaginan leer de él todos los atributos divinos.
Pero Jesús era Dios sin que leamos de él ningún atributo divino.

 

[Celeste]

Re: los atributos divinos de Jesús de Nazaret.

Hermano es que precisamente para discutir este tema primero tienes que ver si efectivamente Jesus es o no es Dios. Si Jesus es Dios a mi parecer tu llevas la razon totalmente, pero si no lo es, no la llevas ni queriendo.

Tal vez deberíamos si existe Dios.