LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Si en verdad quieres saber esto en tu propio foro se toco el tema hace tiempo, lastima que los moderadores entre amenazas y borrando aportes asfixiaron el tema. recuerdas esta pregunta si los adventistas no deben celebrar las fiestas de Dios entonces que fiestas deben celebrar ? nadie contesto verdad ?.

Saludos Hermano Ury.

No tengo ni la mas mínima idea de lo que me hablas. No participo mucho en el foro adventista, solo de vez en cuando, eso lo puedes notar con la cantidad de aportaciones en base a la fecha que inicié. Me hubiese gustado participar en dicho tema.

Pero contestando la pregunta.

si los adventistas no deben celebrar las fiestas de Dios entonces que fiestas deben celebrar ?

¿Porque debemos celebrar alguna fiesta...? ¿hay razón para celebrar alguna...? Claro que no porque eran sombra de una realidad la cual es Cristo.

Saludos.
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Saludos Hermano Ury.

No tengo ni la mas mínima idea de lo que me hablas. No participo mucho en el foro adventista, solo de vez en cuando, eso lo puedes notar con la cantidad de aportaciones en base a la fecha que inicié. Me hubiese gustado participar en dicho tema.

Pero contestando la pregunta.

si los adventistas no deben celebrar las fiestas de Dios entonces que fiestas deben celebrar ?

¿Porque debemos celebrar alguna fiesta...? ¿hay razón para celebrar alguna...? Claro que no porque eran sombra de una realidad la cual es Cristo.

Saludos.

Saludos varón;

Pues respondiendo a su pregunta, creo que eso dependeria de quien lo hiciese... pero me imagino que usted se refiere a un creyente, y la verdad que no creo que un creyente sacrifique animales, y si asi lo hiciese, mi opinión es que estaria desvalorizando la sangre derramada de nuestro Mesias.. aunque tengo entendido que en el sur de America (no recuerdo si chile o perú) existe una comunidad "cristiana" que sacrifica animales... NO se, pero me ha dado la impresion de que el forista Habacu o es uno de ellos, o cree algo similar.. pero no estoy seguro.

¿Y por que la pregunta?

Sobre este otro mensaje; ¿Y que habria de malo en celebrar estas fiestas.. ? ¿Acaso las escrituras no cdicen que se celebrarán algunas de ellas en el mundo por venir? ¿Cual seria el pecado?

Y sobre el pasaje citado, le recuerdo que el texto dice; "sombras de LO que HA DE VENIR",.. NO de lo que ya vino.....

Lease Zacarias 14, y vea la celebracion de Sucot (cabañas), y la Rosh Jodesh (Luna nueva) en Isaias 66... y no olvide que el Shabat TAMBIÉN es una FESTIVIDAD, de hecho, La Torah le llama MOED...

Brajot (Bendiciones)

David
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Saludos varón;

Pues respondiendo a su pregunta, creo que eso dependeria de quien lo hiciese... pero me imagino que usted se refiere a un creyente, y la verdad que no creo que un creyente sacrifique animales, y si asi lo hiciese, mi opinión es que estaria desvalorizando la sangre derramada de nuestro Mesias.. aunque tengo entendido que en el sur de America (no recuerdo si chile o perú) existe una comunidad "cristiana" que sacrifica animales... NO se, pero me ha dado la impresion de que el forista Habacu o es uno de ellos, o cree algo similar.. pero no estoy seguro.

¿Y por que la pregunta?

Sobre este otro mensaje; ¿Y que habria de malo en celebrar estas fiestas.. ? ¿Acaso las escrituras no cdicen que se celebrarán algunas de ellas en el mundo por venir? ¿Cual seria el pecado?

Y sobre el pasaje citado, le recuerdo que el texto dice; "sombras de LO que HA DE VENIR",.. NO de lo que ya vino.....

Lease Zacarias 14, y vea la celebracion de Sucot (cabañas), y la Rosh Jodesh (Luna nueva) en Isaias 66... y no olvide que el Shabat TAMBIÉN es una FESTIVIDAD, de hecho, La Torah le llama MOED...

Brajot (Bendiciones)

David

Saludos David, Dios le guarde.

Aprovechando su aportación... ¿Que cree usted que signifique la fiesta de la pascua...?

Espero su respuesta hermano.

DTB
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Saludos David, Dios le guarde.

Aprovechando su aportación... ¿Que cree usted que signifique la fiesta de la pascua...?

Espero su respuesta hermano.

DTB

Saludos Varon;

Pues existen dos maneras de responder esta pregunta;
1) La mas sencilla, es la que las escrituras declaran de manera abierta: "El Mesias es nuestra Pesaj", pero esto en realidad no nos da una idea real de lo que significa Pesaj.
2) Algo mas complicado; Lo que significa e implica profeticamente Pesaj, y para ello, tenemos que meditar en lo que significó Pesaj para los Israelitas. ¿Que significó? !El que el Malak pasara por ALTO las casa marcadas con la sangre del cordero, y...! La liberacion de la esclavitud! ESE es lo que IMPLICÓ Pesaj.
Ahora apliquemoslo al Mesias;
Él, mediante Su Sangre permite que se pasen por ALTO nuestras trangresiones (expiación) y nos LIBERTA de la ESCLAVITUD del pecado y de la muerte.

!Por eso Él es Nuestra Pesaj!

Y ahora yo pregunto; ¿Por que este interrogatorio, si el tema es los posibles errores de los mesianicos-netzaritas? ¿Tiene algo que ver..? Y no es que tenga nada en contra de que se pregunte, sino que me gustaría SABER la RAZÓN de las preguntas... ¿Serias tan amable..?

Gracias de antemano.

David
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Asi es, no saben que el Mesias anunciado o prometido es el Hijo del Hombre, no el Hijo Unigenito quien vino hace mas de 2.000 años.

¿Que diferencia hay entre el uno y el otro?

Este era uno de los puntos centrales.... Después de una larga conversación, el hermano Aaron nos dijo; ( y cito casi de memoria por que me quedó grabado); "Mira...nuestro Jajam (Dan Ben Abraham) dice que ESA es la pronunciación mas exacta, PERO tambien dice, que HASTA que nuestros hermanos mayores (Rabinos y autoridades religiosas Israelitas) no lleguen a nuestra conclusión, debemos SUJETARNOS a SU autoridad y obedecerles, y mientras mi Jajam (Dan ben Abrhaam) enseñe eso, YO me sujetarse a lo que él dice"

Pero si los rabinos y autoridades religiosas israelitas no os aceptan y si ellos son la nacion escogida por Dios como tu dices.Entonces Dios os considera a vosotros una falsedad ¿no? Estais aceptando un liderazgo de una nacion que no os quiere y si ellos no os quiere es porque Jehova les habra dicho que no os quiera.Eso pienso yo segun esa suposicion que dices de que ellos siguen siendo la nacion de Jehova.La nacion de Israel tenia orden de tener gente de otras naciones,proselitos que adoraran a Dios.Pero todos aquellos, tanto israelitas de nacion como convertidos debian ya ser iguales ante Jehova y tener el mismo pensamiento (Éxodo 12:48, 49) Y en caso de que un residente forastero resida contigo como forastero y realmente quiera celebrar la pascua a Jehová, que haya un circuncidar de todo varón suyo. Entonces por primera vez podrá acercarse para celebrarla; y tiene que llegar a ser como un natural del país. Pero ningún incircunciso podrá comer de ella. Una sola ley ha de existir para el natural y para el residente forastero que reside como forastero en medio de ustedes”.
Quizas no os acepten porque no teneis el mismo pensamiento


De mas está decirle que HASTA ahí llegó nuestro dialogo... !Me parecía INVEROSÍMIL que alguien admitiera una realidad escritural, y que por la sujecion a los lideres, esa REALIDAD fuera desechada.

Es que es inverosimil.Si la Palabra de Dios me dice BLANCO,ya puede venir quienquiera que para mi va a seguir siendo BLANCO por mucho que le quiera cambiar de color

Después de eso, tuve experiencias similares, por ejemplo, en una ocasión le pregunté a un hermano (de España) "Que harías si vieras en LAS ESCRITURAS una realidad que NO está en conformidad con lo que tu Líder te enseña (el líder era dan Ben Abraham).
Su respuesta ni siquiera la pensó, estaba seguro de cual debía de ser su obligación; “Me sujeto a la enseñanza del maestro, a no ser, que una kol hashamayim (voz del cielo) se me declare”
En otras palabras; "MI Lider, MI Jajam, Mi Rabino, es quien TIENE la máxima autoridad interpretativa, y a ella Me sujeto"
!Lamentable, pero cierto... Cosas como estas me llevaron a elaborar un estudio sobre "la sujeción a las autoridades" que por cierto, me buscó algunos problemillas....

¿Y aun sigues ahí dentro o te fuiste? Leete bien el contexto de esto que dijo Jesus y es que practicamente habla de lo que tu dices (Mateo 15:8, 9) ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.
Te pregunto,¿Para ti que esta antes? ¿Lo que diga el hombre o lo que diga Dios?


Asi es.. es mas, YHWH, en su Soberanía estipuló las "CONDICIONES" que se necesitaría cumplir para que Él pudiese rechazar algún día a su pueblo, y son estas;

1) Medir los cielos
2) Escudriñar (investigar) las profundidades de la tierra
3) Que la leyes fisicas y matematicas que rigen el universo dejaran de existir...

SOLO si esto se cumpia, segun YHWH, el rechazaria a Su Pueblo... Se lo copio de la NM para que le sea mas confiable;

35 Esto es lo que ha dicho Jehová, el Dador del sol para luz de día, los estatutos de la luna y las estrellas para luz de noche, Aquel que agita el mar para que se pongan bulliciosas sus olas, Aquel cuyo nombre es Jehová de los ejércitos: 36 “‘Si estas disposiciones reglamentarias pudieran ser quitadas de delante de mí —es la expresión de Jehová—, los que son la descendencia de Israel igualmente pudieran cesar de resultar ser nación delante de mí para siempre’”.
Esto es lo que ha dicho Jehová: “‘Si los cielos arriba pudieran medirse, y los fundamentos de la tierra abajo pudieran escudriñarse también yo mismo podría rechazar a la entera descendencia de Israel por motivo de todo lo que han hecho’, es la expresión de Jehová”. (Jeremias 31)

No estoy de acuerdo contigo en eso,si con las palabras que pone ahí,no con el significado que le quieres dar.Primeramente Jeremias ya estaba prediciendo antes de lo que tu citas que alguien se levantaria para reinar,osea Jesus (Jeremías 23:5) “¡Miren! Vienen días —es la expresión de Jehová—, y yo ciertamente levantaré a David un brote justo. Y un rey ciertamente reinará y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.
Si te fijas ya no habla solamente de Israel sino de la Tierra.Mas adelante en el capitulo 31 que tu citas dice lo siguiente (Jeremías 31:33) “Porque este es el pacto que celebraré con la casa de Israel después de aquellos días —es la expresión de Jehová—. Ciertamente pondré mi ley dentro de ellos, y en su corazón la escribiré. Y ciertamente llegaré a ser su Dios, y ellos mismos llegarán a ser mi pueblo.”
Ya el pacto escrito de la LEY no valdria,sino el nuevo pacto puesto por Jesus y como sabes es "para toda nacion,tribu y lengua"
Y si tu crees en Jesus como el Mesias (algo que no cree la nacion de Israel),deberas creer en estas palabras (Mateo 23:38, 39) ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
¿Han aceptado la nacion de Israel a Cristo como el Mesias? no ¿verdad? Pues entonces la casa o nacion de Israel sigue alejada de Dios.Ya Jesus les estaba advirtiendo lo que sucederia (Mateo 15:8) ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí.

Pues si, es verdad... aunque existen muchos Israelitas que si nos "aceptan" en el sentido de que nos toleran con nuestras convicciones.. Ahi tienes a Nehemias Gordon, un Jajam (Sabio) de mucho renombre dentro de la comunidad Caraita... y te aseguro que existen muchos.. yo mismo tengo amistads Judias que SABEN de mi fe, y la respetan...

Bueno yo tengo amigos TJ que tambien me toleran.Pero no es lo mismo tolerar que aceptar.Te vuelvo a repetir.Si segun tu Israel es la nacion escogida por Dios y ellos no os aceptan porque no practicais las mismas doctrinas,por una regla de tres,Jehova tampoco os debe aceptar porque no estais dentro del pueblo escogido por Dios tal como te cite en un texto mas arriba ¿no?

Pero...¿Y eso que tiene que ver...? ¿Acaso de la aceptación de Israel (o de otros) depende nuestra fe o nuestra obediencia...? ¿A que no...?

En el caso de Israel que aun tiene vigente la LEY,pues si.Y si tus lideres acatan lo que dicen los rabinos israelitas,pues tu ya me diras

Si ser bien visto por Israel, implicara algo, que que el mismo Mesías tendría serios problemas, ya que sus lidres y una buena cantidad del pueblo no le aceptó...

Y sigue sin aceptarlo,de ahi el nuevo pacto que hizo con judios (no con la nacion judia) y que se extendio a todos los individuos de toda nacion.
Por eso para mi es un gran error de los mesianicos que digan seguir las directrices de los rabinos cuando estos no os aceptan
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

¿Que diferencia hay entre el uno y el otro?



Pero si los rabinos y autoridades religiosas israelitas no os aceptan y si ellos son la nacion escogida por Dios como tu dices.Entonces Dios os considera a vosotros una falsedad ¿no? Estais aceptando un liderazgo de una nacion que no os quiere y si ellos no os quiere es porque Jehova les habra dicho que no os quiera.Eso pienso yo segun esa suposicion que dices de que ellos siguen siendo la nacion de Jehova.La nacion de Israel tenia orden de tener gente de otras naciones,proselitos que adoraran a Dios.Pero todos aquellos, tanto israelitas de nacion como convertidos debian ya ser iguales ante Jehova y tener el mismo pensamiento (Éxodo 12:48, 49) Y en caso de que un residente forastero resida contigo como forastero y realmente quiera celebrar la pascua a Jehová, que haya un circuncidar de todo varón suyo. Entonces por primera vez podrá acercarse para celebrarla; y tiene que llegar a ser como un natural del país. Pero ningún incircunciso podrá comer de ella. Una sola ley ha de existir para el natural y para el residente forastero que reside como forastero en medio de ustedes”.
Quizas no os acepten porque no teneis el mismo pensamiento




Es que es inverosimil.Si la Palabra de Dios me dice BLANCO,ya puede venir quienquiera que para mi va a seguir siendo BLANCO por mucho que le quiera cambiar de color



¿Y aun sigues ahí dentro o te fuiste? Leete bien el contexto de esto que dijo Jesus y es que practicamente habla de lo que tu dices (Mateo 15:8, 9) ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.
Te pregunto,¿Para ti que esta antes? ¿Lo que diga el hombre o lo que diga Dios?




No estoy de acuerdo contigo en eso,si con las palabras que pone ahí,no con el significado que le quieres dar.Primeramente Jeremias ya estaba prediciendo antes de lo que tu citas que alguien se levantaria para reinar,osea Jesus (Jeremías 23:5) “¡Miren! Vienen días —es la expresión de Jehová—, y yo ciertamente levantaré a David un brote justo. Y un rey ciertamente reinará y actuará con discreción y ejecutará derecho y justicia en la tierra.
Si te fijas ya no habla solamente de Israel sino de la Tierra.Mas adelante en el capitulo 31 que tu citas dice lo siguiente (Jeremías 31:33) “Porque este es el pacto que celebraré con la casa de Israel después de aquellos días —es la expresión de Jehová—. Ciertamente pondré mi ley dentro de ellos, y en su corazón la escribiré. Y ciertamente llegaré a ser su Dios, y ellos mismos llegarán a ser mi pueblo.”
Ya el pacto escrito de la LEY no valdria,sino el nuevo pacto puesto por Jesus y como sabes es "para toda nacion,tribu y lengua"
Y si tu crees en Jesus como el Mesias (algo que no cree la nacion de Israel),deberas creer en estas palabras (Mateo 23:38, 39) ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
¿Han aceptado la nacion de Israel a Cristo como el Mesias? no ¿verdad? Pues entonces la casa o nacion de Israel sigue alejada de Dios.Ya Jesus les estaba advirtiendo lo que sucederia (Mateo 15:8) ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí.



Bueno yo tengo amigos TJ que tambien me toleran.Pero no es lo mismo tolerar que aceptar.Te vuelvo a repetir.Si segun tu Israel es la nacion escogida por Dios y ellos no os aceptan porque no practicais las mismas doctrinas,por una regla de tres,Jehova tampoco os debe aceptar porque no estais dentro del pueblo escogido por Dios tal como te cite en un texto mas arriba ¿no?



En el caso de Israel que aun tiene vigente la LEY,pues si.Y si tus lideres acatan lo que dicen los rabinos israelitas,pues tu ya me diras



Y sigue sin aceptarlo,de ahi el nuevo pacto que hizo con judios (no con la nacion judia) y que se extendio a todos los individuos de toda nacion.
Por eso para mi es un gran error de los mesianicos que digan seguir las directrices de los rabinos cuando estos no os aceptan

Saludos Juaniyo;

Si te tomoras tiempo para leer un poco mas detenidamente, no harias alguna que otra prtegunta. Por ejemplo; ¿Como es posible que yo le haya relatado una historia, donde se hace mas que evidente que YO no sigo lideres, y usted me pregunte por "mis lideres"?

Otra;
¿Quien le dijo que aceptar a Israel como Nacion implica aceptar a sus rabinos como "lideres"?

Aceptar a Israel como nacion escogida es admitir que YHWH hizo con ellos un Pacto (el abrahamico) que es irrevocable (Romanos 11), y nos da la certeza de que YHWH en su soberania y bondad, nos Hizo parte de ese Pueblo (espiritualmente). De esa manera Clara y Concisa lo expresa Efesios 2:11 al 19; "Antes no teniamos la CIUDADANIA de Israel, y ahotra ya no so,mos extranjeros ni forasteros, sino CONCIUDADANOS de ISRAEL".

Y sobre Jeremoias 31, pues le digo; No hay peor ciego que el que no quiere ver. A ver le pregunto;
1) Los cielos se pueden medir?
2) ¿Se han escudriñados las profundidades de la tierra?
3) Las leyes fisicas y matematicas que hacen que las Olas bramen en los mares las estrellas giren y graviten, la Luna cumpla su función, etc... TODAVIA existen...

Mire mi querido Juaniyo, NADA de eso, NI se ha logrado, NI se logrará, NI sucederá JAMAS... Y esas son las CONDICIONES que YHWH pone para dejar de terner a ISRAEL como PUEBLO;

"y dejaría de ser para siempre una nación delante de mí" (Jeremias 31; 36)

Usted puede no estar de acuerdo, y se comprende, pero La Palabra dice eso.. asi que...

De todas maneras, si lo desea y me tuiene paciencia, podriamos dialogar sobre Romanos 11, a ver si no te enrredas como otros de tus hermanos lo hicieron, y sales airoso... ¿Que te parece?

(Lo de paciencia es por que estoy bastante ocupado y casi no puedo participar.)
David
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"



Aceptar a Israel como nacion escogida es admitir que YHWH hizo con ellos un Pacto (el abrahamico) que es irrevocable (Romanos 11), y nos da la certeza de que YHWH en su soberania y bondad, nos Hizo parte de ese Pueblo (espiritualmente). De esa manera Clara y Concisa lo expresa Efesios 2:11 al 19; "Antes no teniamos la CIUDADANIA de Israel, y ahotra ya no so,mos extranjeros ni forasteros, sino CONCIUDADANOS de ISRAEL".

(Rojo anadido mio).
Es claro que tanto Pablo como YHWH se refieren al Israel espiritual, no a uno carnal, de lo contrario los cristianos tendr'ian que convertirse en israelitas, los mismos que nada quieren ver con Cristo.
El Cristiano no tiene una nacionalidad carnal especifica, como los verdaderos israelitas (espirituales, al igual que cristianos) tampoco la tienen. "La CIUDADANIA de Israel" nada que ver con el Israel actual en Palestina, sino con los israelitas que individualmente viven ah'i y se convierten a Cristo.

El Pacto abrahamico es irrevocable para los verdaderos creyentes, tanto de YHWH como de Cristo. Si los actuales israelitas no creen en Cristo, entonces el Pacto abrahamico no les sirve de nada, porque lo irrevocable de YHWH, ellos, no lo aceptan; cosa que quisiera equivocarme 100%.
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

(Rojo anadido mio).
Es claro que tanto Pablo como YHWH se refieren al Israel espiritual, no a uno carnal, de lo contrario los cristianos tendr'ian que convertirse en israelitas, los mismos que nada quieren ver con Cristo.
El Cristiano no tiene una nacionalidad carnal especifica, como los verdaderos israelitas (espirituales, al igual que cristianos) tampoco la tienen. "La CIUDADANIA de Israel" nada que ver con el Israel actual en Palestina, sino con los israelitas que individualmente viven ah'i y se convierten a Cristo.

El Pacto abrahamico es irrevocable para los verdaderos creyentes, tanto de YHWH como de Cristo. Si los actuales israelitas no creen en Cristo, entonces el Pacto abrahamico no les sirve de nada, porque lo irrevocable de YHWH, ellos, no lo aceptan; cosa que quisiera equivocarme 100%.

en realidad no se trata de ciudadanias, si no de linajes, el mismo señor respetó el predicarles primero a los hijos de israel para luego enviar a saulo a los gentiles.
pero ciertamente de nada les sirve el linaje sin jesucristo, sin Jesucristo nada es....

pero lo que en realidad deberiamos preguntarnos es: el el hijo de Israel por linaje que si acepta a cristo? que promesas adicionales podría tener?
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

en realidad no se trata de ciudadanias, si no de linajes, el mismo señor respetó el predicarles primero a los hijos de israel para luego enviar a saulo a los gentiles.
pero ciertamente de nada les sirve el linaje sin jesucristo, sin Jesucristo nada es....

pero lo que en realidad deberiamos preguntarnos es: el el hijo de Israel por linaje que si acepta a cristo? que promesas adicionales podría tener?

no nos olvidemos que despues de todo nosotros solamente somos los "perrillos"
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

(Rojo anadido mio).
Es claro que tanto Pablo como YHWH se refieren al Israel espiritual, no a uno carnal, de lo contrario los cristianos tendr'ian que convertirse en israelitas, los mismos que nada quieren ver con Cristo.
El Cristiano no tiene una nacionalidad carnal especifica, como los verdaderos israelitas (espirituales, al igual que cristianos) tampoco la tienen. "La CIUDADANIA de Israel" nada que ver con el Israel actual en Palestina, sino con los israelitas que individualmente viven ah'i y se convierten a Cristo.

El Pacto abrahamico es irrevocable para los verdaderos creyentes, tanto de YHWH como de Cristo. Si los actuales israelitas no creen en Cristo, entonces el Pacto abrahamico no les sirve de nada, porque lo irrevocable de YHWH, ellos, no lo aceptan; cosa que quisiera equivocarme 100%.






Lo que esta claro con una lectura de romanos 11 es que Pablo se refiere al Israel natural al Israel nación, cosa que tu no puedes aceptar porque claro si a un tronco arrancado le insertas ramas sean naturales o silvestres estas ramas morirán como muerto esta el tronco original.
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Lo que esta claro con una lectura de romanos 11 es que Pablo se refiere al Israel natural al Israel nación, cosa que tu no puedes aceptar porque claro si a un tronco arrancado le insertas ramas sean naturales o silvestres estas ramas morirán como muerto esta el tronco original.
Deduzco de tus palabras que el Israel natural, que fue derribado como un arbol, esta muerto, la razon, desecho al Mesias. Ahora mi pensar, si se vuelven al Mesias, bien puede ese tronco florecer de Nuevo, tronco al cual fueron invitados a insertarse los gentiles, los que muchos si lo han hecho.

Sin aceptar al Mesias de nada sirve haber formado o no, parte del tronco derribado.

Irrevocable es el llamamiento de Dios, pero habra que ver la respuesta de los invitados.
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Y ahora yo pregunto; ¿Por que este interrogatorio, si el tema es los posibles errores de los mesianicos-netzaritas? ¿Tiene algo que ver..? Y no es que tenga nada en contra de que se pregunte, sino que me gustaría SABER la RAZÓN de las preguntas... ¿Serias tan amable..?

Gracias de antemano.

David

El interrogatorio es para llevarlo a usted a que vea una verdad con claridad.
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

El interrogatorio es para llevarlo a usted a que vea una verdad con claridad.

¿Usted sabía que las fiestas eran sombra de una realidad...?

Col 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

Usted dirá... "de lo que ha de venir". Hermano David, cuando Pablo dijo eso, ya la realidad de la fiesta de la pascua (muerte de Cristo) había pasado y como quiera era una sombra de lo que había de venir.

¿Que me dice a eso...?
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

¿Usted sabía que las fiestas eran sombra de una realidad...?

Col 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

Usted dirá... "de lo que ha de venir". Hermano David, cuando Pablo dijo eso, ya la realidad de la fiesta de la pascua (muerte de Cristo) había pasado y como quiera era una sombra de lo que había de venir.

¿Que me dice a eso...?
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

¿Usted sabía que las fiestas eran sombra de una realidad...?

Col 2:17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

Heb 10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.

Usted dirá... "de lo que ha de venir". Hermano David, cuando Pablo dijo eso, ya la realidad de la fiesta de la pascua (muerte de Cristo) había pasado y como quiera era una sombra de lo que había de venir.

¿Que me dice a eso...?

Saludos Humillado;

Me parece que el problema radica en que usted ve al Mesias SOLO en su 1 venida, y olvida que tiene una segunda venida.. Pablo es claro; "Sombra de LO QUE HA DE VENIR" NO de lo "Que VINO".. ¿Sabes por que...? Por que INcluso la Pesaj aun NO está del todo completa, por que AUN NO hemos SIDO Liberados de La esclavitud del Pecado y de la Muerte... ni que decir de las demas... Por ejemplo; Dime COMO se cumple en La primera venida la fiesta de Sucot (cabañas) y Yon Teruah (Trompetas).

Me puedes decir que Pesaj si se cumple, pero y ¿las demás?

DE hecho, la Peasj se ordena de esta manera; "Hagan esto en memoria de MI, hasta que yo venga" (Parafraseado)
Aqui se ve que La pesaj es una SOMBRA de lo que HA de Venir, aunque NO tengo ningun reparo en admitir que ya tiene un primer cumplimiento; (La sangre derramada)

En fin, por que cambiar lo que Pablo dice tan clara y enfáticamente...? ¿Para que se acomode a mi forma de pensamiento..? Pues no, no me resulta....

David
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Saludos Humillado;

Me parece que el problema radica en que usted ve al Mesias SOLO en su 1 venida, y olvida que tiene una segunda venida.. Pablo es claro; "Sombra de LO QUE HA DE VENIR" NO de lo "Que VINO".. ¿Sabes por que...? Por que INcluso la Pesaj aun NO está del todo completa, por que AUN NO hemos SIDO Liberados de La esclavitud del Pecado y de la Muerte... ni que decir de las demas... Por ejemplo; Dime COMO se cumple en La primera venida la fiesta de Sucot (cabañas) y Yon Teruah (Trompetas).

Me puedes decir que Pesaj si se cumple, pero y ¿las demás?

DE hecho, la Peasj se ordena de esta manera; "Hagan esto en memoria de MI, hasta que yo venga" (Parafraseado)
Aqui se ve que La pesaj es una SOMBRA de lo que HA de Venir, aunque NO tengo ningun reparo en admitir que ya tiene un primer cumplimiento; (La sangre derramada)

En fin, por que cambiar lo que Pablo dice tan clara y enfáticamente...? ¿Para que se acomode a mi forma de pensamiento..? Pues no, no me resulta....

David

Hermano, vamos por pasos porque me parece que tiene usted un arroz congri bien "amogollao".

  1. Pascua = Muerte de Cristo en la cruz del calvario.
  2. Panes Sin Levadura = Sepultura de Cristo, su cuerpo no vió corrupción
  3. Primicias = Resurrección de Cristo
  4. Pentecostes = Manifestación del Espíritu Santo en el aposento alto
  5. Trompetas = Resurrección de los muertos
  6. Día de Expiación = Día que será consumado el juicio de Dios.
  7. Tabernáculos = Morada en la nueva Jerusalén.

¿Que cree de esto...?
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

En general del judaísmo mesiánico yo destacaría como errores:

1. Judaizados y judaizantes de un judaísmo que no es el de Jesús, sino el posteriormente determinado por la comunidad judía en el siglo III. Del judáismo del siglo I sabemos muy poco.
2. Errores doctrinales graves sobre la Trinidad. Ya bien sea de sabelianismo como de monismo.
3. Errores doctrinales graves sobre la cristología ortodoxa. Ya bien sea por ebionismo (no creer en la divinidad de Cristo) o por un silencio reprochable sobre esta cuestión, sobre las naturalezas de hombre y Dios y la unicidad personal (pre-cristología insostenible).
4. Observancia judía de la Torah, fuera de la observancia cristiana de la ley de Dios. Cosas iguales en sustancia pero diferentes en la práctica, lo que hace que los cristianos judaizados sigan apegados a lo religios, ritual y los sin sabores de una ley muerta que no da vida. No osbtante, no podemos negar que si entienden correctamente el Nuevo Testamento sí podrían vivir en la fe todos estos precepto, en ese caso, sólo sería reprochable el que los crean necesarios para la vida cristiana, debido a una mala compresión de la ley y la gracia, del propósito de la ley, de la dispensación y del pacto.
5. Observancia de elemento de las de fiestas judías fraseas posteriores a la Biblia y al siglo I.
6. Desvalorizacción de los sacramentos cristianos y de su teología: bautismo y cena del Señor.
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Hermano, vamos por pasos porque me parece que tiene usted un arroz congri bien "amogollao".

  1. Pascua = Muerte de Cristo en la cruz del calvario.
  2. Panes Sin Levadura = Sepultura de Cristo, su cuerpo no vió corrupción
  3. Primicias = Resurrección de Cristo
  4. Pentecostes = Manifestación del Espíritu Santo en el aposento alto
  5. Trompetas = Resurrección de los muertos
  6. Día de Expiación = Día que será consumado el juicio de Dios.
  7. Tabernáculos = Morada en la nueva Jerusalén.

¿Que cree de esto...?

Hermano David...?
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

Hermano, vamos por pasos porque me parece que tiene usted un arroz congri bien "amogollao".

  1. Pascua = Muerte de Cristo en la cruz del calvario.
  2. Panes Sin Levadura = Sepultura de Cristo, su cuerpo no vió corrupción
  3. Primicias = Resurrección de Cristo
  4. Pentecostes = Manifestación del Espíritu Santo en el aposento alto
  5. Trompetas = Resurrección de los muertos
  6. Día de Expiación = Día que será consumado el juicio de Dios.
  7. Tabernáculos = Morada en la nueva Jerusalén.

¿Que cree de esto...?

Muy bien.. yo le pregunto;
¿Yo le vuelvo a preguntar; Ya se dio cumplimiento a Yon Teruá (Trompetas), Yom Kipur (dia de expiacion) y Sucot (Tabernaculos?

Por que eso fue lo que pregunté anteriormente, y NO Veo la respuesta, a o ser que este mensaje sea esa resppuesta, y estes admitiendo que estas fiestas que AUN no se han cumplido, son sombras de LO QUe HA DE VENIR...

David
 
Re: LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS"

En general del judaísmo mesiánico yo destacaría como errores:

1. Judaizados y judaizantes de un judaísmo que no es el de Jesús, sino el posteriormente determinado por la comunidad judía en el siglo III. Del judáismo del siglo I sabemos muy poco.
2. Errores doctrinales graves sobre la Trinidad. Ya bien sea de sabelianismo como de monismo.
3. Errores doctrinales graves sobre la cristología ortodoxa. Ya bien sea por ebionismo (no creer en la divinidad de Cristo) o por un silencio reprochable sobre esta cuestión, sobre las naturalezas de hombre y Dios y la unicidad personal (pre-cristología insostenible).
4. Observancia judía de la Torah, fuera de la observancia cristiana de la ley de Dios. Cosas iguales en sustancia pero diferentes en la práctica, lo que hace que los cristianos judaizados sigan apegados a lo religios, ritual y los sin sabores de una ley muerta que no da vida. No osbtante, no podemos negar que si entienden correctamente el Nuevo Testamento sí podrían vivir en la fe todos estos precepto, en ese caso, sólo sería reprochable el que los crean necesarios para la vida cristiana, debido a una mala compresión de la ley y la gracia, del propósito de la ley, de la dispensación y del pacto.
5. Observancia de elemento de las de fiestas judías fraseas posteriores a la Biblia y al siglo I.
6. Desvalorizacción de los sacramentos cristianos y de su teología: bautismo y cena del Señor.

GRacias Neisi por comentar, mañana, YHWH mediante, estaré comentando..

David