Lo que un testigo de J. no pude responder

Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿Donde dice eso? Yo no lo leo;

Interlineal Francisco Lacueva;

Juan 1:

A Dios nadie ha visto nunca; (el) unigénito Dios el que está en el seno del Padre, él dio a conocer.

¿Donde esta el comentario "Nadie lo ha visto solo Yo."? Que no lo leo.


Nadie ha visto jamas a Dios ----------- Ningun hombre


Ningun hombre ve al Padre, sino solo Yo

Juan 6


46. No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que ha venido de Dios, ése ha visto al Padre.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Nadie ha visto jamas a Dios ----------- Ningun hombre


Ningun hombre ve al Padre, sino solo Yo

Juan 6


46. No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que ha venido de Dios, ése ha visto al Padre.

Siguees, el que ha visto al Padre, no es que lo haya visto físicamente, sino que le ha visto en forma simbólica por las cualidades del hijo, pues Jesús fue un reflejo de los frutos de cualidades de Dios.

Pues, el reconocerlo es reconocer al Padre;

Jn 14:9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?
Jn 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.
Jn 14:11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas.

Ves el creer en Jesús es creer en su Padre que lo envió, por eso te pregunto ¿Le crees a Jesús lo que el dice?

Si así es, es como si haz visto al Padre, pero físicamente es claro que no ¿Capici?
 
Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Espera hombre, eso fue después que empezó hablar que se asustaron ¿Tan así estas de ciego?

El mismo texto que expones te lo dice y te lo resalto para que leas bien, si en dado caso tienes problemas de vista.

Veo que se te resbaló el formato de negrita y lo pusiste donde no era, bueno corrijo:

Caminante_7 dijo:
El pueblo no veía a Dios, porque ellos pidieron no ver a Dios ya que le temían, pero Moisés si lo veía.


Éxo 20:18-22
Todo el pueblo percibía los truenos y relámpagos, el sonido de la trompeta y el monte humeante, y temblando de miedo se mantenía a distancia.
Dijeron a Moisés: "Háblanos tú y te entenderemos, pero que no nos hable Dios, no sea que muramos."
Moisés respondió al pueblo: "No temáis, pues Dios ha venido para poneros a prueba, para que tengáis presente su temor, y no pequéis."
Y el pueblo se mantuvo a distancia, mientras Moisés se acercaba a la densa nube donde estaba Dios.
Yahvé dijo a Moisés: Así dirás a los israelitas: Vosotros mismos habéis visto que os he hablado desde el cielo.....


Solo Moisés se acercó lo suficiente.

Saludos
 
Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Re: Dios nunca ha sido visible al humano, por tanto el "angel de Jehova" no era Dios

Veo que se te resbaló el formato de negrita y lo pusiste donde no era, bueno corrijo:

Caminante_7 dijo:
El pueblo no veía a Dios, porque ellos pidieron no ver a Dios ya que le temían, pero Moisés si lo veía.


Éxo 20:18-22
Todo el pueblo percibía los truenos y relámpagos, el sonido de la trompeta y el monte humeante, y temblando de miedo se mantenía a distancia.
Dijeron a Moisés: "Háblanos tú y te entenderemos, pero que no nos hable Dios, no sea que muramos."
Moisés respondió al pueblo: "No temáis, pues Dios ha venido para poneros a prueba, para que tengáis presente su temor, y no pequéis."
Y el pueblo se mantuvo a distancia, mientras Moisés se acercaba a la densa nube donde estaba Dios.
Yahvé dijo a Moisés: Así dirás a los israelitas: Vosotros mismos habéis visto que os he hablado desde el cielo.....


Solo Moisés se acercó lo suficiente.

Saludos

Ja ja,Oye ¿Entonces crees a conveniencia? Solo crees lo que crees que te apoya? Pero mira ni lo que dices te apoya y mucho menos lo que afirmas al resaltarlo ¿A ver me estas diciendo que Jehová es una nube ahora?

Pues ahí lo esta diciendo claro y lo que te resalte ahí menciona lo que vieron los israelitas que tuvieron miedo y no soportaron tanta gloria de Jehová. y solo dime ¿Entonces estaba mintiendo Moisés al decir esto?

Deu 4:11 ”Así que ustedes se acercaron y estuvieron parados al pie de la montaña, y la montaña ardía con fuego hasta la mitad del cielo; había oscuridad, nube y densas tinieblas.
Deu 4:12 Y Jehová empezó a hablarles de en medio del fuego. El sonido de palabras era lo que oían, pero no veían ninguna forma... nada sino una voz.

Si me dices que si estaba mintiendo, pues...

Ahhh que moyito tan mentiroso, mejor te creo a ti que a Moy por mentiroso.:)
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Dios simplemente no quería que se acercaran a ÉL excepto Moisés.

Éxodo 19:17-25
Entonces Moisés sacó al pueblo del campamento para ir al encuentro de Dios, y ellos se quedaron al pie del monte.
Y todo el monte Sinaí humeaba, porque el SEÑOR había descendido sobre él en fuego; el humo subía como el humo de un horno, y todo el monte se estremecía con violencia.
El sonido de la trompeta aumentaba más y más; Moisés hablaba, y Dios le respondía con el trueno.
Y el SEÑOR descendió al monte Sinaí, a la cumbre del monte; y llamó el SEÑOR a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió.
Y el SEÑOR dijo a Moisés: Desciende, advierte al pueblo, no sea que traspasen los límites para ver al SEÑOR y perezcan muchos de ellos.
También que se santifiquen los sacerdotes que se acercan al SEÑOR, no sea que el SEÑOR irrumpa contra ellos.
Y Moisés dijo al SEÑOR: El pueblo no puede subir al monte Sinaí, porque tú nos advertiste, diciendo: "Pon límites alrededor del monte y santifícalo."
Entonces el SEÑOR le dijo: Ve, desciende, y vuelve a subir, tú y Aarón contigo; pero que los sacerdotes y el pueblo no traspasen los límites para subir al SEÑOR, no sea que El irrumpa contra ellos.
Descendió, pues, Moisés y advirtió al pueblo.


Finalmente hasta Aarón vió al Señor.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Dios simplemente no quería que se acercaran a ÉL excepto Moisés.

Éxodo 19:17-25
Entonces Moisés sacó al pueblo del campamento para ir al encuentro de Dios, y ellos se quedaron al pie del monte.
Y todo el monte Sinaí humeaba, porque el SEÑOR había descendido sobre él en fuego; el humo subía como el humo de un horno, y todo el monte se estremecía con violencia.
El sonido de la trompeta aumentaba más y más; Moisés hablaba, y Dios le respondía con el trueno.
Y el SEÑOR descendió al monte Sinaí, a la cumbre del monte; y llamó el SEÑOR a Moisés a la cumbre del monte, y Moisés subió.
Y el SEÑOR dijo a Moisés: Desciende, advierte al pueblo, no sea que traspasen los límites para ver al SEÑOR y perezcan muchos de ellos.
También que se santifiquen los sacerdotes que se acercan al SEÑOR, no sea que el SEÑOR irrumpa contra ellos.
Y Moisés dijo al SEÑOR: El pueblo no puede subir al monte Sinaí, porque tú nos advertiste, diciendo: "Pon límites alrededor del monte y santifícalo."
Entonces el SEÑOR le dijo: Ve, desciende, y vuelve a subir, tú y Aarón contigo; pero que los sacerdotes y el pueblo no traspasen los límites para subir al SEÑOR, no sea que El irrumpa contra ellos.
Descendió, pues, Moisés y advirtió al pueblo.


Finalmente hasta Aarón vió al Señor.

Vamos hombre, ¿Acaso no esta claro? Es cierto, el ascendía a la montaña, pero, Jehová todavía no se presentaba incluso no era Jehová quien hablaba Moisés, sino que era el Ángel con quien realmente hablaba;

Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;


Por eso más adelante, se nos dice;

Exo 19:10 Y Jehová dijo a Moisés: Ve al pueblo, y santifícalos hoy y mañana; y laven sus vestidos,
Exo 19:11 y estén preparados para el día tercero, porque al tercer día Jehová descenderá a ojos de todo el pueblo sobre el monte de Sinaí.
Si notas, aquí esta hablando el Ángel que representa a Dios, pues él menciona de esta manera "Jehová descenderá..." ¿Capici?

Ademas si dices que Moisés hablaba directamente con Jehová Dios, estarías contradiciendo lo que tiempo más adelante Jehová le dice a Moisés;

Exo 33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.


Es claro entonces que Moisés Jamás vio literalmente a Dios, puesto que fue un Ángel con él que realmente hablo Moisés.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Vamos hombre, ¿Acaso no esta claro? Es cierto, el ascendía a la montaña, pero, Jehová todavía no se presentaba incluso no era Jehová quien hablaba Moisés, sino que era el Ángel con quien realmente hablaba;

Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;


Por eso más adelante, se nos dice;

Exo 19:10 Y Jehová dijo a Moisés: Ve al pueblo, y santifícalos hoy y mañana; y laven sus vestidos,
Exo 19:11 y estén preparados para el día tercero, porque al tercer día Jehová descenderá a ojos de todo el pueblo sobre el monte de Sinaí.
Si notas, aquí esta hablando el Ángel que representa a Dios, pues él menciona de esta manera "Jehová descenderá..." ¿Capici?

Ademas si dices que Moisés hablaba directamente con Jehová Dios, estarías contradiciendo lo que tiempo más adelante Jehová le dice a Moisés;

Exo 33:20 Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.


Es claro entonces que Moisés Jamás vio literalmente a Dios, puesto que fue un Ángel con él que realmente hablo Moisés.

Jejeje tu entiendes, lo que pasa es que te resulta anormal que esto no te lo hayan esbozado donde te reunes.

Ah.. Éxodo 33.20.

Por fin esa cita a colación y debió haber sido la primera.

La figura de Dios es humana, ella puede ser vista.

De hecho, imagínate un bombillo incandescente con forma humana, todo ÉL emite luz. Una vez lo ví en visión detrás de un altar, y al Hijo, igual que ÉL en forma, pero con colores de hombre.

La forma transfigurada del Hijo prueba que el Hijo es el Padre.

Bueno vamos a Exodo 33:20. ¿contradicen las otras citas esta cita?

El Señor siempre da enseñanzas que obligan a uno como creyente a escudriñar y tratar de entender las aparentes contradicciones, porque justamente la idea es que profundices más en la Palabra.

Tu puedes ver el físico de Dios pero no puedes ver su rostro -su esencia total-

Ver el rostro de Dios te enviaría al cielo o al infierno directo y sin pasaje de regreso, y más probablemente "al lado oscuro".

Estos 5 sentidos son incapaces de percibir enteramente al Creador, en efecto nos limitan a ver solo lo que consideramos su físico. Esto no significa que la visión sea irreal, sino que es limitada.

Podemos ver a Dios pero no Su todo.

Saludos
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Jejeje tu entiendes, lo que pasa es que te resulta anormal que esto no te lo hayan esbozado donde te reunes.

Ah.. Éxodo 33.20.

Por fin esa cita a colación y debió haber sido la primera.

La figura de Dios es humana, ella puede ser vista.

De hecho, imagínate un bombillo incandescente con forma humana, todo ÉL emite luz. Una vez lo ví en visión detrás de un altar, y al Hijo, igual que ÉL en forma, pero con colores de hombre.

La forma transfigurada del Hijo prueba que el Hijo es el Padre.

Bueno vamos a Exodo 33:20. ¿contradicen las otras citas esta cita?

El Señor siempre da enseñanzas que obligan a uno como creyente a escudriñar y tratar de entender las aparentes contradicciones, porque justamente la idea es que profundices más en la Palabra.

Tu puedes ver el físico de Dios pero no puedes ver su rostro -su esencia total-

Ver el rostro de Dios te enviaría al cielo o al infierno directo y sin pasaje de regreso, y más probablemente "al lado oscuro".

Estos 5 sentidos son incapaces de percibir enteramente al Creador, en efecto nos limitan a ver solo lo que consideramos su físico. Esto no significa que la visión sea irreal, sino que es limitada.

Podemos ver a Dios pero no Su todo.

Saludos

Eso que me explicas ¿Es profundizarse o escudriñar? Mmmm si supieras, solo que algo sencillo no lo entiendes.

De tener figura Dios si lo tiene, pero aún lo que dice la biblia, aún si no le crees sino que esquivas lo que ella te esta dando a entender a saber, con quien realmente estaba hablando Moisés y eso te lo dice Pablo, pero como ves no crees.


Jn 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Ahora bien, un ser espíritu no lo ves y nadie los a visto de tal modo que digan son así y asa, pues Jamas lo verán en su forma real, pero si lo verán tal como son los que son coherederos con Cristo en el cielo;

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es;

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Esto es completamente claro, ya que le quieras dar otra aplicación a la idea clara de lo que expresa es cosa tuya.

Sin embargo, Como vez, Jehová tiene figura o forma o ser una persona;

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;


Heb 9:24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en el santuario hecho por seres humanos, que era sólo una copia del santuario verdadero. Cristo entró en el cielo mismo, y allí se presenta ante Dios para pedirle que nos perdone.

Heb 9:24 Pues no en hechizo santuario entró Cristo, antitípico(m) del verdadero, sino en el mismo cielo, para ahora aparecer al rostro de Dios por nosotros;

Y así pudiéramos seguirle pero como ves, no se le da una forma determinada de su lo que es realmente Dios.

Por ejemplo según 1 Juan 3:2 se nos dice que no sabemos la forma de Jesús y menos la de los Ángeles y para que decir del Padre y Dios de Jesús, pues es al que menos y nunca lo han visto.

Jn 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Entonces, ¿porque se nos dice que a Dios, nadie lo ha visto?

¿Porque si se ha visto a Jesús y a Ángeles, pero el verso 1 Juan 3:2 se nos dice que no sabemos tampoco realmente como son?


Entonces me sales con esto; "La forma transfigurada del Hijo prueba que el Hijo es el Padre".

A leguas esto dista mucho de lo que dices.

¿Quieres profundizarte?

Solo tu dices y le damos.:idea:
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

MODIFICANDO....

Eso que me explicas ¿Es profundizarse o escudriñar? Mmmm si supieras, solo que algo sencillo no lo entiendes.

De tener figura Dios si lo tiene, pero aún lo que dice la biblia del que es un Ángel con quien realmente estaba hablando Moisés, aún asi no le crees, sino que esquivas lo que ella te esta dando a entender a saber, que era un Ángle y eso te lo dice Pablo, pero como ves no crees.[/B]

Hch 7:35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

Ahora bien, un ser espíritu no lo ves y nadie los a visto de tal modo que digan son así y asa, pues Jamas lo verán en su forma real, pero si lo verán tal como son los que son coherederos con Cristo en el cielo;

Jn 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Esto es completamente claro, ya que le quieras dar otra aplicación a la idea clara de lo que expresa es cosa tuya.

Sin embargo, Como vez, Jehová tiene figura o forma o ser una persona;


Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

Heb 9:24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en el santuario hecho por seres humanos, que era sólo una copia del santuario verdadero. Cristo entró en el cielo mismo, y allí se presenta ante Dios para pedirle que nos perdone.

Heb 9:24 Pues no en hechizo santuario entró Cristo, antitípico(m) del verdadero, sino en el mismo cielo, para ahora aparecer al rostro de Dios por nosotros;

Y así pudiéramos seguirle pero como ves, no se le da una forma determinada de su lo que es realmente Dios.

Por ejemplo según 1 Juan 3:2 se nos dice que no sabemos la forma de Jesús y menos la de los Ángeles y para que decir del Padre y Dios de Jesús, pues es al que menos y nunca lo han visto.

Jn 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Entonces, ¿porque se nos dice que a Dios, nadie lo ha visto?

¿Porque sí se ha visto a Jesús y a Ángeles, pero el verso 1 Juan 3:2 se nos dice que no sabemos tampoco realmente como son?

Entonces me sales con esto; "La forma transfigurada del Hijo prueba que el Hijo es el Padre".

A leguas esto dista mucho de lo que dices.

¿Quieres profundizarte?

Solo quiero recalcarte, Dios no es un Ángel.

Solo tu dices y le damos.
:idea:
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Siguees, el que ha visto al Padre, no es que lo haya visto físicamente, sino que le ha visto en forma simbólica por las cualidades del hijo, pues Jesús fue un reflejo de los frutos de cualidades de Dios.

Pues, el reconocerlo es reconocer al Padre;

Jn 14:9 Jesús le dijo: “¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?
Jn 14:10 ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras.
Jn 14:11 Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas.

Ves el creer en Jesús es creer en su Padre que lo envió, por eso te pregunto ¿Le crees a Jesús lo que el dice?

Si así es, es como si haz visto al Padre, pero físicamente es claro que no ¿Capici?




Juan 12


50. y yo sé que su mandato es vida eterna. Por eso, lo que yo hablo lo hablo como el Padre me lo ha dicho a mí


El Hijo en cuanto hombre hace el mandato del Padre.
El Hijo en cuanfo Dios, el mismo Hijo es el mandato del Padre, porque El es el Verbo del Padre

Dudas que el Hijo de Dios sea la vida eterna

Juan 14



9. Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?



Debes dejar de utilizar a Jesus como escudo para intentar ver si lo hago hombre y le quito su natuiraleza o deidad
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder



Juan 12
50. y yo sé que su mandato es vida eterna. Por eso, lo que yo hablo lo hablo como el Padre me lo ha dicho a mí

El Hijo en cuanto hombre hace el mandato del Padre.
El Hijo en cuanfo Dios, el mismo Hijo es el mandato del Padre, porque El es el Verbo del Padre

Dudas que el Hijo de Dios sea la vida eterna

Juan 14

9. Le dice Jesús: «¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?

Debes dejar de utilizar a Jesus como escudo para intentar ver si lo hago hombre y le quito su natuiraleza o deidad

La vida inmortal la a dado a su hijo y este a su vez a sus coherederos, pero como vez la base de todo esto es Jehová Él Dios y Padre de Jesucristo.

Jesús es "Dios" y nadie lo niega, pero., éste depende de su Padre el Dios de Dioses.

Así que que el texto de Juan 14:9 nada comprueba solo que, sino conocían a Jesús que lo estaban viendo y tratando, menos al que éste representaba y no lo han visto, tal como este ejemplo similar;

1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?

Y esto para nada y ni de risa lo hace "Él Padre". ¿Capici?
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

La vida inmortal la a dado a su hijo y este a su vez a sus coherederos, pero como vez la base de todo esto es Jehová Él Dios y Padre de Jesucristo.

Jesús es "Dios" y nadie lo niega, pero., éste depende de su Padre el Dios de Dioses.

Así que que el texto de Juan 14:9 nada comprueba solo que, sino conocían a Jesús que lo estaban viendo y tratando, menos al que éste representaba y no lo han visto, tal como este ejemplo similar;

1Jn 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?

Y esto para nada y ni de risa lo hace "Él Padre". ¿Capici?

Ningun hombre, solo el Hijo
Y el Verbo se hizo hombre


Pero por favor, que cosa es eso de que si es Dios entrecomillas y de que si el Padre es el Rey de Reyes y Senor de Senores

Los cristianos solo tenemos un unico Dios- la Trinidad.

Relajate un poco, para que hilvanes algo


Niegan al Hijo. Niegan a Cristo, Niegan al Verbo que se hizo carne y se le nombro Jesus.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

MODIFICANDO....

Eso que me explicas ¿Es profundizarse o escudriñar? Mmmm si supieras, solo que algo sencillo no lo entiendes.

De tener figura Dios si lo tiene, pero aún lo que dice la biblia del que es un Ángel con quien realmente estaba hablando Moisés, aún asi no le crees, sino que esquivas lo que ella te esta dando a entender a saber, que era un Ángle y eso te lo dice Pablo, pero como ves no crees.[/B]

Hch 7:35 A este Moisés, a quien habían rechazado, diciendo: ¿Quién te ha puesto por gobernante y juez?, a éste lo envió Dios como gobernante y libertador por mano del ángel que se le apareció en la zarza.

Hch 7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

Ahora bien, un ser espíritu no lo ves y nadie los a visto de tal modo que digan son así y asa, pues Jamas lo verán en su forma real, pero si lo verán tal como son los que son coherederos con Cristo en el cielo;

Jn 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

1Jn 3:2 Amados, ahora somos hijos de Dios, y aún no se ha manifestado lo que hemos de ser; pero sabemos que cuando él se manifieste, seremos semejantes a él, porque le veremos tal como él es.

Esto es completamente claro, ya que le quieras dar otra aplicación a la idea clara de lo que expresa es cosa tuya.

Sin embargo, Como vez, Jehová tiene figura o forma o ser una persona;


Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

Heb 9:24 Porque Cristo entró, no en un lugar santo hecho de manos, el cual es copia de la realidad, sino en el cielo mismo, para comparecer ahora delante de la persona de Dios a favor de nosotros.

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en el santuario hecho por seres humanos, que era sólo una copia del santuario verdadero. Cristo entró en el cielo mismo, y allí se presenta ante Dios para pedirle que nos perdone.

Heb 9:24 Pues no en hechizo santuario entró Cristo, antitípico(m) del verdadero, sino en el mismo cielo, para ahora aparecer al rostro de Dios por nosotros;

Y así pudiéramos seguirle pero como ves, no se le da una forma determinada de su lo que es realmente Dios.

Por ejemplo según 1 Juan 3:2 se nos dice que no sabemos la forma de Jesús y menos la de los Ángeles y para que decir del Padre y Dios de Jesús, pues es al que menos y nunca lo han visto.

Jn 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.


Entonces, ¿porque se nos dice que a Dios, nadie lo ha visto?

¿Porque sí se ha visto a Jesús y a Ángeles, pero el verso 1 Juan 3:2 se nos dice que no sabemos tampoco realmente como son?

Entonces me sales con esto; "La forma transfigurada del Hijo prueba que el Hijo es el Padre".

A leguas esto dista mucho de lo que dices.

¿Quieres profundizarte?

Solo quiero recalcarte, Dios no es un Ángel.

Solo tu dices y le damos.
:idea:


"He aqui que envío mensajero delante de mí para allanar el camino"... dijo el Señor.

Seguramente sabes que mensajero=ángel, y que Juan Bautista no era ningún ángel celestial encarnado, sino un hombre/mensajero.

Entonces, no necesariamente un ángel es un Ángel celestial, puede ser un mensajero, puede ser un hombre.

El análisis nos lleva a pensar que si "Jehová" dijo que enviaría mensajero delante de si mismo, y este mensajero es Juan Bautista, ¿entonces a quien representa Jesús? Al mismísimo Dios, puesto que el mensajero/ángel era Juan.

Mal 3:1 (LBLA) He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene--dice el SEÑOR de los ejércitos.

Mal 3:1 He aquí que envío mi mensajero, y mirará por el camino ante mi faz; y de súbito vendrá a su templo el Señor, a quien vosotros buscáis, y el mensajero del testamento, a quien vosotros queréis; he aquí viene, dice el Señor Omnipotente.


Con respecto a esto que el Señor vino de súbito al Templo:

Mateo 21:12-16
Y entró Jesús en el templo y echó fuera a todos los que compraban y vendían en el templo, y volcó las mesas de los cambistas y los asientos de los que vendían las palomas.
Y les dijo*: Escrito está: "MI CASA SERA LLAMADA CASA DE ORACION", pero vosotros la estáis haciendo CUEVA DE LADRONES.
Y en el templo se acercaron a El los ciegos y los cojos, y los sanó.
Pero cuando los principales sacerdotes y los escribas vieron las maravillas que había hecho, y a los muchachos que gritaban en el templo y que decían: ¡Hosanna al Hijo de David!, se indignaron
y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les respondió*: Sí, ¿nunca habéis leído: "DE LA BOCA DE LOS PEQUEÑOS Y DE LOS NIÑOS DE PECHO TE HAS PREPARADO ALABANZA"?
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

>Omnipresencia de Jesús. Mateo 18.20
> Es el Señor como Jehová. Salmo 8.1 Se le llama Señor a Jehová; en Filipenses 2.11 se dice que Jesús es el Señor; y en Efesios 4.5 se dice que hay un solo Señor. Es una referencia a la trinidad y a la Divinidad de Jesús : Jesús es Jehová.
> Exige que se le honre como al Padre. Juan 5.23. Entonces es Dios
> Se la tributa la misma adoración que al Padre. Apocalipsis 15.13
http://mesianicos.blogspot.com/2005/07/la-doctrina-de-la-trinidad.html
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

"He aqui que envío mensajero delante de mí para allanar el camino"... dijo el Señor.

Seguramente sabes que mensajero=ángel, y que Juan Bautista no era ningún ángel celestial encarnado, sino un hombre/mensajero.

Entonces, no necesariamente un ángel es un Ángel celestial, puede ser un mensajero, puede ser un hombre.

El análisis nos lleva a pensar que si "Jehová" dijo que enviaría mensajero delante de si mismo, y este mensajero es Juan Bautista, ¿entonces a quien representa Jesús? Al mismísimo Dios, puesto que el mensajero/ángel era Juan.

Mal 3:1 (LBLA) He aquí, yo envío a mi mensajero, y él preparará el camino delante de mí. Y vendrá de repente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis; y el mensajero del pacto en quien vosotros os complacéis, he aquí, viene--dice el SEÑOR de los ejércitos.

Mal 3:1 He aquí que envío mi mensajero, y mirará por el camino ante mi faz; y de súbito vendrá a su templo el Señor, a quien vosotros buscáis, y el mensajero del testamento, a quien vosotros queréis; he aquí viene, dice el Señor Omnipotente.


Con respecto a esto que el Señor vino de súbito al Templo:

Mateo 21:12-16
Y entró Jesús en el templo y echó fuera a todos los que compraban y vendían en el templo, y volcó las mesas de los cambistas y los asientos de los que vendían las palomas.
Y les dijo*: Escrito está: "MI CASA SERA LLAMADA CASA DE ORACION", pero vosotros la estáis haciendo CUEVA DE LADRONES.
Y en el templo se acercaron a El los ciegos y los cojos, y los sanó.
Pero cuando los principales sacerdotes y los escribas vieron las maravillas que había hecho, y a los muchachos que gritaban en el templo y que decían: ¡Hosanna al Hijo de David!, se indignaron
y le dijeron: ¿Oyes lo que éstos dicen? Y Jesús les respondió*: Sí, ¿nunca habéis leído: "DE LA BOCA DE LOS PEQUEÑOS Y DE LOS NIÑOS DE PECHO TE HAS PREPARADO ALABANZA"?

¿Sabes lo que estas diciendo? ¿Entonces dices que el Ángel donde ascendía Moisés era un hombre común?

A propósito, estas en lo correcto, puesto que todo el que es mandado es un mensajero, por ejemplo mensajeros de los reyes o de cualquier amo humanos, esto en sí son Ángeles, solo que cuando se refiere a los Ángeles se les llama por Ángeles, pero cuando aplica a hombres terrestres se les llama "mensajeros" en vez de Ángeles.

Pero veamos, Jesús es un mensajero, y eso lo fue en la tierra puesto que llego hacer un humano, y cuando el afirmo que era un Ángel o un Hijo de Dios, pues no le creyeron, e incluso lo tacharon de blasfemo.

Ahora bien, en efecto, Juan el bautista preparo el camino para Jehová y como es obvio mando un representante y solo mira;

Deu 18:18 Yo haré que salga de entre ellos un profeta como tú, uno que sea compatriota de ellos y que les diga lo que yo le ordene decir, yles repita lo que yo le mande.

Jn 5:46 Porque si ustedes le creyeran a Moisés, también me creeríana mí, porque Moisés escribió acerca de mí.[8]
Jn 5:47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer loque yo les digo?"

Jn 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan;en cambio, si viniera otro en nombre propio, a ese lo aceptarían.

Entonces surge una pregunta ¿Este texto de Deu. 18:18 aplica a Juan y no a Jesús?

Otra ¿Moisés ascendía ante un hombre humano y no con alguien celestial?

Pues con tu razonamiento solo te estas hundiendo mas, pero bien, avancemos.

Con los versículos de mensajero en el templo una vez mas afirmas que Jesús es un mensajero o Ángel, por lo tanto es imposible que sea su Padre, pues Él no es un mensajero y menos que haya alguien quien le diga haz esto o aquello, en cambio Jesús sigue siendo mandado tanto cuando estuvo en la tierra como ya en el cielo.

Así que tu mismo afirmas lo que yo estoy afirmando.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿Sabes lo que estas diciendo? ¿Entonces dices que el Ángel donde ascendía Moisés era un hombre común?

A propósito, estas en lo correcto, puesto que todo el que es mandado es un mensajero, por ejemplo mensajeros de los reyes o de cualquier amo humanos, esto en sí son Ángeles, solo que cuando se refiere a los Ángeles se les llama por Ángeles, pero cuando aplica a hombres terrestres se les llama "mensajeros" en vez de Ángeles.

Pero veamos, Jesús es un mensajero, y eso lo fue en la tierra puesto que llego hacer un humano, y cuando el afirmo que era un Ángel o un Hijo de Dios, pues no le creyeron, e incluso lo tacharon de blasfemo.

Ahora bien, en efecto, Juan el bautista preparo el camino para Jehová y como es obvio mando un representante y solo mira;

Deu 18:18 Yo haré que salga de entre ellos un profeta como tú, uno que sea compatriota de ellos y que les diga lo que yo le ordene decir, yles repita lo que yo le mande.

Jn 5:46 Porque si ustedes le creyeran a Moisés, también me creeríana mí, porque Moisés escribió acerca de mí.[8]
Jn 5:47 Pero si no creen lo que él escribió, ¿cómo van a creer loque yo les digo?"

Jn 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y ustedes no me aceptan;en cambio, si viniera otro en nombre propio, a ese lo aceptarían.

Entonces surge una pregunta ¿Este texto de Deu. 18:18 aplica a Juan y no a Jesús?

Otra ¿Moisés ascendía ante un hombre humano y no con alguien celestial?

Pues con tu razonamiento solo te estas hundiendo mas, pero bien, avancemos.

Con los versículos de mensajero en el templo una vez mas afirmas que Jesús es un mensajero o Ángel, por lo tanto es imposible que sea su Padre, pues Él no es un mensajero y menos que haya alguien quien le diga haz esto o aquello, en cambio Jesús sigue siendo mandado tanto cuando estuvo en la tierra como ya en el cielo.

Así que tu mismo afirmas lo que yo estoy afirmando.

El mensajero puede ser un hombre, y como dije: Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre.

Deu 18:18 se refiere a que en todas las generaciones habría un profeta presente para guiar al pueblo en caso de descarrío, no se refería a uno solo personaje sino a uno por era. Y es que de nada le servía a ese pueblo ese anuncio de Dios puesto que 1200 años después es que vendría a existir el Mesías.

Con esto se descalabra la creencia que Juan 5:46-47 se refiera a Deu 18:18.

"Moisés escribió" acerca de Jesús en este pasaje:

Gén 49:10-12
No se irá cetro de mano de Judá, bastón de mando de entre sus piernas, hasta que venga el que le pertenece, y al que harán homenaje los pueblos.
El que ata a la vid su borrico y a la cepa el pollino de su asna; el que lava en vino su túnica y en sangre de uvas su sayo;
el de ojos rubicundos por el vino, y blanquean sus dientes más que leche.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

El mensajero puede ser un hombre, y como dije: Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre.

Deu 18:18 se refiere a que en todas las generaciones habría un profeta presente para guiar al pueblo en caso de descarrío, no se refería a uno solo personaje sino a uno por era. Y es que de nada le servía a ese pueblo ese anuncio de Dios puesto que 1200 años después es que vendría a existir el Mesías.

Con esto se descalabra la creencia que Juan 5:46-47 se refiera a Deu 18:18.

"Moisés escribió" acerca de Jesús en este pasaje:

Gén 49:10-12
No se irá cetro de mano de Judá, bastón de mando de entre sus piernas, hasta que venga el que le pertenece, y al que harán homenaje los pueblos.
El que ata a la vid su borrico y a la cepa el pollino de su asna; el que lava en vino su túnica y en sangre de uvas su sayo;
el de ojos rubicundos por el vino, y blanquean sus dientes más que leche.

Jesús es un ser espíritual y no un hombre literal, Jesús tiene el poder de materializarse igual que un Ángel y esto es, si Jehová les otorga el permiso de hacerlo;

Hch 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,

¿Que se descalabra? No sera que me estas manchando de tu sangre?

Tu base para decir tal cosa es esta; "el hijo del hombre" ¿Hijo de quien? Esta misma expresión la usa el Ángel de Jehová para Ezequiel;

Eze 2:1 Y él procedió a decirme: “Hijo del hombre, plántate sobre tus pies para hablar contigo”.

Así que ¿De quien son hijos?

Ahora con tu relación a esto;

"Gén 49:10-12
No se irá cetro de mano de Judá, bastón de mando de entre sus piernas, hasta que venga el que le pertenece, y al que harán homenaje los pueblos.
El que ata a la vid su borrico y a la cepa el pollino de su asna; el que lava en vino su túnica y en sangre de uvas su sayo;
el de ojos rubicundos por el vino, y blanquean sus dientes más que leche.
"

Estas en lo cierto y esto te lo afirma también;

Eze 21:27 A ruina, a ruina, a ruina lo reduciré, y esto no será más, hasta que venga aquel cuyo es el derecho, y yo se lo entregaré.

¿Entonces, a quien Jehová le entrega ese reino? Nota que Jehová se lo va a dar a Jesús;

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Entonces, el que de nuevo se descalabro es otro.:big_grin:
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

Jesús es un ser espíritual y no un hombre literal, Jesús tiene el poder de materializarse igual que un Ángel y esto es, si Jehová les otorga el permiso de hacerlo;

Hch 10:40 a éste, Dios le resucitó al tercer día y le concedió la gracia de aparecerse,

¿Que se descalabra? No sera que me estas manchando de tu sangre?

Tu base para decir tal cosa es esta; "el hijo del hombre" ¿Hijo de quien? Esta misma expresión la usa el Ángel de Jehová para Ezequiel;

Eze 2:1 Y él procedió a decirme: “Hijo del hombre, plántate sobre tus pies para hablar contigo”.

Así que ¿De quien son hijos?

Ahora con tu relación a esto;

"Gén 49:10-12
No se irá cetro de mano de Judá, bastón de mando de entre sus piernas, hasta que venga el que le pertenece, y al que harán homenaje los pueblos.
El que ata a la vid su borrico y a la cepa el pollino de su asna; el que lava en vino su túnica y en sangre de uvas su sayo;
el de ojos rubicundos por el vino, y blanquean sus dientes más que leche.
"

Estas en lo cierto y esto te lo afirma también;

Eze 21:27 A ruina, a ruina, a ruina lo reduciré, y esto no será más, hasta que venga aquel cuyo es el derecho, y yo se lo entregaré.

¿Entonces, a quien Jehová le entrega ese reino? Nota que Jehová se lo va a dar a Jesús;

Mat 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Entonces, el que de nuevo se descalabro es otro.:big_grin:

¿A quien es que Jehová cede su reino si a nadie cede su Gloria?

Isa 42:8 Yo soy el SEÑOR, ése es mi nombre; mi gloria a otro no daré, ni mi alabanza a imágenes talladas.

Isa 48:11-12
Por amor mío, por amor mío, lo haré, porque ¿cómo podría ser profanado mi nombre? Mi gloria, pues, no la daré a otro.
Oyeme, Jacob, Israel a quien llamé: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.


En consecuencia al cederle su honra a Jesucristo, nos dice que Jesucristo es EL mismo.
 
Re: Lo que un testigo de J. no pude responder

¿A quien es que Jehová cede su reino si a nadie cede su Gloria?

Isa 42:8 Yo soy el SEÑOR, ése es mi nombre; mi gloria a otro no daré, ni mi alabanza a imágenes talladas.

Isa 48:11-12
Por amor mío, por amor mío, lo haré, porque ¿cómo podría ser profanado mi nombre? Mi gloria, pues, no la daré a otro.
Oyeme, Jacob, Israel a quien llamé: Yo soy, yo soy el primero y también soy el último.


En consecuencia al cederle su honra a Jesucristo, nos dice que Jesucristo es EL mismo.


Tu mismo has dado en la clave y sin embargo sigues vendandote la vista.

Jehova no puede dar su gloria a su hijo porque eso es algo que solo le pertenece a Él como ÚNICO DIOS VERDADERO en cuanto al reino es algo que el cede a su hijo porque así lo ha decidido, como galardón por su derrotero fiel ¿es facil de entender no?.